2017-08-18

そんなんは前提なんだよばかやろう

ここまではネタだすまん

おまえは当たり前のこと言ってるだけだが意外に理解されてない感じがするな

すべての倫理的正当性ってのは、なにかを盲目的に真としなければつくれなくて、

一般的には、多くの人が信じてることや、宗教的倫理感、

お前の言う通り「実在する人」「自分から観測できる人」などの環境

これらをふまえつつパワーゲームを行った結果、

結論めいたものがつくられている。

差別はいいけど区別必要」とか言ってるやつを見ると反吐がでる。

(いや、それはそうなんだけどよく考えもしないでフレーズだけ言ってるやつも多い)


個ではなくてグループに対してなんらかのラベルを貼った時点で

区別が生じ、区別はすなわち差別の根源となる。

そこに境界なんてもんはない。


あるグループにはそこに属する者の帰属意識連帯感が必ず生じるし、

そのグループ対する最適化がおこなわれるから


たかも「理想の何か」があって、

「こうするべき」みたいに大上段に言ってるやつは

学がないことを露呈していて恥ずかしい。


例えば、人とその他の種族を別個に考えて良い理由

存在しないけど、存在するかもしれない身長1mmの人間とかに配慮しなくていい理由


そこに明確なものはなくて、結局のところ、そのグループがどの程度の勢力か、

長い年月をかけて構築された倫理観パラダイム、それにより

それぞれがどんな心象ももつか、

そんな曖昧なことで決定される。

からこの問題は、互いにこういった背景を理解して、

意見交換をしていかなければならないし、

実のところパワーゲームなので、

声をあげたほうが強くなる。


でもな、

増田(いや、よくしらんが)やオレのような、

系の外から考える人間は、

変化をもたらせないないんだよ。


変えていくのは、盲目的に主張するアホ共だ。

(変革者の全員がそうだって話じゃなくて、変化の大部分はそういう人間によって

つくられている)


# まぁ結局、日本教育自体が何か絶対的な正しさがあるような前提で

# つくられている(「こうすべき」を押し付ける)傾向が強いか

# ってところが大きいと思っているので、個の責任ではないんだろうけど。


レスしろよ!

https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

記事への反応 -
  • 差別は悪って言うやつって

    自分が差別してないと思ってるの? それともある一定のラインの差別までは許して、できるだけ差別しないようにしようねってことなの? 差別しない人間って発狂するしかないと思うん...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170818105054

      そんなんは前提なんだよばかやろう ここまではネタだすまん おまえは当たり前のこと言ってるだけだが意外に理解されてない感じがするな すべての倫理的な正当性ってのは、なにか...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      ジャップ出っ歯しまえよ

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      原罪って知ってるか? お前の言ってるのはみんなやってるんだから原罪は無罪にしようってことだ まあ法的には無罪だが倫理の話な

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      俺は絶対に何の差別も一切してないと断言できるけど、聞きたい事ある?

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      ブコメより 「osaan 小便しない人間はいないが、往来や人混みで小便するのはダメダメだろう。 」 そらダメダメだが、 世の中には人の見てないところで便所以外の場所で小便するダメ...

      • 何お前pulushaをdisってんの?

        匿名のくせにでしゃばりたがる、小便臭いどころか大便臭のキツいpulushaの悪口を言ってるわけ?? 何か言いたいことあんなら俺が聞くぞこの糞増田が?ああ???ビビってんのか?何...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      差別は無条件に悪だが、例外としてマジョリティのカゴの中にぶち込まれた奴には何をしても許される。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      ん?善悪両方するのが人間だろ? 差別は悪で、自分も悪人で、だけど理想を持って善へと進もうぜ、っていうのが基本だろ。 なに高二病にはまってるのさw

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      差別って、精度がクソ悪い区別のことでしょ?悪だよね。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170817234222

        統計的事実に基づいていようが女や人種や宗教に適用すると差別になっちゃうので精度の問題でもない

        • https://anond.hatelabo.jp/20170817234851

          「統計的事実に基づいてる」と思い込んでいるだけで調査の精度が低かったり解釈が間違っていたり擬似相関だったりするからねえ

          • https://anond.hatelabo.jp/20170818003026

            おお、統計学者すら上回る叡智とシニカルな見方を持った一般人さまのご意見だ みんな有難く拝聴しとけよ~

            • https://anond.hatelabo.jp/20170818020452

              逆だよ逆、差別主義者こそ「男女でこういう差異が」みたいな調査だけ眺めて学者でもないのに「差別ではなく統計学で明らかになった生物学的差異で区別してるだけだから」とか言っ...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170817234851

