2017-09-16

差別する自由」はある

イスラム教モスクに、酒や豚肉を持ちこもうとしたら拒否されるだろうし、女性露出の多いファッションで入ることも拒否されると思う。

ここではイスラム教価値観絶対視されていて、それにもとづく作法強制されている。異教徒は客人として扱われ、その作法に従わないとき排除されるだろう。これは「差別である

  

私は他者危害にならないかぎり「差別する自由」を擁護する。イスラム教徒モスクの中で異教徒差別してよいと思っているし、それは当然だ。

同様に、キリスト教教会キリスト教徒のために存在し、仏教寺院仏教徒のために存在すればよい。そこに市民社会ルールを持ちこむべきではない。

  

大切なのは政教分離の徹底と、信教の自由である

「嫌なら出ていけ」「差別されたくないなら退去せよ」というのが原則だろう。

  

参考

差別から自由」は「差別する自由」に優先する。よって「差別する自由」などというものはない

  

しいたげられたしいたけ

http://www.watto.nagoya/entry/2017/09/11/220000

  

追記

そういえば真木よう子コミケ出展騒動で、一部のリベラルが「オタク不寛容だ」とか「オタク差別主義者だ」と言っていたけれども、もし皮肉冗談で言っているのでないならば頭が悪すぎる。

文化されているかどうかにかかわらず、村には村のルールがあるんだから、それを守らない者が排除されるのは当然だ。

コミケ独自ルールはたしか理解不能で、オタクのやっていることはキモいと思うが、まあそれだけの話だろう。そこに「差別」があろうとなかろうと、リベラルがしゃしゃり出るべきではない。

  

  

追記2

トラバのほうに書いたけれども、宗教施設の内部でおこなわれているマナー作法強制は、「差別」と呼ぶべきものである

もしそれが差別でないとすれば、私たち公共空間で起こりうる差別を「差別」と呼べなくなってしまう。

モスクでは、性別という「本人の力ではどうにもならない物」を根拠にして、人のファッションを厳しく制限している。

例えば女性けが露出の多い格好をしてはいけないとか、スカーフを顔につけないといけないとか……。これは差別じゃないの?

そういえば仏教神道だって女人禁制修行場とかあるぞ。

そもそも特定宗教団体が定めているマナー作法なんてものは、まったく合理性がない。それを強制するということは、他宗教の人たちへの差別となる。

宗教団体施設内でこの「差別」をやっているだけならば、私たちはひとまずそれを自由として尊重するべきだろう。しかし、国家権力がそんな差別行為に加担してはいけないし、学校職場では差別を固く禁じなくてはならない。

  

すなわち、宗教趣味のような私的コミュニティは、その内部においてのみ「差別する自由」を有する。

からこそ逆説的に、学校職場のような公共空間における差別禁止可能になるのだ。

  

  

追記3

モスクが様々なルールをもうけていることに対し、「差別ではない」というブコメが多くて唖然とした……。

べつにこれはイスラム教に限らないけど、宗教教義とか、作法やしきたりが差別を含んでいるのは明白だ。そこに差別があると感じ取らない奴は、さすがにちょっと頭がおかしいと思う。

そのうえで、宗教団体はその差別的方針に基づいてコミュニティ運営してよいが、国家運営学校職場においてそれをやることは許されない。要はそれだけの話なのに、なぜこんなに反発されているんだろうか?

(もちろん公共空間と、非-公共空間の境目はわかりづらく、厳密に考えていくと厄介な問題になるとは思うが。)

  

  

追記4

id:taka37564 なんで差別問題になると、こうも頭の悪いことを言う人が出てくるんだろう。お前は「差別」を「殺人」や「強姦」に置き換えても同じ事が言えるのか?

え? 同じことが言えるわけねーだろ?

はてなリベラルって、こんな頭のおかしいヤツばっかりだなww

  

モスクの中で殺人強姦をする自由はない。だが、差別をする自由はある。

例えば、「女は露出の多い格好をするな、顔にはスカーフを着用しろ。この命令に逆らった女は排除する」などというルールは、まぎれもなく女性差別だ。しかし、イスラム教徒モスクをこのようなルール運営することを、われわれは彼らの自由として保障するべきである

  

無論、このために世間から女性差別という評価を受けるだろうが、それはイスラム教がそういう宗教だということにすぎない。

彼らが改革をして近代的な宗教としてアピールするもよし、昔ながらの閉鎖的な古臭い宗教としてやっていくもよし、どちらの道をとることも我々は容認するべきだと思う。

  • おまえの何の信徒でもないだろうが低能

  • あれは日ごろ表現の自由云々って言ってるからこそ反発があったんだが 馬鹿はてめーだ

  • だいたいあの一件は、差別しただの排斥しただのみたいなご大層なもんじゃないしな 芸能人がコミケに出さえすれば俺たちの○○と歓迎してもらえるものと思ったら意外と反発が強くて...

