2017-08-18

そんなんは前提なんだよばかやろう

ここまではネタだすまん

おまえは当たり前のこと言ってるだけだが意外に理解されてない感じがするな

すべての倫理的正当性ってのは、なにかを盲目的に真としなければつくれなくて、

一般的には、多くの人が信じてることや、宗教的倫理感、

お前の言う通り「実在する人」「自分から観測できる人」などの環境

これらをふまえつつパワーゲームを行った結果、

結論めいたものがつくられている。

差別はいいけど区別必要」とか言ってるやつを見ると反吐がでる。

(いや、それはそうなんだけどよく考えもしないでフレーズだけ言ってるやつも多い)


個ではなくてグループに対してなんらかのラベルを貼った時点で

区別が生じ、区別はすなわち差別の根源となる。

そこに境界なんてもんはない。


あるグループにはそこに属する者の帰属意識連帯感が必ず生じるし、

そのグループ対する最適化がおこなわれるから


たかも「理想の何か」があって、

「こうするべき」みたいに大上段に言ってるやつは

学がないことを露呈していて恥ずかしい。


例えば、人とその他の種族を別個に考えて良い理由

存在しないけど、存在するかもしれない身長1mmの人間とかに配慮しなくていい理由


そこに明確なものはなくて、結局のところ、そのグループがどの程度の勢力か、

長い年月をかけて構築された倫理観パラダイム、それにより

それぞれがどんな心象ももつか、

そんな曖昧なことで決定される。

からこの問題は、互いにこういった背景を理解して、

意見交換をしていかなければならないし、

実のところパワーゲームなので、

声をあげたほうが強くなる。


でもな、

増田(いや、よくしらんが)やオレのような、

系の外から考える人間は、

変化をもたらせないないんだよ。


変えていくのは、盲目的に主張するアホ共だ。

(変革者の全員がそうだって話じゃなくて、変化の大部分はそういう人間によって

つくられている)


# まぁ結局、日本教育自体が何か絶対的な正しさがあるような前提で

# つくられている(「こうすべき」を押し付ける)傾向が強いか

# ってところが大きいと思っているので、個の責任ではないんだろうけど。


レスしろよ!

https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

記事への反応 -
  • 自分が差別してないと思ってるの? それともある一定のラインの差別までは許して、できるだけ差別しないようにしようねってことなの? 差別しない人間って発狂するしかないと思うん...

    • そんなんは前提なんだよばかやろう ここまではネタだすまん おまえは当たり前のこと言ってるだけだが意外に理解されてない感じがするな すべての倫理的な正当性ってのは、なにか...

    • 原罪って知ってるか? お前の言ってるのはみんなやってるんだから原罪は無罪にしようってことだ まあ法的には無罪だが倫理の話な

    • 俺は絶対に何の差別も一切してないと断言できるけど、聞きたい事ある?

    • ブコメより 「osaan 小便しない人間はいないが、往来や人混みで小便するのはダメダメだろう。 」 そらダメダメだが、 世の中には人の見てないところで便所以外の場所で小便するダメ...

    • 差別は無条件に悪だが、例外としてマジョリティのカゴの中にぶち込まれた奴には何をしても許される。

    • ん?善悪両方するのが人間だろ? 差別は悪で、自分も悪人で、だけど理想を持って善へと進もうぜ、っていうのが基本だろ。 なに高二病にはまってるのさw

    • 差別って、精度がクソ悪い区別のことでしょ?悪だよね。

      • 統計的事実に基づいていようが女や人種や宗教に適用すると差別になっちゃうので精度の問題でもない

        • 「統計的事実に基づいてる」と思い込んでいるだけで調査の精度が低かったり解釈が間違っていたり擬似相関だったりするからねえ

        • 男は返さないから金を貸さない、が精度の悪い区別。この個体は過去の同様のシチュエーションでの行動、借金額、現在置かれた環境、今日の体調及び性別から見て、返さないので金を...

