2020-02-27

anond:20200226183247

全然話変わるけど、羽生さんってたしかAI懐疑的とか。

それ聞いたときはあ〜?って思ったよ。

私そのとき将棋なんて1ミリも知らんかったからね。職業的にはプロ棋士よりAIの方が親近感わいてた。

そのあと会社の先輩が酒の席で将棋を教えてくれて最近ずっと将棋やってる。

羽生さんの懐疑的っていうのは多分わかってないんだけど、一つ分かったのは将棋って本当面白いんだよね。

例えば野球で200キロだすピッチングマシーンとそれを場外まで持ってくバッティングマシーンが出来たとしたらめちゃめちゃ楽しい楽しいけど、それ全然別の競技じゃん。正直そんなに楽しくないんだよ。すごい機械だなってなっちゃう。

人と人の将棋、めちゃめちゃすごいよ。

100メートルビビるくらい早いやつとか、とんでもない筋肉ボディービルダーとか、人間じゃない動きするフィギュアスケート選手とか、そんな感じ。

我々楽しむ側が人間からねえ。

あ、あと今のAI奨励会が作ったようなもんだと思うんだ。作った人から怒られそうだけど…

それからね、AI勉強すれば勝てるとみんな思うと思うけど、AI勉強するってことがもはや希少な才能かも。手を読むとき、何百何千パターンあるんだよ。私のiPhone、ヒントだすために2秒かかるからね。あん簡単な仕組みのゲームで2秒だよ。それを人間計算できるわけないよ。

思うに、そのiPhoneの2秒を我々の2秒に変換してきたのが将棋の達人たちだったんだと思うんだよ。

その思考の方がよっぽど大変じゃない?限られたリソースでどう処理するか。

ゲーム簡単ならいいけど、iPhoneで2秒かかるんやぞ。

これで将棋面白さはだいたいわかったとおもう。

私のYouTube同期はプロ棋士いとしんの嫁ぴーだ。最近ピヨ将棋で一番弱いやつに勝てたらしい。私は勝てたぞ。毎日やってるからな!無職特権じゃ。

振り飛車美濃囲い、棒銀みたいなやつでグリグリいく、これでピヨ将棋レベル6まではいけるぞ!最高に楽しい

記事への反応 -
  • プロの将棋指しという職業

    先日、一人のプロ将棋棋士が誕生した。     ユーチューバーである折田アマが将棋の棋士編入試験を3勝1敗と勝ち越し、見事プロの将棋棋士となったのだ。 私はこのニュースを見た...

    • anond:20200226183247

      全然話変わるけど、羽生さんってたしかAIに懐疑的とか。 それ聞いたときはあ〜?って思ったよ。 私そのとき将棋なんて1ミリも知らんかったからね。職業的にはプロ棋士よりAIの方が...

      • anond:20200227134139

        やつの言ってることはAIが常勝するようになったら将棋のルール変えてグレートリセットすればいいだけじゃんみたいなトンチだったぞ

        • anond:20200227134627

          「必勝の手順が計算されたら駒の動きを変えればいい」じゃなかったっけ

          • anond:20200227134840

            それ聞くたびに思うんだが、AIのほうが人間より遥かに早く強くなるからルールを変えたら余計人間に勝ち目はなくなるんじゃないか?

            • anond:20200227142239

              AIに勝てるかどうかの問題じゃなくて、 必勝の手順が割り出されたら先手必勝か後手必勝が決まって勝負にならない。 だからルールを変えなきゃねっちゅう話でしょ。 細かく言えば「ル...

              • anond:20200227142901

                むしろこんだか時間かけてAIと人間が戦える将棋を作ったやつ、ほんとやばい。人間が滅んだあとAIが将棋で遊んでそう。

        • anond:20200227134627

          なるほどなあ〜。機械学習があるなら時間稼ぎしかできないもんね。

          • anond:20200227134858

            ルール変更に対応するためにだいたい12時間かかるそうです。 羽生さんの発言があったころは、過去の棋士の膨大な棋譜から学ぶ方式が主流だったので、 ルール変更するだけで、過...

    • anond:20200226183247

      制度に乗るか乗らないかだけでしょ 一番優れたものが絶対に頂点に立つみたいのがただの厨二幻想

    • anond:20200226183247

      言うてこれまでも編入試験に通った奴はおったし 現時点で本田Kが渡辺と互角とは誰も思っとらんやろ。

    • anond:20200226183247

      運要素は無いが、作戦勝ち・負けの要素はあるやろ その場で頭脳をフル回転させる以前の、準備の時点で勝負がついてるという プロ棋士のほうだって、とっておきの作戦はタイトル戦に...