    • じゃあ駅乃みちかに反発が出たときになんでそれに文句言っちゃったわけ?って話にしかならんよ低能

    • 結局、こんなマッチョ思考に行きつくわけだな   オタク、コミケはやさしい文化みたいなツラしてるオタクは恥じなきゃ 本当は女性蔑視、著作権無視当たり前のクズイベント そら国も...

      • 女性参加者が多数派なのにマッチョで女性蔑視のイベントというのも味わい深いね

        • 一部の声のでかいだけのマイノリティが政治を牛耳る国は結構ある

      • 本当それな マジョリティだけ得するイベントなんて要らねえ

  • 差別って、される側も迷惑だけど、する側と同じサイドにいる人にとっても迷惑なんだよね。 例えば、「居酒屋のお通しは日本の文化なんだから理解できないなら出ていけ!」みたいな...

  • 本人の力ではどうにもならない物を理由に排除するのが差別であって、 豚肉持ち込んじゃダメってところにわざわざ豚肉持ち込んで「差別だ」は暴論。 禁煙の店に入ってわざわざ喫煙し...

    • モスクでは、性別という"本人の力ではどうにもならない物"を根拠にして、人のファッションを厳しく制限している。 例えば女性だけが露出の多い格好をしてはいけないとか、スカーフ...

      • あくまで「差別」と言うのは本人が理不尽に感じていることがベースにあって、 他に選択肢が選べず大きな不利益を余儀なくされるのが原則。 生まれた地域だけで仕事につけなくなる部...

        • 反差別マンってそういう合理性じゃなくて「ため」にやってる部分があるからな 他にいくらでも選択肢がある状態でわざわざ急所に突っ込んで首級上げようとするから 嫌われなくてもい...

        • もう少し宗教について勉強してから話せ 少なくとも「本人の自由でイスラム教を選んでいる」なんて言葉はイスラム教を少しでも知っていたら出ないはずだ

          • どういうこっちゃ 生まれつきで選んだ覚えがないっていうなら仏教もキリスト教もゾロアスター教もそうだし もっと言うなら多少歴史を重ねた新興宗教の二世三世ですらそうだろ 棄教...

            • 棄教が死刑なのを認めないなんて、もしかしてあなたイスラム教を認めないおつもりですか?

            • は?イスラムでは宗教が法律だって国腐る程あるんだがwww お前まず図書館に言って漫画で分かるイスラム教みたいな本でいいから イスラム教について勉強してこいやw

              • いや知ってるって 石油が出なきゃあんな体制もつわけねえだろとは思ってるよ

                • は?じゃあなんで政府が認める認めないなんて話が出てくんだよwww 後出しじゃんけんかっこ悪いぞw

                  • いやだから棄教が地獄行きでも死刑でも、宗教の中でそういうルールに決めるだけなら仕方ないけど、 現実には抜けたい奴がいたら抜ける自由は認めないといけないし、 死刑を実行に移...

                    • 戒律を守ってるだけの人を馬鹿呼ばわりとは、信教の自由の冒涜にもほどがあるな

                    • イスラム国家はイスラム教が法律だから、棄教は死刑なので棄教したものは国として裁くわけだ。日本で言うところの刑法に「棄教は問答無用で死刑」って書かれてるんだからそういう...

                    • 宗教が法律なのに 政府に法律を反故にしろって言ってんの? もうむちゃくちゃだわ そんなことしたらあっという間にジハードでカリフ制度に逆戻りになるがイスラム社会だろうが ...

                    • そもそも政教分離が教義に反する場合は、部外者がその教義に介入してでも分離させるべきなのだろうか。 「イスラム指導者がイスラム法に則った統治を行うべし」という教義があった...

                • 石油の産業敵利用が始まったのが19世紀、イスラム教が始まったのが6世紀。 原油が出ないと持たないのに12000年ぐらい何で継続してんのイスラム教。

          • 初めの論点からどんどんずれていってる >「差別はいけない」を徹底すると、こういう伝統的な宗教を滅ぼさないといけない という話だろ?この「差別はいけないを徹底する」の主語は...

            • 勝手に西洋基準のルールを"世界の一般的なルール"にしないで貰えますかね? その"世界"にインドとかイスラムとか中国は入ってないんでしょ? どんだけ傲慢なんですかね

              • ごめ。書き方悪かった。「一般的」って言い方は撤回する。 「宗教の自由が認められるルールを採用している場合は」と読み替えてくれ。 そこは本質じゃないからどうでもいいところな...