          • だからそれが女や黒人だった場合に限っては、見かけのデータが悪くても 「差別的な扱いのせいでそういう立場に追い込まれている」って無敵のエクスキューズが可能という話

            • まぁそりゃ実際そうなんだし当たり前では

              • 実際そうだけどそれをどこまで認めるかは程度問題ということでしょ

                • どこまでもへったくれも、差別は差別する側が気持ちいい程度の利益しかないし非合理的なんだよ。 例えば大学進学率で言えば、全国最高の東京は男73.4%女72.1%、全国最低の鹿児島は男40....

                  • 鹿児島県民を内心で差別していて自分では絶対に結婚しないけど 鹿児島県民への差別反対を訴えるような ネオリベの方々の利益にはなるんじゃないですか 実際そういう人が多数なのが...

    • これは他人と自分のズレを感じたことなんだけど、自らが存在することを前提に考えてる人が多いんだなと思った ここの文章、字句通りに受け取るとかなり興味深い。 デカルトの懐疑...

    • 差別はしてはいけないと考えている人間が自分は差別する可能性があるからといってなんで発狂しなきゃならないのかが判らない それは自然災害で死にたくないと思ってる人間は自分が...

      • 「差別をしてはいけないと考えている人間」が「差別をする人間は死滅すべきと考えている人間」のようにふるまうことが多いからかな

        • だとすればそれは「差別は悪って言うやつ」なんて広範に適用されるような言葉ではなくそのまま「差別をする人間は死滅すべきと考えている人間」とするべきだよね 「差別をしてはい...

          • 「差別をする人間は死滅すべきと考えている人間」が 自らを「差別をしてはいけないと考えている人間」の代表として意見表明してたいてい星(支持)を集めてるよね 罵倒すりゃOKみ...

            • 「差別をする人間は死滅すべきと考えている人間」が 自らを「差別をしてはいけないと考えている人間」の代表として意見表明してたいてい星(支持)を集めてるよね それは単に...

    • この人自身が差別しまくってる感じだな。 タイトルからしてヤツ呼ばわりだし。 俺は他人を不当に貶める区別を差別だと思っているので、 差別しなくても発狂はせんかな。クソミソ一...

    • 元増田ではないが、追記がわかりにくく、実際に理解できてる人が少ないと思ったので自分なりに解説する。 まず、「差別」と「区別」は同じものだと考える。 次に、「アイデンティテ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113 戦後、朝鮮半島は日本の実効支配から解放されました。 ご存じの通り、韓国では、戦後40年以上の長きにわたり反日教育を続けてきました。 徹底した反...

    • ちょっとした仕草や行動ですら違う文化圏や時代では差別になりえるんだし、自分はきっとどこかで差別してる愚かな人間だと自覚してるから、絶対の正義の持ち主のはてなーの賢人方...

      • 「誰でも人を殺す可能性があるんだから殺人を裁くべきでない」とか言ってたら社会が回らんわ。 誰でも人を殺す可能性があるのは事実としてそれは悪いことだと断定せねばならんだろ...

    • これって差別だけの話じゃなくて「嘘をつく」「他人に迷惑をかける」についても同じ論理で似たようなことが主張できるね 書いてある二つから選ぶならば”それともある一定のライン...

    • 存在を規定することそれ自体が差別的な構造を内包している、という問題意識は正しいです。 差別とは何か、ということを考え尽くすと、それが差別であるという事を指弾する事から始...

      • いやだからそういう正しい公私の分け方みたいな発想も 他人がやってる気に食わないことはパブリックな問題だ!ってあんたらが決めて吹き上がって 自分に都合がいいことはプライベー...

    • 思想信条は自由なんだから、頭の中ではどう考えていようが自由だよ。 それを行動に移してはいけないってだけ。 人は完全ではないので、うっかり差別的発言をしてしまうかもしれない...

    • アウシュビッツ博物館の2つの扉の話が示すように、差別心の無い人・差別をしない人は存在しない。 ここで、「反差別は絶対に正しく、レイシズムは完全な悪である」と主張している...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170818064055 絶対的な聖人がそういないという観点でみるなら後者をあげた場合容易に頓挫し得るってのは分かるけど前者はどうなんだろう

    •   おちんちん、びろぉおぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉおぉん

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    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113 この人の言ってるのはあくまで差異であって、差別ではない 差異があることは差別の原因にはなりうるけれど、すべての差異が直ちに差別になるというわ...