          男は返さないから金を貸さない、が精度の悪い区別。この個体は過去の同様のシチュエーションでの行動、借金額、現在置かれた環境、今日の体調及び性別から見て、返さないので金を...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170818110101

            だからそれが女や黒人だった場合に限っては、見かけのデータが悪くても 「差別的な扱いのせいでそういう立場に追い込まれている」って無敵のエクスキューズが可能という話

            • https://anond.hatelabo.jp/20170818111843

              まぁそりゃ実際そうなんだし当たり前では

              • https://anond.hatelabo.jp/20170818112831

                実際そうだけどそれをどこまで認めるかは程度問題ということでしょ

                • https://anond.hatelabo.jp/20170818113440

                  どこまでもへったくれも、差別は差別する側が気持ちいい程度の利益しかないし非合理的なんだよ。 例えば大学進学率で言えば、全国最高の東京は男73.4%女72.1%、全国最低の鹿児島は男40....

                  • https://anond.hatelabo.jp/20170818124619

                    鹿児島県民を内心で差別していて自分では絶対に結婚しないけど 鹿児島県民への差別反対を訴えるような ネオリベの方々の利益にはなるんじゃないですか 実際そういう人が多数なのが...

                    • https://anond.hatelabo.jp/20170818124946

                      まぁ深刻な話よね 色んな差別が出来るしな 鹿児島県民は高等教育を軽視している 鹿児島県知事が「女に三角関数を教えて何になる」と言ってたのが象徴するように、鹿児島は他の県よ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      これは他人と自分のズレを感じたことなんだけど、自らが存在することを前提に考えてる人が多いんだなと思った ここの文章、字句通りに受け取るとかなり興味深い。 デカルトの懐疑...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      差別はしてはいけないと考えている人間が自分は差別する可能性があるからといってなんで発狂しなきゃならないのかが判らない それは自然災害で死にたくないと思ってる人間は自分が...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818011018

        「差別をしてはいけないと考えている人間」が「差別をする人間は死滅すべきと考えている人間」のようにふるまうことが多いからかな

        • https://anond.hatelabo.jp/20170818011340

          だとすればそれは「差別は悪って言うやつ」なんて広範に適用されるような言葉ではなくそのまま「差別をする人間は死滅すべきと考えている人間」とするべきだよね 「差別をしてはい...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170818012431

            「差別をする人間は死滅すべきと考えている人間」が 自らを「差別をしてはいけないと考えている人間」の代表として意見表明してたいてい星(支持)を集めてるよね 罵倒すりゃOKみ...

            • https://anond.hatelabo.jp/20170818013823

              「差別をする人間は死滅すべきと考えている人間」が 自らを「差別をしてはいけないと考えている人間」の代表として意見表明してたいてい星(支持)を集めてるよね それは単に...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      この人自身が差別しまくってる感じだな。 タイトルからしてヤツ呼ばわりだし。 俺は他人を不当に貶める区別を差別だと思っているので、 差別しなくても発狂はせんかな。クソミソ一...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      元増田ではないが、追記がわかりにくく、実際に理解できてる人が少ないと思ったので自分なりに解説する。 まず、「差別」と「区別」は同じものだと考える。 次に、「アイデンティテ...

    • 本田宗一郎氏は大変失望してこう話したそうです ”韓国とは絶対に関わるな”と。

      https://anond.hatelabo.jp/20170817200113 戦後、朝鮮半島は日本の実効支配から解放されました。 ご存じの通り、韓国では、戦後40年以上の長きにわたり反日教育を続けてきました。 徹底した反...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      ちょっとした仕草や行動ですら違う文化圏や時代では差別になりえるんだし、自分はきっとどこかで差別してる愚かな人間だと自覚してるから、絶対の正義の持ち主のはてなーの賢人方...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818033906

        「誰でも人を殺す可能性があるんだから殺人を裁くべきでない」とか言ってたら社会が回らんわ。 誰でも人を殺す可能性があるのは事実としてそれは悪いことだと断定せねばならんだろ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      これって差別だけの話じゃなくて「嘘をつく」「他人に迷惑をかける」についても同じ論理で似たようなことが主張できるね 書いてある二つから選ぶならば”それともある一定のライン...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      存在を規定することそれ自体が差別的な構造を内包している、という問題意識は正しいです。 差別とは何か、ということを考え尽くすと、それが差別であるという事を指弾する事から始...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818052630