                • 横だけどじゃあ女性差別も同性愛差別も 教会のようにそれがしたい人たちの集まりを開くぶんには全部ありになるんですね だってその場に行かない自由は保証されてるんだから 凄い...

                  • 「差別的な戒律」って考え方自体が誰かが言ってたように西洋の一方的なものの見方なのでは。 日本の場合は「公共の福祉に反しない限り自由」という言い方で 人殺しとか社会に迷惑を...

                    • 今のリベラルって"私達の考え方は正しい"と本気でみんな思ってる類の宗教だよ もはやキリスト教では団結できないから新しい教義を必要としたんだろうね

                    • 差別の禁止が普遍的なものじゃなく 単なるものの見方の違いなら 差別撤廃条約なんて批准しない方が良かったな モスクの中なら同性愛者が抑圧されるのもものの見方の違いでしかな...

        • は?馬鹿すぎ イスラムなんて親がイスラムならみんなイスラム 改宗すら認められてない宗教だぞ 生まれながらに女性は自由にファッションすることを制限されてる 当然、アッラーを...

    • 本人の力でどうにでもなることも、差別対象になる ヒジャブやらがいい例だろ てか宗教自体が本人の選択結果なんだから、選択を変える自由を行使すりゃいい

  • イスラム教徒の女性が肌を覆う戒律を守ることは「差別」なのか? イスラム教徒で「ない」女性が「ファッションのコード」によって肌もあらわなファッションをさせられているのは差...

  • これは「差別」である。 それは差別でない。はい、論破。 いや、本当に。この点だけであなたの議論の根拠はすべて崩れ去る。 普通の日本語でも、法律用語でも、 イスラム教の...

  • id:rti7743 区別と差別の違いなんじゃないの。男子トイレ、女子更衣室は男女差別なのか、区別なのかという話だと思うんだけどな。俺は、区別だと思う。 こういうブコメする奴って精...

  • …に関連したブコメ はてなブックマーク - 「差別する自由」はある に対して。 "作法やシキタリと差別は別"…実際は「作法に従わない者が差別される」か。同様に、法律に違反した犯...

  • この辺のものの考え方ってある程度パターン化されてると思うんだけど、 誰か歴史上の人物が学問として整理なり体系化なりしてないのかね。

  • 「〇〇はある(ない)」という話をするときに、〇〇の内容が曖昧なら論じようがないと思うんだけど、そういうところが気にならない人もいるらしい。 差別する自由はあるか。 「差...

  • 信仰の自由が大事にされすぎなのかなあ

  • https://anond.hatelabo.jp/20170916180720 http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20170916180720   何かモヤモヤしてる人が多いね そんなに難しい話ではない   ある人が思想Aを持っていて、思想Aに基づく...

    • 寛容や差別の廃止を訴える人たちが、イスラム内の不寛容や差別の正当化を無視するんだから混乱するだろ こっちは寛容なのにあっちは不寛容でもいいと言われても意味が分からん

      • ではイスラム圏内の差別や不寛容は問題であっても 日本社会におけるキモくて金のないおっさんへの差別や不寛容は問題ないのでしょうか?

  • すみわけを差別といってしまうのは違うことだ。   バス、電車など公共機関。 また人生というPRG的な旅で最初に通らざるを得ない初等教育。 これらでの差別はすみわけができない...

    • 黒人が利用できない料理店 黒人だけが乗れないバス これを差別じゃない。すみわけだ と言ったらぶん殴られそうな気もする。

      • anond:20170917175055 バスはみんなが使う(使わなければ歩くなどの不合理を受ける)場所だから、もし乗車拒否すれば当然差別にあたるでしょ。     じゃなくて、体が不自由な人のための...

    • 痴漢は差別ではなく性暴力。女性専用車両は性暴力を予防するための暫定的措置(だった)。なぜ男性専用ではなく女性専用だったのかといえば、この性暴力には、加害者がほぼ男性、...

      • anond:20170918112713 味方なのかな?  性暴力も人種(差別)暴力も両方対処が必要。 そしてどちらも元増田のいうような差別は自由という話にはつながらないという話。でいいよね。

  • 「差別する自由」はある https://anond.hatelabo.jp/20170916180720 「共同体のルールは尊重すべきもので差別ではない」と言う人がいる。 しかし因習という言葉で示されるような差別的なルール...

  • 憲法14条によると、「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」とある。    ...

  • うすうす感じてたけど、やっぱりオタクって頭の悪い差別的な宗教者で、コミケってそいつらの集会なのね。 http://b.hatena.ne.jp/entry/344951086/comment/Cunliffe 元増田の論理で、オタクが「頭...

  • イスラム教徒がLGBTをカミングアウトした場合、その人は以後もモスクの礼拝に参加できるんだろうか?    キリスト教も、あれはあれで差別がひどいよね。 例えばカトリックだと、同...

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