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2008-06-27

「底辺正社員給与明細」の反応に反応してみるよ

http://anond.hatelabo.jp/20080626112533の「底辺正社員給与明細」を書いた増田です。

なんかブックマークとかですごい反応が。正直びっくりした。増田では初めて。

感謝をこめて、反応に反応してみるよ。

職種と肩書き、住んでいる場所、会社階級もないと参考にならんのじゃないのか?(b:id:gin-oi2)

スペックをもうちょっとさらしてみるよ。

  • 地域は広い意味での関東です。
    • 企業事情わりと詳しく書いちゃったので、これぐらいでお願いします。
  • 業種は製造業。少量多品種生産工場なので自働車部品から産業機器部品まで何でも。
    • 最近仕事なくって、街灯なんてのも作ってるぜ。
  • 会社の規模は中規模になるみたい。
  • 職業CAD/CAMと5軸マシニングセンタのオペレータだけどなんでもやるぜ。
  • 専門卒で勤続4年目。
  • 肩書き・役職って何? あー、あの3,000円でこき使われる制度? 私はまだセーフです。

-

田舎だとボロボロアパートでもっと安いのがあるんじゃまいか。2間で8k円とか(<その物件は昼なのに真っ暗、窓が2面あったけど隣の塀で完全に潰れてんの)(b:id:pbh)>

家賃が高いかなー(b:id:Blue-Period)

うちの地方特有なのかわからないけれど、安いアパートは、すでに日系ブラジル人とか残留孤児とその親戚孫とかの人たちばかりで大盛況みたいでなかなか借りれないのです。あと外国人トラブルを嫌う家主は一定以上に家賃を上げるので、ワンルームとかが少ないのもどうやらそいういう理由があるみたいと同僚が言ってた。

安いアパートは常に捜してます。この間も38,000円を見つけたけど、駐車場5,000円かかるみたいで、敷金礼金とか考えるとちょっと割に合わないなーと断念。

家賃をなんとかしない限り、金はたまらないな。住居をシェアーしたほうが良いとは思うけど、田舎じゃルームメイトを探すのも大変かな(b:id:lakehill)

ルームシェアという発想は正直なかったです。こういうのってどういうふうに募集したらいいんでしょう?

とりあえず同僚とかにあたってみるのかなー。

お昼代はおにぎり二個で200円ちょい//動かないから(b:id:daihx)

俺も工場勤務の割には動かなくていいので実はパンひとつでもいいくらいなんですが、社員食堂が交流の場みたいになってるから、タバコやらないとそこを外すと雑談できる時間がかなり減っちゃうんです。社員食堂狭くって弁当持ち込み不可なのがなー。

ひとりもんだと税金関係がどうしても割高になるねえ。額面はうちの新人もそんなもんだ。/ただし5年越えで色んな社内資格取れば手取りで20超えるぐらいにはなるんだったかな。(b:id:mgkiller)

普通はそうなんですか……。うちの工場能力昇給とかで社内検定割増しとかはない……。

税金相場とかよく知らないです。もうちょっと勉強します。

How will Toyota sell cars to such a poor youngster? It's impossible, I think.(b:id:vierger)

トヨタじゃなくてスバルの営農サンバーです。poor youngsterって言うなー。

総支給額16万円弱でクルマに乗るって、偏っているような気がしないでもない。(b:id:hatayasan)

通勤距離往復22キロで、起伏が激しい土地なんです。電車はあるけど時間は合わないし、会社が山の中なので駅から歩いて30分くらいはかかると思います。原付も考えたんですけど、冬場雪が降る地域なので、雪や雨を考えるとちょっと厳しいかも。コンビニ行くにも車で5分。ちょっと車なしの生活は厳しいかも。自転車とか使えばもうちょっと燃料代圧縮できるかなぁ。

パラサイトシングルのススメ(b:id:kaitoster)

時間があって広い家に住んでるけど、お金がないわけか。確かに全然無駄遣いしてない。パラサイトシングルがいいと思う。(b:id:pho)