    • "発狂"とかいうのがよくわからないけど、自分の内心やとった行動に一貫性があることが普通だと思う? 過去の恥ずかしい自分の発言を思い出して、夜中布団の中で「ウボァーーー」っ...

    • そりゃ発狂するしかないよね。つーかすでに狂ってる。 自己が無矛盾な存在であるとか、そうなれるんだと思ってるとすれば。 https://anond.hatelabo.jp/20170817200113

    • そもそも「差別は悪」って言ってるやついんの?

    • 益田の言ってることって、「殺生しないで生きていけるのか?」って問答に似てるかもね。 無理って点も同じ。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817111241 https://anond.hatelabo.jp/20170817200113 「差別はよくない」って主張をするとそれに対して、欺瞞だとか理想主義だとか 正義の暴走がどうだとかといった反応をす...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170817200113   差別、裏を返せば平等の話だが 曖昧すぎるんだよ、どっかにまとまってないのかね?   日本人が最もしっくりくるのは「チャンスの平等」 黒人だから...

      • おおむね同意だが、一つだけ訂正する >弱者が 自己の利権を高めるのは弱者だけではない、むしろ強者こそ積極的に差別というレッテルを利用する

      • 究極的かつ哲学的に言えば、自と他を分けること自体が差別と同じ心の動きでもある。 つまりすべての人間には、自ではないものを差別する種は、抱えているということになる。 だから...

      • 「国会議員の数を男女同数」は結果の平等じゃない。あくまで過程だ。 国会の最終的な結果というか目標は社会をよくする。

    • この手の話でいつも思うんだが、差別ってなんか難しくて、分からんことが多い。 例えばスポーツはオリンピック含め十中八九が男女別で行われるけどこれって差別じゃないの? とい...

      • 理不尽に区別する事を差別っていうんじゃないの? つまり定義の時点で差別=悪 と決まってる。悪くないものは差別じゃない。だから差別は叩かれる。 競技を男女分けるのは理不尽じ...

      • それって「差別」の曖昧さが「理不尽」の曖昧さに置き換わっただけじゃね? 何を「理不尽」とするか・感じるかは結局本人の主観であって、 「スポーツにおいて男女で区別するのは理...

        • 現実社会との兼ね合い。 現実社会に利益をもたらす、もしくは不利益をもたらさないが重要。

          • では現実社会の利益というのは一体何で誰が決めるのですか?

          • いや、言いたい事はわかるんだけどさ、ある人にとっての利益はまたある人にとっての不利益なんてザラにあるじゃない? どんな政策が現実社会に利益をもたらすのかという価値観の違...

        • 別に曖昧じゃないやん。事実に基づき科学的、論理的思考で判断すれば良い。 男女の体格、運動能力に有意な差があるのは科学的に証明可能。「理不尽だ」と言われても論破できるだろ...

          • それで待遇に反映させてたら「女性の管理職が少ないのは差別だ!」って言われるんでしょ? そうした出世の遅れの理由を「出産などによる離脱で…」などと釈明しようものなら大炎上...

      • スポーツで性別を分けて競技するのは、ただのレギュレーションの問題であって悪質な差別ではありません。 Y染色体を持っているだけで、運動能力が格段に変わるので、性別で分けるこ...

        • スポーツにおいてY染色体の有無で性別を分けることは妥当なのに、 社会や職場においてY染色体の有無で性別を分けることは悪質なのですか? 社会や職場を柔道の階級制のように男女別...

    • そのとおり。生命である限り、差別は必然。ヒトが生命であることを否定して、経済活動に従事させようとする文明社会が不可能な倫理観を提示して人々を家畜にしたいだけ。

    • ポリコレ界隈を見ていると、いつもそう思うんだけどさ。 差別表現を叩くときの基準とか、それを叩くやり方には、ある程度の公平公正が必要なんじゃないの?    オタクみたいなキ...

    • 単なる「不存在は証明できない」問題じゃないか。

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