    • anond:20200226183247

      渡辺三冠もイチローも、プロになる前はアマチュアだったんだぜ。知らなかったのか?

    • anond:20200226183247

      将棋のプロとアマチュアでは「強い」の意味が全然違うというのは多くの場所で言われている。 アマチュアは対戦相手の情報がほとんどないため、奇襲が通用しやすく、その場限りで強...

      • anond:20200227092536

        やっぱり「英春流 かまいたち&カメレオン戦法」はアマにしか通じない邪法なの?

        • anond:20200227093624

          英春流は私もめっちゃ興味あるけど、プロだとそれ一本では難しいんじゃないかなあ 藤井システムみたいに全員に対策されて終わるでしょ

    • anond:20200226183247

      折田アマはそもそも奨励会三段リーグに所属してて規定でプロなれずに退会になった人。元々プロに近い実力があった。 奨励会やめてから強くなった例は他にもあるからyoutuberだから~と...

      • anond:20200227123240

        つまりこのニュースは、ヒカ碁で言ったら、奨励会をやめちゃった伊角さんがアマから這い上がってついに念願のプロになった的な話なのか。   アツいじゃん!

    • anond:20200226183247

      将棋という運要素の無いゲームでプロが負けたというのは、アマチュアとプロの間に殆ど強さの差がないことが証明されたということになる。 いきなり論理が飛躍してて意味がわから...

    • anond:20200226183247

      プロとアマは強さの違いじゃない。 それで生計を立てるかどうかの違いにすぎない。 オリンピックはアマの大会だけど、プロより強い人も沢山いる。 プロよりうまいアマチュア絵描き...

    • anond:20200226183247

      プロになってからが大変なんじゃないの。一定程度の成績をおさめ続けなきゃならないわけでしょ。プロ漫画家に求められるのが絵のうまさや話の面白さだけじゃなくて継続して作品を...

    • anond:20200226183247

      比較したプロスポーツの事例が日本のプロ野球のみであったのは幾分ミスリードではないでしょうか。 サッカーの天皇杯であれば、J1のチームとアマチュアのチームが戦い、昨年であれ...

    • anond:20200226183247

      プロ棋士っていうのは日本将棋連盟のマスコットみたいなもんじゃねーの? テレビ局におけるアナウンサーのポジションとある意味似てるような気もする。 面白い対局ができればそれで...

    • anond:20200226183247

      アナボリックステロイド(筋肉増強剤)をつかっている野球選手や食い過ぎのお相撲さんが強いのは当たり前だが 副作用があってそういうのをルールで排除することもできる あとはどっ...

      • anond:20200227162208

        どちらかしか残らないわけではなくe-sportsにおけるRTAみたいな別物の競技として残りそう

        • anond:20200227162859

          ただ少子化でコロナだから、ジャンルを小分けするとお布施の取り合いになっちゃうんだ 今から盆栽やゲートボールがプロリーグになることは望めないだろ、競技人口も観覧人口も少な...

    • anond:20200226183247

      年齢制限で奨励会出された折田さんが本田五段に勝ったことより、本田五段が初参戦でタイトル挑戦してることのほうがすごくね?

    • anond:20200226183247

      パソコン1台あればって…そんな簡単なものなの?

    • anond:20200226183247

      たしかにそうだ なにしろ今回は新人5人と対局して勝ち越したわけだが プロになったばかりの新人はプロ全体でいうと平均して中くらいの棋力があるはず つまりもっと弱いロートル棋士...

      • anond:20200227194049

        デタラメ言うなよ 将棋は負け続ければ降格して強制引退になるところまで制度化されてる 囲碁には強制引退はない トップ中のトップでも賞金対局料が1億行くか行かないかくらいで囲...

        • anond:20200227194444

          バカかおめぇよお なんでデタラメを教えちゃいけんのや? デタラメだろうが頑張って説明してくれとるんやぞ、感謝せなあかん。

    • anond:20200226183247

      他の人も指摘しているが、折田さんは元々プロと紙一重のところにいた人で、 奨励会入りがもう少し早ければ順当にプロになる目もあったように思う。 この日刊スポーツの連載記事(...

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