        いやだからそういう正しい公私の分け方みたいな発想も 他人がやってる気に食わないことはパブリックな問題だ!ってあんたらが決めて吹き上がって 自分に都合がいいことはプライベー...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170818053646

          あんたら、と言われるのは心外ですが、確かに他者のプライベートの問題について差別のロジックを用いて指弾するものはたくさんいます。 例えば欧米ではジェンダーに対する差別の...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170818061705

            だから「そこの線引きがちょっと恣意的なんじゃない?」って突っ込んだだけで 凶悪な差別主義者と一緒くたに扱われるのが問題なわけじゃん そういうとこがいかにもファシズム的なわ...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170818061705

            これは差別だから許されない これは差別ではないから許される これは公的だから問題である これは私的だから問題無しなどという 人文エリート様のご英断に判断に任せるくらいなら 全...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      思想信条は自由なんだから、頭の中ではどう考えていようが自由だよ。 それを行動に移してはいけないってだけ。 人は完全ではないので、うっかり差別的発言をしてしまうかもしれない...

    • 反差別は「絶対的に正しい」、レイシストは「完全な悪」と言う人の問題点

      アウシュビッツ博物館の2つの扉の話が示すように、差別心の無い人・差別をしない人は存在しない。 ここで、「反差別は絶対に正しく、レイシズムは完全な悪である」と主張している...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818082625

        https://anond.hatelabo.jp/20170818064055 絶対的な聖人がそういないという観点でみるなら後者をあげた場合容易に頓挫し得るってのは分かるけど前者はどうなんだろう

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

        おちんちん、びろぉおぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉおぉん

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

        おちんちん、びろぉおぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉおぉん

    • https://anond.hatelabo.jp/20170818071716

      https://anond.hatelabo.jp/20170817200113 この人の言ってるのはあくまで差異であって、差別ではない 差異があることは差別の原因にはなりうるけれど、すべての差異が直ちに差別になるというわ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      "発狂"とかいうのがよくわからないけど、自分の内心やとった行動に一貫性があることが普通だと思う? 過去の恥ずかしい自分の発言を思い出して、夜中布団の中で「ウボァーーー」っ...

    • 矛盾が悪だと思ってるやつは

      そりゃ発狂するしかないよね。つーかすでに狂ってる。 自己が無矛盾な存在であるとか、そうなれるんだと思ってるとすれば。 https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      これのブコメ見ても総じて、 「自分も内心差別してるけど、差別してる人間は叩く」 としか言えてない辺り、もう十分にみんな発狂してるなって感想。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      そもそも「差別は悪」って言ってるやついんの?

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      結局悪VS悪だよなって話か? それならまぁそうだよ

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      益田の言ってることって、「殺生しないで生きていけるのか?」って問答に似てるかもね。 無理って点も同じ。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      自分が差別してないと思ってるの? NO それともある一定のラインの差別までは許して、できるだけ差別しないようにしようねってことなの? YES 差別しない人間って発狂するし...

    • 「いじめはよくない」は理解できるのに「差別はよくない」に反発して

      https://anond.hatelabo.jp/20170817111241 https://anond.hatelabo.jp/20170817200113 「差別はよくない」って主張をするとそれに対して、欺瞞だとか理想主義だとか 正義の暴走がどうだとかといった反応をす...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818103145

        元増田に「よくない」なんて単語出てきてないでしょ 書き直し

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818103145

        あんまり不思議じゃなくない? 差別は内心の問題で、いじめは物理的な障害が含まれる言葉を含めた直接的な嫌がらせだから。 「こいつ憎たらしいなぁ…」と内心思っていても、直接...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170818104251

          一部の反差別は自分の考えを押し通す武器に反差別を利用するから。 「今現在のような移民や難民の急激な受け入れを続けるのは無理です」みたいな意見を一部の反差別は「レイシスト...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818103145

        1、 差別が目に見えてある→よくないという反応 いじめが目に見えてある→吊るせという反応 2、 差別が目に見えて無い(差別心は内心に持っている)→差別はない いじめが目に見...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818103145

        反発を受けてるのは主張内容じゃなくて表現法なんだよ。 どんなに正論でも大勢の人の見てる前で頭をぶん殴られて頭ごなしに怒鳴られたらムカッとするし反発もしたくなるだろ? 反差...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170819124238

          黒人差別しておもいっきり傷つけるけど僕ちゃんには優しく教えてもらえないとやだやだ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    • 現代における差別が曖昧すぎる

      https://anond.hatelabo.jp/20170817200113   差別、裏を返せば平等の話だが 曖昧すぎるんだよ、どっかにまとまってないのかね?   日本人が最もしっくりくるのは「チャンスの平等」 黒人だから...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818112103

