2017-09-17

anond:20170916180720

みわけを差別といってしまうのは違うことだ。

 

バス電車など公共機関

また人生というPRG的な旅で最初に通らざるを得ない初等教育

これらでの差別はすみわけができない。

本人がいくらわきまえていても差別による危害を避けきれない、

また必要とされる「わきまえ」の限度が(一般的個人にはストレス鬱不可避なほど)限りなく高く設定されている。

こういったもの差別という。

 

外部者はモスクに入らないで、というのはすみわけの知恵でしかない。

外部者はモスクに入れないことでストレス鬱不可避状態にされることもなく、

もし中がどうしても見たければ改宗することだってできる。

モスクという例はイスラム社会における現存する差別とは全く違う話だし、

差別正当化にすみわけの努力程度のもの引用しないでほしい。

 

さらコミケ民は自分パチンコと同じような娯楽のための努力をしていること、

から法律常識のまえでは一歩ひかなければならないことをわきまえ(させられ)ている。

これも政教分離していない国家での宗教とは性質が異なるものだ。

 

===

ところで、公共機関のすみわけといえば男女逆差別論者をネットの一部だけに大量発生させたことで有名な女性専用車両とかあるんですが。

痴漢(といつでも名指しされかねない性欲ある普通男性の乗車)の自由

男性特定車両からおいだす自由

を両立させることは大義名分として「差別解消のため」が必要だったのかもしれないが、

実施始まってみればたんなる「すみわけ」になった。

したがって、すみわけとは差別の発生を予防した状態であろう。

差別とは(野放しにすべきでない)問題の発生しやすい混在状態で発生しているであろう。

とすれば、すみわけでなく差別という言葉をつかうときはすでに「重大な問題なので自由差別してはいけない」ことが内包されているとおもう。

記事への反応 -
  • イスラム教のモスクに、酒や豚肉を持ちこもうとしたら拒否されるだろうし、女性が露出の多いファッションで入ることも拒否されると思う。 ここではイスラム教の価値観が絶対視され...

    • すみわけを差別といってしまうのは違うことだ。   バス、電車など公共機関。 また人生というPRG的な旅で最初に通らざるを得ない初等教育。 これらでの差別はすみわけができない...

      • 黒人が利用できない料理店 黒人だけが乗れないバス これを差別じゃない。すみわけだ と言ったらぶん殴られそうな気もする。

        • anond:20170917175055 バスはみんなが使う(使わなければ歩くなどの不合理を受ける)場所だから、もし乗車拒否すれば当然差別にあたるでしょ。     じゃなくて、体が不自由な人のための...

      • 痴漢は差別ではなく性暴力。女性専用車両は性暴力を予防するための暫定的措置(だった)。なぜ男性専用ではなく女性専用だったのかといえば、この性暴力には、加害者がほぼ男性、...

        • anond:20170918112713 味方なのかな?  性暴力も人種(差別)暴力も両方対処が必要。 そしてどちらも元増田のいうような差別は自由という話にはつながらないという話。でいいよね。

    • おまえの何の信徒でもないだろうが低能

    • あれは日ごろ表現の自由云々って言ってるからこそ反発があったんだが 馬鹿はてめーだ

    • だいたいあの一件は、差別しただの排斥しただのみたいなご大層なもんじゃないしな 芸能人がコミケに出さえすれば俺たちの○○と歓迎してもらえるものと思ったら意外と反発が強くて...

      • じゃあ駅乃みちかに反発が出たときになんでそれに文句言っちゃったわけ?って話にしかならんよ低能

    • 差別って、される側も迷惑だけど、する側と同じサイドにいる人にとっても迷惑なんだよね。 例えば、「居酒屋のお通しは日本の文化なんだから理解できないなら出ていけ!」みたいな...

    • 本人の力ではどうにもならない物を理由に排除するのが差別であって、 豚肉持ち込んじゃダメってところにわざわざ豚肉持ち込んで「差別だ」は暴論。 禁煙の店に入ってわざわざ喫煙し...

      • モスクでは、性別という"本人の力ではどうにもならない物"を根拠にして、人のファッションを厳しく制限している。 例えば女性だけが露出の多い格好をしてはいけないとか、スカーフ...

        • あくまで「差別」と言うのは本人が理不尽に感じていることがベースにあって、 他に選択肢が選べず大きな不利益を余儀なくされるのが原則。 生まれた地域だけで仕事につけなくなる部...

          • 反差別マンってそういう合理性じゃなくて「ため」にやってる部分があるからな 他にいくらでも選択肢がある状態でわざわざ急所に突っ込んで首級上げようとするから 嫌われなくてもい...

          • もう少し宗教について勉強してから話せ 少なくとも「本人の自由でイスラム教を選んでいる」なんて言葉はイスラム教を少しでも知っていたら出ないはずだ

            • どういうこっちゃ 生まれつきで選んだ覚えがないっていうなら仏教もキリスト教もゾロアスター教もそうだし もっと言うなら多少歴史を重ねた新興宗教の二世三世ですらそうだろ 棄教...

              • 棄教が死刑なのを認めないなんて、もしかしてあなたイスラム教を認めないおつもりですか?

              • は?イスラムでは宗教が法律だって国腐る程あるんだがwww お前まず図書館に言って漫画で分かるイスラム教みたいな本でいいから イスラム教について勉強してこいやw

                • いや知ってるって 石油が出なきゃあんな体制もつわけねえだろとは思ってるよ

                  • は?じゃあなんで政府が認める認めないなんて話が出てくんだよwww 後出しじゃんけんかっこ悪いぞw

                    • いやだから棄教が地獄行きでも死刑でも、宗教の中でそういうルールに決めるだけなら仕方ないけど、 現実には抜けたい奴がいたら抜ける自由は認めないといけないし、 死刑を実行に移...