実家はすでに姉が跡を取っているので、気軽に帰れるけど、住む所じゃなくなってしまいました。米とか野菜果物なんかはパラサイトしてます。米なんか一回も買ったことないし、りんごとなしとキュウイと柿は死ぬほど食えます。どうだうらやましーだろ。

実家専業農家なんですが、ぎりぎりの経営だって言うのは知ってるので、これ以上は頼れません。保証人とかはお願いしてるけど。

そりゃあパラサイトシングルが増える訳だよなあ。ところで地方の企業だと逆に若者実家から通勤するのが前提じゃないか、って給与体系の所があるような。企業実家家計をアテにしてるというね。(b:id:citron_908)

そのとおりだと思います。親会社の給与体系では、同じぐらいの大卒で月給額面18万なのに配偶者手当が45,000円。当たり前だと思ってたけど、これってすごい歪らしいですね。そこの子会社である俺のところは昔は似たような制度があったらしいけど「男女平等の観点から」とかいって、俺が入社する前に能力給与体系と同時に廃止されてます。(なぜか親会社は廃止されてないんだよなー)

転職で博打に出るくらいしかねぇよな 4年前くらいの俺もこんなかんじだったわさサビ残だらけだったけど(b:id:uangi1092)

転職はあんまり考えてなかったかもしれません。石の上にも三年っていう気持ちもあったし、知り合いがころころと職を変えるのを見ていて思うところがあったので。それに求人14万からとかみると、まだいいのかと思って仕事してます。

それでも求人情報は集めてます。条件が良ければ当然考えるんですけど……。

「強制参加の社員旅行積立で月5,000円天引き」ってひどくないっすか。ひどいですよ(b:id:higepon)

社員旅行とか互助会とかの積み立てが強制天引きって当たり前じゃなかったの?(b:id:harumomo2006)

私も当たり前と思ってます。けど、一万円は正直痛い……だけどこれも税金みたいなものかなと思ってあきらめてます。特に団体損害保険って結局は会社にかかわる時で、誰かに賠償しなければならない時しか出ないらしいので、これだけは本当に勘弁してほしいと思ってたりとか。

実物の明細スキャンだったら感動していたけどなあ/増田フォトライフとかできんかね(b:id:K-Ono)

増田フォトライフができたら載せますが、今その役割を果たしてるアップローダとかは嫌な思い出があって使いたくないのでもうしわけないですが勘弁してください。

良い意味で底辺。評価は平均値から行われるわけではないので見る人によって変わるだろうね。(b:id:fk_2000)

今回いただいた反応で人によってさまざまなんだなーと思いました。底辺っていう自覚はあったけど、ここまで「これはひどい」だの「格差」だのとタグが付いたり反応いただいたりすると逆になんかショック……です。

ネタにできるくらいはたくましく生きてる」がんばれ。ネタには楽しませてもらった。(b:id:feather_angel)

ショックですが、逆にまだ十分ネタになりそうというのはわかりましたw。

なんで増田に自分のことが書いてあるんだ?。おかしいなぁ、書いた覚えはないんだけど……。というぐらい似てるわ。てか昼食代なんて全く一緒だし(b:id:TakamoriTarou

お前は俺か?です。地方だとどこもこんなもんなのでしょうか?

残金17,000円ならいいじゃん。(b:id:kanimaster)

働いてるだけましだよ・・・(b:id:Kamekiti)

俺もそう思って生きてます。

> 決して労働時間160で実質手取りの時給換算なんてしちゃだめですよ。 <684円…。(b:id:easynap)

決してするなって書いたのに……。泣くぞ!俺は泣くとうざいぞ!絡むぞ!

ぶっ倒れる前の手取りがほぼ同じでほっとしたが、年齢が10違うんだよねぇ…。/「二時間に一本走ってる鉄の箱ですか?」ワロタw こっちだとバスがそんな感じだな。電車は最寄り駅まで歩いて1時間以上。(b:id:fuji_hajime)

うちのほうは逆にバスがないです。一部路線のこってるけど一日一本とかですね。完全に車社会なっちゃってる。電車学生専用という感じですね。

増田氏は無賃過労ではないので本当の意味での底辺ではない。底辺社員未来はあしたココロだぁー。(小沢昭一風)(b:id:I11)

うちは残業代だけはちゃんとでます。2時3時までやって、深夜残業はまずいから、別の日に残業したことにしてくれ、とかは前はやってました。やっぱりそのあたりはすくいなのかなー。最近生産調整ばかりですっかり仕事が少なくなっちゃったけど。

リアルな地方の正社員給与明細年収で考えると明らかにワープア定義に引っかかる。(b:id:sekirei-9)

世の中のワーキングプア定義フリーター非正規雇用とか言ってたし、NHKスペシャルとかで取り上げられた酷いのはともかく、そのあとネットとか、本とかで出てくるワーキングプアの問題でこいつら俺より給料もらってるのになんでだろうと思って前のエントリーを書いたんです。

だって周り見渡しても職種は違うけど同世代だと給料俺と同じぐらいの奴ら結構いたし。

だけど、そうかー、俺もワーキングプアだったのかー……そっかー。そんな気はしてましたが。正社員だから違うのかとか思ってたけど……たしかに生きてくだけで精いっぱいだしな……。

貧乏なくせに車のってんなよ」的反応が無くてひと安心。田舎じゃクルマが必需品と言い続けて来てよかった。(b:id:KoshianX)

そういう反応ありました。ちくしょー都会人め自慢か?それは自慢なのか?いい気になりやがってわっちらの田舎バカにしんでねえぞ電車バスがどこに行ってもあると思うなよと少し思いました。

世の最低生活レベル(?)の参考として(b:id:morutan)

最底辺言うな!! 最じゃないもん。底辺だろうなって自覚はあるけど。

"正社員"もつらい(b:id:yukitanuki)

全俺が泣いた(b:id:dame_ningen)

だから、泣いてなんかないですよ?泣いてなんていないって。

大企業の支店以外の「普通田舎のOLさん」の給与水準に近いね。もっと安いところもある。それでも実家住まいならそれなりに貯蓄もできる額だけど、一人暮らしならきつすぎるよなあ。(b:id:tomo-moon)

求人はみんなこんな感じです。もっと安くて13万とかあるよ。

つらいだろうなと思いますかー。そうですか……。

田舎高校新卒の賃金がこれくらい。納得度の高い制度にするのは難しいが、いい仕事をする社員ポジションを早めに上げてしっかり昇給していくようにしなければ何歳になってもこのまま・・・(b:id:rulipon)

一応これでも若干昇給はしてます。新卒の賃金は確かにこんなもんです。下手すると中途でさえ……。一応求人には「以上」ってついてますけど、以上になった例あんまりきいたことないですね。

大変だなーって読んだけど、最後の彼女いない下りは別に賃金と関係ないだろ(苦笑)。(b:id:tohokuaiki)

うるさいうるさいうるさーーーーーーい!!!!!

というだけじゃあまりにもなんなので。

被服費に金をかけないので、家の中では夏はほとんど素っ裸でうろうろしてるし、髪は自分で切って盆と正月親戚が集まる時じゃないと床屋にはいかないし(美容院とは女性が行くものです)、見かけはひどいもんだと思います。それで塗装があちこちはげた軽トラに乗ってうだうだと独身男と既婚者ばかりの職場に通うだけの毎日で、出会いがあるなんて妄想はさすがにしてません。

自由時間はほとんどひきこもってますし。

っていうか誰かと付き合うのって、彼女とかじゃなくっても、お金がかかるし、お金もなかったし、初めからヒキコモリ気質だったのでだんだん付き合いが疎遠になっちゃいました……。その点、ネットの付き合いはお金はかからないので気楽です。

・・・いや、コレ生きていけないだろjk

保険とか入ったらもう残金1万ないですやん。

つか食費16000て何?何でそんなことできるの?

・・今、ザックリ5万は下らない気がする・・。もう少し何とかしないとね・・。(d:id:satomi_hanten)

お前はもう死んでいるですか?

保険とかは自動車保険以外一切入ってません。生命保険ったって今のところ残す人いないし……。損害保険といったって資産らしい資産パソコンだけですので。

食費は米は一切買ってませんし、野菜なんかも採れるものは実家から貰ってます。一人暮らしだし。私はもうちょっと抑えれたらと思ってるんですけどそんなに少ないですか?

田舎だから車が必需品なんだろうなあ.食費などはかなり押さえてる感じ.しかい田舎だとすれば,住宅はもっと安いオンボロ物件くらいないのかという気はする.

まあこれでも,一人で生きて,一人で老いて,孤独に死んでいくだけならなんとかなるけどね.結婚は諦めて,少子化貢献して下さいってところでしょう.

これが「ウツクシイ國」って奴ですか?(d:id:JavaBlack)

食費はまだ抑える余地はあると思って努力してます。米と野菜の一部は実家からもらってるので。物件は上に書いたみたいな事情はあるけど探してます。

ケッコンを諦めろって、血の跡なんかシミになっちゃうから、諦めろもなにもないでしょう? とボケ倒し。

走れてる、走れるうちはいいけど、保険はもちろん、蓄えって言えるほど蓄えはないから、病気とかしたらもうおしまいだとは思ってる。それでも税金だけは払ってるから、最後は社会保障を受けられると信じてます。そう思わないと義務なんだし払ってなんかいられない。

だけどまだ実家があるから、親が生きていて、姉夫婦が助けてくれるうちはなんとかなるかなと思ってる。その間にいろいろなんとかしないとっていう焦りは正直あります。

秋葉原通り魔事件のことと関連付けて取り上げてくださってますけど、正直事件のあった時、自分とこいついったい何が違うのかと考えたこともありました。趣味ネットオタクも入ってるし、友人だって多い方じゃない。専門学校卒で決して高学歴じゃないし。たぶんこれはちょっとオタク入ってて、ネットをよく使う人は誰でも考えたんじゃないかな。

出た結論は、正社員だし、ネットでもそれなりのサイトを運営できてるとかあるけど、一番の大きな違いは、親と実家が違うんじゃないかなーということでした。

犯人実家から食い物とかもらったりすることなんて絶対なかったんだろうと。対して俺は主食の米は全部もらってるし、野菜だって家庭菜園のやつを引っこ抜いてもらって漬物なんかにしてる。果物類も季節ごとに「職場の人たちにもわけて」と義理兄がたくさんくれるもの。りんごの季節なんかは、格外りんごを、食堂に丸ごと渡して配ってもらっても、一人半身づつぐらいいきわたるくらいの量をくれる。おかげで仕事はやりやすくなってると思ってる。果物類は実家にいたころは食う気がしなかったけど、今じゃそのありがたさは計り知れない。

俺は最後は実家があるって逃げ場があるけど、犯人にはきっとそれがなくて、持っていきどころがなく、それで追い詰められて犯行に及んだんじゃないかなーって思った。

最後に。皆さん反応してくれてどうもありがとう

以下追記です。

さらに追加でいただいた反応にも反応してみるよ

可処分所得1.7万円(b:id:emihal)

実はもっと厳密にやるとさらに減るかもしれないので衣類とか生活雑貨費なんかは入れてません。

家計簿に全部必要をいれてくと赤字になっちゃう。だから手を抜いてます。こういう場合でも、可処分所得の計算ってどうなるんだろう。一応簿記はかじってるんだけど、よくわからないです。調べてみよう。

家賃高いね。「書生さん」とか「居候」とか増えてくかな。

書生ってなんですか? 調べてみた。

書生

出典: フリー百科事典ウィキペディアWikipedia)』

書生(しょせい)とは、他人の家に寄宿して、家事雑務を手伝いつつ勉強や下積みを行う若者のこと。労役を提供するか否かで下宿生とは異なる。

つまり住み込みで働きながら学校行く人ということでしょうか?見習?新聞屋さんで働きながら奨学金もらうあれみたいなのかな。

今後再び昔に帰っていって話は納得しちゃうけど、職人の技がみんな機械化されていってるのを目の当たりにすると、師弟関係みたいなのって成立するのかなぁ。私の仕事の多くは業者さんに教えてもらったんですよね。

田舎でこの手取り一人暮らしは偉い。食費は無理に削らない方がいい。ここから家賃と携帯代を抑えて共済に入っておきたいところ。(b:id:ma-aya)

ほめてくれてありがとうございます。もっとほめてー。(髭ずらで笑顔

食費についてはそれほど無理はしてないです。こだわりがないっていうのが正直なところです。野菜類は基本的なところは実家から貰ってるので、それで水増しして食べてます。何といっても一人暮らしだし。

共済は受け取る人がいないのと、余裕がないのでまだ考えてません。だけどやっぱり必要なんでしょうか……。

携帯電話は一時Willcom検討したんですけど、会社でまともに電波が入らないので断念しました。Softbankにしてもいいのだけれど、ちょっとずるして実家家族割引に入れてるので、今使っているauを変えてはいるほどのメリットがないのです。家電引いてないので割と使うことも。もう少し検討の余地がありそうですね。

いい給料だね。手取り5万円の実態を教えてあげようか。 まずは我慢、これが重要だ、そして我慢、何より大事だね、そして何を置いても心するべきは当然が(ry

まずは自分を洗脳、これが重要です。とりあえず自分を洗脳。何より大事ですね。そして何をおいても心するべきは当然自分をせ(ry

ネタですすみません。

個人的には金のかからない趣味をすることが第一かなと思います。

ネット趣味普通の人より金掛けてるけど、利用してくれる人のおかげで好き勝手やっても鯖代とかは副収入でほとんど収支0にもっていけてるし、趣味読書ラノベ読みなんだけど、行きつけのブックオフラノベがほとんど全部100円で、古いのだと3冊50円とかなんで、竹宮ゆゆことか渡瀬草一郎とかが新作を買えと危険な罠を仕掛けてこなければ安い趣味です。最悪新品買っても600円だし、いざとなったら買取も安定しているので。

正社員やってるけど、ここ7年くらい夏にボーナスなんて貰ってないなぁ。と思ったら泣きたくなった。(b:id:atachailove)

情けなくも、今後、自分の給料がこのエントリーよりも減りそうな気がとてもするのでブックマークしました(b:id:sabolink)

そうですか……。入社して以来、どんなに減っても(実質手取り0.2ヵ月とかあったよ)ボーナスはなくなったことはないです。増減が激しくて全く当てにできないとはいえ、それにボーナスが初めからない職種もあるわけですし……。今年はサブプライムローン問題で受注がガタ落ちして大幅カットだそうですよ。いやー、楽しい冗談ですね。

田舎は家賃安いって印象が強いけど、家族向け住宅が多いし単身者向け住宅大学とかのある駅のある沿線にしかなったりする。輸送コストからか地場で取れるもの以外の生鮮品は東京並みかそれ以上の¥だったりするし。

家族向け住宅しかないのは痛感してます。かくいう今のアパートも本来新婚さん向けみたいで、どうもコンビニとかから遠すぎるせいで安いみたいなんですけど、学校が近いのがメリットみたい。右隣はお子様ありのご夫婦(今建売住宅を探しているそうですうらやましーな)、左隣は新婚さん。壁が薄いです。布団は右の壁につけてます。そーゆー日は布団かぶって寝ます。

地物というか農家直販はすごく安いと思います。一般売りの半値とか平気であります。だけど売ってるものは大抵実家からただでせしめてるので、買うことは少ないですけど……。逆に肉類は地物に変なブランドがついてて、かえって遠地からのほうが高いみたいです。

同じく20代半ば派遣SE (実態はIT土方) の5月の給与明細

たぶん似たような同業者が多数いると思うがw

(http://anond.hatelabo.jp/20080626222606)

家賃140,000とかすごいですね……。ここらだとそれだけでローン組めば庭付き一戸建てが割と楽に買えますよ。たぶん。都会とここらじゃこんなに物価が違うのか。たぶん俺は都会じゃ生きていけないですねきっと。部屋も借りないし。

ガジェットとか買えるのは正直うらやましいです。てか3万円とか本に使ってみたいな……。

そこそこ優良企業勤務の私の場合。

あまり面白いものでもないけど、単に比較の参考として。

上場メーカー企業はどこもこんなもんだと思う。

20代中盤のころのとある月の給与明細

(今はもう20代終わりかけですが、この頃とあまり変わらない orz

給与は259,800円 +残業代64,873円。計324,653円(残業代は3から7万円くらいで月によって変動する)

(中略)

これだけ引かれて、手取り249,553円。交通費は別枠で実費支給。

給与とは別に、ボーナスが年間で額面120万円、手取り100万ほどです。

支出面は、

都市圏なので車持ってないですが、その分家賃が高かったりして、元増田とあんまり変わらないです。

(http://anond.hatelabo.jp/20080627135439)

私の勤めているところも、親会社の名前を出せば、地元では有力企業なのですが……。他の地域の人は全く知らないけど。

単純に疑問なんですが、ボーナスというのは普通、最大でも1ヵ月とかではないのですか? 認識間違ってますか。たぶん間違ってますね。だけどそうやって教わったんだけどな。一ヶ月に満たない利益社員還元するのがボーナスだって。それ以外は給与に反映済みとか聞いたんですけど。嘘ですね。わかってます。はい。

追加で反応してくれた人たちも、反応してくれてありがとうございます。

2008-06-17

なぜ殺終了のお知らせ

秋葉原通り魔事件でみんないろんな良いエントリを投稿しているんだけど。

みんな、なぜ殺過去ログを参照しないんだな。一頃はホッテントリの半分はなぜ殺問答だったのにさ。

リアル殺人者が出てきた頃にはみんな忘れてますか、そうですか。

→仁義。タイトルホッテントリメーカーつくった故http://pha22.net/hotentry/tb/r?word=%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%AE%BA&phrase=516

秋葉原通り魔事件で理解できないこと

今回の事件に限らず、大きな事件が起こったときの報道ではいつも思うことなのですけどね。

なぜ現場に行って献花して冥福を祈るのだろうか?

深く静かに、自室で冥福を祈っても変わらないと思うのだけども。

事件の現場を自分でみてみたいという野次馬根性に正当性を与えてるだけじゃないの?

現場まで行って冥福を祈ったっていう自分の行動に酔いたいだけじゃないの?

もちろん、根源に被害者への慰霊感情があることを否定するつもりはないですけどね。

2008-06-14

この前「光州5・18」を見た

映画館映画を見てるときに急に煙たくなって外に逃げ出すと、白昼の路上軍隊学生グループを棒で殴りつけている。

このシーン、ホラー映画ゾンビ軍団が人間を襲撃するシーンのようなパニック感がある。また時期が時期だけに秋葉原通り魔事件も想起してしまった。

軍人が自国の市民を攻撃する。この映像は衝撃的だった。

その後、市民軍が組織され、軍隊を撤退させて政府施設を占拠してしまうというのも別の角度から驚いた。

民主化していなかったとはいえ、政情不安なアフリカ南米途上国ではなく、それなりに都市消費文化を享受していた韓国でこんな事件が実際に起こっていたのだ。1980年の話だ。ほんの最近だ。

自分も韓国人とは付き合いがあり、仲良くしているが、こういう歴史を経てきた国の人たちとはどこかで感性が違うのかもしれない。

光州事件のときの日本ニュース

http://jp.youtube.com/watch?v=iz1199XZeQ0

2008-06-13

いい売名、悪い売名

http://www.henjinkutsu.net/  の

2008/06/13(金曜日)アップボタン押し忘れ  より。

秋葉通り魔事件に、あの沢本あすか(30)がコメント 「自分が刺されたように辛い」

 秋葉原ホコ天文化をぶち壊そうとしていた側の方が何言ってはるんすかね、、、しかしこタイミングで事件に便乗して人の感情を踏みにじってでも売名していかないと食っていけない世界なんだなと思うと、あの界隈も大変なんだなあともちらっと思った。

ふむふむ。

・【秋葉原通り魔事件】麻生氏が秋葉原で献花

こっちはコメント何もなしかよw

ま、「オタクの味方、ローゼン麻生」を悪く言えないわなw

非モテの弱さ:秋葉原通り魔への反応

モテ犯罪者宅間守

非モテ犯罪者加藤智大


宅間はモテDQNの極致だったが、宅間が捕まったとき、モテDQNは誰も弁解しなかった。非モテの一部がせいぜいモテDQNに「俺たちは宅間以下なのか」と食い下がった。が、それも無視され、言った非モテが「被害妄想」と侮蔑されただけで終わりだった。

一方、加藤が捕まったとき、非モテは問われもしないうちから弁解をはじめた。その結果、不要な非モテ叩きを誘発した。


こういう行動パターンだから、俺たちは非モテなんだよなあ。自分たちが悪いことをしているわけでもないのに非難される。それを嫌って先手打って防衛線を張ると、かえってそれが墓穴になる。わかっていても抜けられないこの蟻地獄

ブコメ

id:ryokusai「宅間はモテDQNの極致だったが、宅間が捕まったとき、モテDQNは誰も弁解しなかった。」そら宅間を自分たちの「同類」と見なかつたし自分たちが「宅間と同類と見られる」なんて考へもしなかつただけでは。

もちろんその通り。問題はなぜ、非モテ加藤を自分たちの同類だと思ってしまうか、です。俺は加藤を同類だと思うし、オウムアルカイダに行った連中歴史を遡ってヒットラー親衛隊に身を投じた人間を同類だと思う。そして同時に、人間は誰しもそうした弱みを持っているし、そうした弱みに直面できない人間こそが一番、そうした悪に絡め取られる人間だと思っている。にもかかわらず、それをこの社会で主張することはたぶん難しいのです。

id:rAdio「その言葉を発すること自体が、お前の弱さなんだよ!」って、実際に弱い人に言っても同語反復っぽくね? / 言説の内容ではなく、それを発することが発信者の弱点を強化してるという指摘って、どうとでも言えそう。

その「同語反復性」こそがこの話の本質ですよ。自分たちに不利な図式がいつの間にかできあがってることはもはや事実として受けいれざるを得ないとき、この図式の外に出て戦わないと不利なのはわかっているのに、図式の中で自ら負け戦を挑んでしまう我々っていったい何なのでしょう。逆に、そういう連中をねらい打ちにして囲い込んだ図式が非モテ叩きの正体なんじゃないでしょうか。どちらにしても、言えることはこの件は「悩み損」であるということです。

2008-06-12

秋葉原通り魔事件への反応

事件そのものへ、自分は言及しませんが、事件への反応が様々ですね。

何もせず携帯カメラで撮ってた人への嫌悪、

いじめられっこ、不安定な派遣落ちこぼれ

現場での救助活動等々。

全てではないけど、事件を切欠や材料として、

自分の主張を行っているように見える。

別に善悪は無い。

2008-06-11

http://anond.hatelabo.jp/20080611223226

池田小事件と秋葉原通り魔事件の最も大きな違いと言えば

前者は富裕階級子供を狙って殺害、後者無差別に群集を殺害したという事だが

それで宅間の方がより非難されて加藤の方はやや同情気味というなら評価の境界は犯人思想にあるのかもね。

取るに足らない脆弱ワープワかガチ危険思想犯かっていう…

秋葉原無差別殺人事件犯の生い立ちの推測とメモ書き

きっかけはツナギで間違いないと思う。

けれど常人ではそこから無差別殺人へとは行き着かないと感じた。

そこから自分なりに事件の要点を考察してみたメモ書き。

 