        おおむね同意だが、一つだけ訂正する >弱者が 自己の利権を高めるのは弱者だけではない、むしろ強者こそ積極的に差別というレッテルを利用する

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818112103

        究極的かつ哲学的に言えば、自と他を分けること自体が差別と同じ心の動きでもある。 つまりすべての人間には、自ではないものを差別する種は、抱えているということになる。 だから...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818112103

        「国会議員の数を男女同数」は結果の平等じゃない。あくまで過程だ。 国会の最終的な結果というか目標は社会をよくする。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      この手の話でいつも思うんだが、差別ってなんか難しくて、分からんことが多い。 例えばスポーツはオリンピック含め十中八九が男女別で行われるけどこれって差別じゃないの? とい...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818112559

        それ全部差別だよ

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818112559

        理不尽に区別する事を差別っていうんじゃないの? つまり定義の時点で差別=悪 と決まってる。悪くないものは差別じゃない。だから差別は叩かれる。 競技を男女分けるのは理不尽じ...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818112559

        それって「差別」の曖昧さが「理不尽」の曖昧さに置き換わっただけじゃね? 何を「理不尽」とするか・感じるかは結局本人の主観であって、 「スポーツにおいて男女で区別するのは理...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170818114857

          現実社会との兼ね合い。 現実社会に利益をもたらす、もしくは不利益をもたらさないが重要。

          • https://anond.hatelabo.jp/20170818115312

            では現実社会の利益というのは一体何で誰が決めるのですか?

            • https://anond.hatelabo.jp/20170818115655

              国会での立法かな。 議員は国民が選ぶ。だから代議員。 代議員を通して国民ひとりひとりが決めている。 ちなみに、 政治とは正義や理想を実現するためにあるのではなく、 異なる利...

              • https://anond.hatelabo.jp/20170818120301

                つまり例えば、国会が朝鮮学校を授業料無償化の対象外と決めたなら、それは差別ではないと? それに司法が介入して変わったとすると、司法が差別の概念を変えるということになると...

                • https://anond.hatelabo.jp/20170818124219

                  つまり例えば、国会が朝鮮学校を授業料無償化の対象外と決めたなら、それは差別ではないと? それに司法が介入して変わったとすると、司法が差別の概念を変えるということにな...

                  • https://anond.hatelabo.jp/20170818125845

                    この理屈で行くと結局「国会の立法が差別を定義する訳じゃねーじゃん」ってなり、 結局「差別ってなんだよ」という元の曖昧性の議論へと舞い戻るのね

          • https://anond.hatelabo.jp/20170818115312

            いや、言いたい事はわかるんだけどさ、ある人にとっての利益はまたある人にとっての不利益なんてザラにあるじゃない? どんな政策が現実社会に利益をもたらすのかという価値観の違...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170818114857

          別に曖昧じゃないやん。事実に基づき科学的、論理的思考で判断すれば良い。 男女の体格、運動能力に有意な差があるのは科学的に証明可能。「理不尽だ」と言われても論破できるだろ...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170818132133

            それで待遇に反映させてたら「女性の管理職が少ないのは差別だ!」って言われるんでしょ? そうした出世の遅れの理由を「出産などによる離脱で…」などと釈明しようものなら大炎上...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818112559

        スポーツで性別を分けて競技するのは、ただのレギュレーションの問題であって悪質な差別ではありません。 Y染色体を持っているだけで、運動能力が格段に変わるので、性別で分けるこ...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170818115855

          スポーツにおいてY染色体の有無で性別を分けることは妥当なのに、 社会や職場においてY染色体の有無で性別を分けることは悪質なのですか? 社会や職場を柔道の階級制のように男女別...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      そのとおり。生命である限り、差別は必然。ヒトが生命であることを否定して、経済活動に従事させようとする文明社会が不可能な倫理観を提示して人々を家畜にしたいだけ。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      差別を無くしていく過程で必ず新たな差別が発生するから、 全体として見て永遠に無くならないし、良くもならない。 せいぜい、自分の周りを幾らか快適にするぐらいだ。

    • 反差別は正しいが、それを主張している人がクソだという問題

      ポリコレ界隈を見ていると、いつもそう思うんだけどさ。 差別表現を叩くときの基準とか、それを叩くやり方には、ある程度の公平公正が必要なんじゃないの?    オタクみたいなキ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

      単なる「不存在は証明できない」問題じゃないか。

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