                      • 戒律を守ってるだけの人を馬鹿呼ばわりとは、信教の自由の冒涜にもほどがあるな

                      • イスラム国家はイスラム教が法律だから、棄教は死刑なので棄教したものは国として裁くわけだ。日本で言うところの刑法に「棄教は問答無用で死刑」って書かれてるんだからそういう...

                      • 宗教が法律なのに 政府に法律を反故にしろって言ってんの? もうむちゃくちゃだわ そんなことしたらあっという間にジハードでカリフ制度に逆戻りになるがイスラム社会だろうが ...

                      • そもそも政教分離が教義に反する場合は、部外者がその教義に介入してでも分離させるべきなのだろうか。 「イスラム指導者がイスラム法に則った統治を行うべし」という教義があった...

                  • 石油の産業敵利用が始まったのが19世紀、イスラム教が始まったのが6世紀。 原油が出ないと持たないのに12000年ぐらい何で継続してんのイスラム教。

            • 初めの論点からどんどんずれていってる >「差別はいけない」を徹底すると、こういう伝統的な宗教を滅ぼさないといけない という話だろ?この「差別はいけないを徹底する」の主語は...

              • 勝手に西洋基準のルールを"世界の一般的なルール"にしないで貰えますかね? その"世界"にインドとかイスラムとか中国は入ってないんでしょ? どんだけ傲慢なんですかね

                • ごめ。書き方悪かった。「一般的」って言い方は撤回する。 「宗教の自由が認められるルールを採用している場合は」と読み替えてくれ。 そこは本質じゃないからどうでもいいところな...

                  • 横だけどじゃあ女性差別も同性愛差別も 教会のようにそれがしたい人たちの集まりを開くぶんには全部ありになるんですね だってその場に行かない自由は保証されてるんだから 凄い...

                    • 「差別的な戒律」って考え方自体が誰かが言ってたように西洋の一方的なものの見方なのでは。 日本の場合は「公共の福祉に反しない限り自由」という言い方で 人殺しとか社会に迷惑を...

                      • 今のリベラルって"私達の考え方は正しい"と本気でみんな思ってる類の宗教だよ もはやキリスト教では団結できないから新しい教義を必要としたんだろうね

                      • 差別の禁止が普遍的なものじゃなく 単なるものの見方の違いなら 差別撤廃条約なんて批准しない方が良かったな モスクの中なら同性愛者が抑圧されるのもものの見方の違いでしかな...

          • は?馬鹿すぎ イスラムなんて親がイスラムならみんなイスラム 改宗すら認められてない宗教だぞ 生まれながらに女性は自由にファッションすることを制限されてる 当然、アッラーを...

      • 本人の力でどうにでもなることも、差別対象になる ヒジャブやらがいい例だろ てか宗教自体が本人の選択結果なんだから、選択を変える自由を行使すりゃいい

    • イスラム教徒の女性が肌を覆う戒律を守ることは「差別」なのか? イスラム教徒で「ない」女性が「ファッションのコード」によって肌もあらわなファッションをさせられているのは差...

    • これは「差別」である。 それは差別でない。はい、論破。 いや、本当に。この点だけであなたの議論の根拠はすべて崩れ去る。 普通の日本語でも、法律用語でも、 イスラム教の...

    • id:rti7743 区別と差別の違いなんじゃないの。男子トイレ、女子更衣室は男女差別なのか、区別なのかという話だと思うんだけどな。俺は、区別だと思う。 こういうブコメする奴って精...

    • …に関連したブコメ はてなブックマーク - 「差別する自由」はある に対して。 "作法やシキタリと差別は別"…実際は「作法に従わない者が差別される」か。同様に、法律に違反した犯...

    • この辺のものの考え方ってある程度パターン化されてると思うんだけど、 誰か歴史上の人物が学問として整理なり体系化なりしてないのかね。

    • 「〇〇はある(ない)」という話をするときに、〇〇の内容が曖昧なら論じようがないと思うんだけど、そういうところが気にならない人もいるらしい。 差別する自由はあるか。 「差...

    • 信仰の自由が大事にされすぎなのかなあ

    • https://anond.hatelabo.jp/20170916180720 http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20170916180720   何かモヤモヤしてる人が多いね そんなに難しい話ではない   ある人が思想Aを持っていて、思想Aに基づく...

      • 寛容や差別の廃止を訴える人たちが、イスラム内の不寛容や差別の正当化を無視するんだから混乱するだろ こっちは寛容なのにあっちは不寛容でもいいと言われても意味が分からん

        • ではイスラム圏内の差別や不寛容は問題であっても 日本社会におけるキモくて金のないおっさんへの差別や不寛容は問題ないのでしょうか?

    • 「差別する自由」はある https://anond.hatelabo.jp/20170916180720 「共同体のルールは尊重すべきもので差別ではない」と言う人がいる。 しかし因習という言葉で示されるような差別的なルール...

    • 憲法14条によると、「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」とある。    ...

    • うすうす感じてたけど、やっぱりオタクって頭の悪い差別的な宗教者で、コミケってそいつらの集会なのね。 http://b.hatena.ne.jp/entry/344951086/comment/Cunliffe 元増田の論理で、オタクが「頭...

    • イスラム教徒がLGBTをカミングアウトした場合、その人は以後もモスクの礼拝に参加できるんだろうか?    キリスト教も、あれはあれで差別がひどいよね。 例えばカトリックだと、同...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん