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考え方や価値観の相違というのはあるものだから、特にそのことに異を唱えるつもりはない。「反論」というほど論ではない。ただこちら側からは「考え方」でなく「想定」が異なるのではないだろうかという風に感じた。
一つ目。社会の成熟により、能力は明らかになりつつあるのでは、という意見については「『今のこの社会』ではね」としかいいようがない。あげられた能力のどの一つをとっても、全く的外れとは言わないが、定義があいまいな上に一元的に数値化もできなければそもそも測定できないし、三つの比較(たとえばコミュ力100%と論理的思考力100%ではどっちにどのくらいの価値・優位性があるのか？)も不明であり、結局、先に私が述べた通りそもそも人間に優劣を付けること自体が無理という結論には影響しないと思う。もし増田に「完全に人間の優劣を測定する基準とその方法」を示していただけるなら(※)まだ納得するのだが。どうも増田は「今の社会がそれほど大きく変わることはない」という素朴な想定に頼りすぎているように私には見える。たとえば人工知能の研究が一段階進んだだけで、社会で求められる「能力」なんてあっという間に大きく変わると私は思っているよ。
二つ目。増田が私の考えを「要は(現時点での)劣位者の飼い殺し」と捉えているのは、大変不思議に感じた。私が言いたいのは、たとえ社会的にさまざまなハンディを背負って生まれたとしても能力を十分に開花させられるような社会にしておくことが、特に転換期においては全体としての利益が大きいということだ。そういう社会であってこそ、万一何かあったときにそういう人があたかも突然登場してきたかのように前面に出てくることができる。そういう社会システムの整え方の話をしているのだが、それを「飼い殺し」と捉える増田の想定には、人材を「育成する」という観点がすっぽり欠落しているのではないか。さまざまな人間がそれぞれの完成を目指すことができ、それが認められる社会と、「最低限の金を与えて飼い殺し社会」とは、だいぶ違う。
http://anond.hatelabo.jp/20160821181828
※たとえば「コミュニケーション能力」という言葉などいかにも怪しい言葉である。友達がたくさんいる奴はその「能力」が高くて、少ないと低いのだろうか。いざというとき頼ろうとしたらそれは全然無理、みたいな連中と上手に付き合いつつつるむ能力、いわゆる「集団で浮かない能力」と、一人の人間に徹底的に信頼され、世界を敵に回しても一緒に戦ってやるぜ見たいになってもらう能力とは、能力の質も内容も結果する行動も全然違うと思うが、増田の定義ではどっちが「コミュニケーション能力」が高いのか。ディベートうまいやつはコミュニケーション能力が高いのか。入社試験には受かるかもしれないが、恋愛市場ではめちゃめちゃ敗北しそうだが、そこはどうなのか。いろんな異性をとっかえひっかえできる人の「コミュニケーション能力」は高いのか。一人の異性と添い遂げる人の「コミュニケーション能力」は低いのか？ そういうことを、増田はきちんと定義できているのだろうか、と疑問に思う。これは単に一つの例に過ぎないが、まあそういうことだよ。
最近話題になったNHKのニュースに出てる女子高生もアホな使い方しているみたいだ。 子どもの貧困 学生たちみずからが現状訴える http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160818/k10010641551000.html NHK出...
未来に向けて正しい努力をすれば、日本で貧困になる事はまずない。 昔は市や県で一番の成績でも進学を諦めざるを得なかった苦学生が居た。今はそこまで出来るなら生活費付きの奨学...
増田は「利己的」と書いていたが「功利的」と言うべきだろう。その上で「功利的である」ことには同意だが、その理由は異なる。その理由を少し述べる。 増田の論は、人間の能力とい...
たぶん、根本的に考え方が違うと思う。 人間社会が成熟して、科学技術で作られた道具が肉体を凌駕し、マスの心理を科学で操れる時代に、必要な能力は見極められつつ有ると考える。...
考え方や価値観の相違というのはあるものだから、特にそのことに異を唱えるつもりはない。「反論」というほど論ではない。ただこちら側からは「考え方」でなく「想定」が異なるの...
やり取り大変に面白いのでお二方このまま是非議論続けてほしいです。抑制的な書きぶりは読んでて心地よい。「歴史の終わり」とか意識してくれるとさらに面白くなる。
そんな余裕ある国じゃないので、自然減に任せず無能殺処分で人口を優秀な人間のみ残し3000万人ぐらいで管理しようず。 産めよ増やせよでどんどん子供は産まれるべきだが、才能の芽...
http://anond.hatelabo.jp/20160820004448 ヌベヂョンヌ... ( ՞ةڼ◔) ⊃(*´∀｀*)⊂ イヒー ( ՞ةڼ◔) 三っ⊂三 ヌベヂョンヌゾジョンベルミッティスモゲノンボョ ( ՞ةڼ◔) ⊃( ՞ةڼ◔ )⊂ ヒー ...
http://i.imgur.com/v55I5Ux.jpg http://i.imgur.com/O8Thjfd.jpg このレベルの画力で美大は難しいだろ
だな。 http://anond.hatelabo.jp/20160820004448
偏差値30台の高校に通いながら好きな進路に行きたいとかギャグでしょ。 ホントこれ。ちょっと田舎に行けばこんな馬鹿ごろごろしてるよ。 それをいちいち税金で助けるってこんな貧...
日銀が刷ったお金で、1日に700億、年間で6兆円毎年株買ってったりとか、 公共事業で当初見積より金が倍必要になりましたとか日常的にあっても 経済回るからいいじゃんいいじゃんって...
偏差値30台の高校に通いながら好きな進路に行きたいとかギャグでしょ。 偏差値30台なら、普通高校よりも、職業高校に進学したほうがいいんじゃないかな。そこを間違えて普通校を...
そもそも、大学に進学しない普通高卒の価値って、何なんだろうね… 借金して低ランク大学に行く奴よりはマシ程度の価値
中卒の人生についてお前は何を知っているの？
まあ、ヒトモドキ程度の価値だろうなあ。 少なくとも同じ人間とは見做してはいけないし、戦争になったらまず大卒より先に殺されるべき種類
女子でオタク世界に没入してんだぞ。グッズぐらい買うだろ。 周りより貧困だから、その現実を直視したくない。 せめて自分の周りだけでも夢の世界にしたい、好きなモノに囲まれてい...
ほぼ同意。 たとえば、医者になりたいのに金がない人は奨学金でももらうしかない。医者になりたいと思う偏差値30台の子供の夢を税金で支えろみたいな事を言っている人は、どういう...
わりと同意なんだけど、自分の場合十代の頃は増田が知ってるようなお金の使い方を知らなかった。 自分も高校生の頃漫画絵を描くのが得意でやっぱり絵にかかわる仕事がしたかった TV...
横浜市内初。高校生が選挙啓発<、参院選向けて始動(2016年4月) 18歳の選挙権が実現するのを前に若者世代の選挙に対する関心を高めようと、港南区役所が区内の高校生に呼びかけ、「...
http://anond.hatelabo.jp/20160820234025
これがネトウヨ脳かと http://anond.hatelabo.jp/20160821063035
まともな頭と良識があれば、そんな行動は無駄であることに気づくからだろう。 結局、やってみないと分からないバカだけが、目立つことになる。
http://anond.hatelabo.jp/20160820234025 オマケにクラスメイトを自腹切って無理やりイベントに連れてったり、相当な金持ち。 ========================================================== じゅん6月19日 ちなみに...
官製(県庁とか区役所)の子供の貧困対策とか投票啓発キャンペーンの会に高校生代表で出たら"プロ市民の卵"とか、どんな認知の歪みよ。 行政主体のイベントなので、自主的にという...
http://anond.hatelabo.jp/20160820004448 アニメーターは給料低いってニュースぐらい見てるでしょうよ。 人の夢をこうやって揶揄するのは嫌だけど、現実を見ようよ。 いま貧困なら、お上が助け...
http://anond.hatelabo.jp/20160820234045 給料の良い職業って学校の教育でやりましたっけ？ 介護や保育士だけじゃなく廃棄物処理業とか土木作業員も給料が低いし、運輸業は基本給の定昇がない、...
別に学校で教えてなくても あんだけオタ活動してれば知ってておかしくないと思うが
給料の良しあしは、時代とともに変わるので教えられないんだよ。 本質的な給料は、 そのサービスを必要としている人間が供給できるお金/そのサービスを提供する人の数 で決まるの...
なんとなく適当に生きてたら、上位数％の給与レベルにうっかりなってしまった俺が通ります。給料の良さについて学校で教えて欲しいのは、「給料の良さは運だよ運！」というのでド...
それは普通にお前が意識してない部分で高給取りになれる資質があったんじゃねえのって思うけどな 成功した人間でも成功した理由を正確に分析できるやつってかなり少ないし
http://anond.hatelabo.jp/20160820004448 社会福祉協議会（社協）がやってる「日常生活自立支援事業」のサービスを一度検討してみてはどうかと思う。 サービスの中に「金銭管理」も含まれてい...
http://anond.hatelabo.jp/20160820004448 美大は科にもよるけどニート製造工場みたいなもんなんで 手堅く食っていきたいなら工業デザインやってるとこなどに絞られるし 金もべらぼうにかかるし...
>東京芸大の当落線上に居るから塾の費用が欲しいって言うならともかく、偏差値30台の高校に通いながら好きな進路に行きたいとかギャグでしょ。 同意
貧困者に魚を与えてはいけない、魚の獲り方を教えなければならない。 じゃあ魚の獲り方は誰が教えてその人の給料を誰が払うの？
魚釣りの例えを聞くたびに、労働者が釣った魚の入ったバケツを資本家が釣り上げる風刺画を思い出してしまう。
貧乏でも夢や趣味はあってしかるべき、生活は満たされるべきだと思うけど せめて口だけでも美大に行きたいって言ってほしいよね…。 多分この娘は環境が整っててもデザイナーにはな...
環境（究極なら遺伝子）が揃うならその人は別人なのでその仮定は無意味
宝くじが当たるかもしれないだろ。
http://anond.hatelabo.jp/20160820004448 まーたはてサはだんまりかｗ
貧乏な人って、本当に色々おかしいですよね。 月収13万円､37歳女性を苦しめる｢官製貧困｣ http://toyokeizai.net/articles/-/134801 今度は37歳嘱託の司書だそうです。 件の貧困JKが年をとると...
責めるのも変だというのも判るし、本人の人生だからどうでもいいっちゃ良いんだけど。お金の無い人程無駄遣いするみたいのと一緒で、職歴を積まないといけない人程、何の目途もな...
僕がお金がない時は、マジで危機感の塊でしたけどね。何とか積み上げないと死ぬと思いながら、1日16時間働いて金貯めて勉強してました。 なので、積まないといけない人が全員悪循...
なぜエンバンメイズ 長々と語ってるけど「馬鹿は死ね」の一言ですむよねそれ
兼業が認められてるのか、が記事にないなー
ちょっと話題に乗り遅れてるんじゃねと言いたくなる、典型的な説教厨。
北欧では6時間働いて余裕のある暮らしができるようになりつつあるというのに まったくジャップランドは
実家暮らし中って普通10万ぐらい入れますよね？ まじで？？？
一人暮らししたら家賃光熱費通信費食費で10万余裕で超えるから、普通は10万入れて感謝の気持ちと共に過ごすんじゃね。
つまり、家族とか血縁とかは社会のシステムとして何の意味も持たないってことだよな。
10万じゃ足りない所を10万で過ごせるって話してるんだけど？ 血縁や家族システム無茶苦茶有益じゃないですか。 つーか、まともな社会人なら手取り20万以上有るし、10万入れても遊び...
＞まともな社会人なら手取り20万以上有るし こう決め付けることができる人も凄い。
元記事ちゃんと読んでる？ この人司書の仕事はどうしてもやりたい仕事らしいし 通信制大学で勉強したりしてちゃんと頑張ってるよ。 それにこれは個人の問題だけじゃなく、図書館の...
どっか縦読みなのかもしれんが、わからんからマジレスで。 頑張ったら許してくれるのは義務教育までなので、37のババアが寝言を言うなって話だね。 社会の文化インフラって、文化...
この歳でギャンブル（結婚）しても、失敗（離婚）する確率のほうが高いんじゃないかね。 この例を見て「結婚しかないだろう」と思うのは前時代的。 実家に戻り、親が死んだら生活保...
家賃がクソ高い東京で、貧乏人が一人暮らししてる事自体が、給与が年功序列で上がっていた昭和的であり前近代的。 生活保護は日本の財政が厳しくなるにつれ、どんどん削られる。無...
貧しい女性が生活保護で暮らせなくなる確率と、今から焦って結婚してクソ男を捕まえてしまい、結果的に離婚する確率、どっちが高いかなというと後者ではないかと。 あと、死ぬまで...
50過ぎのおばさんでもスーパーのパートで何とか生活してる例も見るし 底辺クソ男と結婚するくらいなら一生一人で野垂れ死にした方がなんぼかマシだな
おいおい、途中から僕のカキコに対する話じゃなくて自分語りになってるぞ？ 自分語りしたいなら別で書こうや。文才無さそうだけどｗ 結婚してて子持ちでさえあれば底辺ではない...
前の職場で残業続きで身体壊した人間に 安易に長時間労働を勧めるって… ダブルワークしろと感嘆に言うが、ダブルワークは移動時間やら人間関係やら何やらで 一つのところで普通に8...
長時間労働と言いながら、記事と同じく具体的な時間を出さないのは、詭弁を使う為ですか？ 彼女は1ヶ月に98時間しか働かないのに貧困と叫んでいるわけだ。一般人の半分しか働いてい...
それすごい思った 実働6時間って中途半端すぎるよな 8時間働かせてくれるなら働くっていう人間の方が多いと思う そのへん考慮せず安易に短いと言うアホウども
結局のところ、 頭が悪い低能 であることが、全てをおかしくさせてんだよな。だから、解決するには手遅れ。ほっといて勝手に死んでもらうしかない。
まあ本当に放っておくのならそれでいんじゃね？ 実際は手出ししまくってるくせに放っておこうとかいうキチガイを結構見かけるけどｗ あと放っておいたらそのうち襲われる可能性があ...
はてなーがいちばん時間の無駄。 元増田も含めこれだけ多くの人が、毎日駄文を書いては意味もない議論にならない手斧の投げ合いしてるんだから、 そりゃ日本も貧しくなるよ。生産性...
ここでしか書けない愚痴がある。
「女は結婚すればいいだろ」はやめてください この彼女だってキモメングロメンと結婚するくらいなら飢え死にした方がいいかもしれないよ？ つーか男って普段はクソ底辺売れ残りの40...
「羊水腐ってるBBAなんてお断り、若い子じゃなきゃ嫌だ」 「女は結婚すればいいだろキリッ」 矛盾してると思わないのか…
だから売れ残らないうちに早く結婚しろと言っている。
婚活では男はいくつになっても「子供を欲しいから」という理由で20代かせいぜい30代前半に集中するから… 37歳と結婚してくれる男なんて それこそ介護要員を求めてる60オーバー男くら...
そのクソバイスに従ってこの人が万が一成功しても また別の誰かが同じような境遇に陥るだけ 社会的な問題だって事が分からないならバカ
まずこの女性、新卒入社の時からおかしい。 1ヶ月100時間の残業をしながら、手取りはたった25万円。 きっかけになったこの労働問題で女性を叩くのあきらかにおかしい。で、体を崩...
色々ご自分に都合が良いように解釈しすぎですね。 ええっと、例えば精神科に通い回復を目指す場合、医者から簡単な仕事やボランティアをはじめることすすめられますよ？ 障...
周りの年収が女性含めて500はみんな超えてるからこういうのは劇団員の方がやってるものなんだろうといつも思ってる。 30台前半で650ちょいだけど周りも大体そんなもんよ。 学生時代...
30代で「ワタクチの周りはこうだから」ってさすがに頭悪すぎない？
元記事の真偽はともかくとして 本来の報道の役割はお前のような「俺の周りにはそんなのいないから世の中にもいない」とかいう狭い了見で活きてる連中に それ以外の世界があることを...
「学生時代はできの悪い勢だった」に説得力ありすぎ おまえみたいな馬鹿がろくに考えずに弱者叩きするんだよなｗ
資本主義だから。 豊かになるべくしてなり、貧しくなるべくしてなる。 世の中平等に、不平等である。それでよし。
もっと働かず暮らしていきたいのでこの女性のような労働時間がスタンダードになってほしいと思った
http://anond.hatelabo.jp/20160908174756 まぁ、あれだ嘱託職員になれるだけましだと思うよ。 闇は深く、底は見えない。貧困とて同じ。 わたしが図書館の嘱託職員（３年満期、延長無し）の...
http://anond.hatelabo.jp/20160909161851
http://anond.hatelabo.jp/20160908174756 ＞さて、この37歳嘱託司書さんですが、年収204万円、月の手取り133,442円だそうです。 ＞一見低収入にも見えますが、嘱託の司書は月14日勤務で実働6時間だそ...
公共図書館の嘱託職員はほぼ最低賃金なので社会保険に入ってるということはほぼほぼフルタイムかと思われます。 根拠ｐｌｚ 底辺オバサンは文面から見て地方在住だろ？37歳嘱託...
これも同一人物。そら、2chの連投禁止に 引っかかるわな。
私は宮廷卒業後、就職、退職、無職、起業という道を進んできた。 こういう貧困ニュースを見るたびに思うのだが、苦しい人は人への頼り方も知らないと思う。 私が無職になって、...
そりゃ貧乏人はだいたい「他人をアテにするな」という教育を受けて育っているからな。 頼りにならない人間に囲まれて暮らしていると、他人を頼るなんて考えもスキルも身につかん。
これはそうかも
他人に貸しや情が有る間はそれでもいけるね。 貧困とは3つの資産、すなわち技能、人脈、金が無い状態を指すので、人脈に頼れる間は貧困とは言わないかもしれん。 人脈は時間さえ有...
方法以前に相手がいないんだろ 頼ろうとしてもメリットがなければ相手の方が逃げて行くよ
×貧乏人は人への頼り方を知らない ○金持ちは冷淡なので貧乏人を見捨てる 彼女の周りにいる正規職公務員様は、頼ろうとしたら助けてくれるとでも本気で思ってんの？
わかっているなら頼られに行け 自分が行かないならだれかを行かせろ なんでできないやつにしろっていうだけの簡単なお仕事しようとするの？ だから貧乏人が苦しむんでしょ 貧乏人同...
貧乏人はコミュ弱者だよねっていう心底どうでもいい増田
もしもお世話になった人が窮状に陥ったら今度は自分が助ける番、っていう発想がないよね。 頼りたくないし助けたくもない。というか助けたくないから頼りたくない
金を払えば入れるはずのシェアハウスですら 年齢制限でキモくて金のないおっさんを弾いてたりするのに タダで居候とかハードル高すぎてバカじゃねーのとか思えないです
http://anond.hatelabo.jp/20160910170427 に対するコメントを見てて、コミュ力がない人間は〜と、コミュ力がないことはまるで改善できないかのように述べる人が目立つ。 しかし、コミュ力なんて...
つまり愚かで無能なコミュ障たちは自分の身分に自覚もって 何もいわずに増田様にひれ伏せと
元の文章の隠された内面を鋭くかつコミカルに斬って見せてくれてたら決まるんだけど、この増田は「鈍い」「笑えない」「ズレてる」おまけに「露呈してるのは自分のコンプレックス...
案の定、ドヤ顔で書いた増田に予想外のケチがついて、 腹の虫が収まらないけどただの煽り文相手に書き述べることも思いつかず、 とりあえず揚げ足とってレッテル貼っとくかという ...
余談だが、私が人に助けれらていた時期は、 「自分なんかのたれ死んで当然、生活させてもらえるだけで有難い、行き詰まって死ねばそこまで」 くらいに考えていた。 今だってそ...
本文を読む前の予想通り、「知識（情報）やコネを得るにも資金と時間はいるから」って意見が出てるね。 それは当然として俺が読んで思ったのはメンタル（医者までは必要ないレベル...
これはすごくわかります。 貧乏が関係しているかはわからないですが、感覚的に、 隣近所の付き合いが減ったことで、助けを求めることのハードルが近年上がっているような気がしてい...
んだけど、 それなりの家庭に生まれて親に愛されて育った子供には そこんとこが理解できないんだろうなぁ。たぶん。 http://anond.hatelabo.jp/20160910170427
できないやつにやれよがんばれよって言って解決するのか？ それが高学歴の先生様の出した答えか？
情けは人の為ならず、巡り巡って己がため。 自分はそういう社会のがいいから、増田の言うような考えを誰しもが思うような社会って、結果としてギスギスしたものになりそうで単純に...
貧乏人は金の使い方がおかしい。 - はてな匿名ダイアリー anond:20160820004448 こういうことやぞ
沖縄クソじゃん。 もうここ滅ぼせよ。 http://politas.jp/features/14/article/616 沖縄の自殺率は全国で突出して1位である。 教員のうつも突出して全国1位。殺人、強盗、レイプなどの凶悪犯罪...
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