 

秋葉原連続殺傷事件】 なんで犯人は凶行に至ったのか?彼の独白をよく読んでみる

http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50659485.html

 

本人の書き込みから

孤独というキーワードが強い

・親を恨むような言動はない

勝ち組負け組と言うような二極で分ける意識が強い

 

親すらも他人であり孤独だったのか?

だから他人ならば誰でもいいとなど思いついたのか?

親が親として存在するものだったなら、親を殺していたのかもしれない?

 

 

酒鬼薔薇と同じ年、怖い」母は加藤容疑者におびえていた…秋葉原通り魔事件

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080610-OHT1T00092.htm

 

家庭事情を伺える記事から

教育熱心な親

母親酒鬼薔薇と同じ年、怖い」

小学生でありながら「短気」「強情」「鈍感」「どじ」と自覚する犯人。若しくは自棄?

中学生時代にゲームキャラクターを描く

・親は現在別居状態

 

wikipediaより描かれたキャラクターの設定

本名は"エミリオ・カトレット(ジルクリスト)"(ヒューゴに対しての反発からか、ジルクリスト姓ではなくカトレット姓を名乗っている)。ヒューゴとは血を分けた実の親子であり、ルーティの弟にあたる。"リオン・マグナス"は公に対して親子関係を隠すためにヒューゴが与えた偽名。ミクトランの影響を受けていたヒューゴとは幼い頃から親子ではなく上司と部下として接し、姉のルーティは彼が産まれる前にクレスタに捨てられていた。さらに母親クリス・カトレットはリオンを産んだ直後に亡くなったため、家族愛情を受けずに育っている。

その生い立ちからか、基本的には冷徹且つ複雑な性格で、他者に対し心を閉ざしている。しかし唯一人、母親の面影を持つメイドマリアンにだけは心を開き、命を懸けて愛していた。それを知るヒューゴにマリアンの命を掌握されていたため、リオンはヒューゴの駒として動き続け、最後にはスタン達と敵対する道を選び敗北、直後濁流に飲まれ死を遂げる。

 

中学生時代にこのキャラクター思い入れるだけのものがあった?

命を懸けて愛する人が欲しかった?

そこに現実とのギャップを見ていた?

母親酒鬼薔薇事件より前から酒鬼薔薇事件に息子を重ねてしまうほどのものを見ていた?

理解しあえていなかった親子と言う印象

両親はちゃんと子供を愛していたんだろうか?

  

 

「親とうまくいっていない」 加藤容疑者、孤立深める?

http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY200806100282.html

・親に無理やり勉強させられてた

中学生になった頃には親の力が足りなくなって、捨てられた

・親は厳しかった

・自分の人生高校に入るまでは順調だったが、その先は思うように進まなくなった

 

親は親として存在していた

反抗する事は出来た

それを酒鬼薔薇のようだと母親は怯えていた

友達と遊ぶ時間はあったんだろうか?

他の人と交流する機会はあったんだろうか?

順調というのは、何が順調だったんだろう?

教育熱心な親の元で、勝ち組負け組と言う価値観を身に付け、勝ち組側にいたら順調?

 

 

容疑者父、何度も頭下げ謝罪=母は無言で泣き崩れる??両親取材に応じ・秋葉原殺傷

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000167-jij-soci

父親はこの日午後、青森県記者クラブに「おわびを申し上げたい」と連絡、約5分間取材に応じた。自宅前には報道陣や付近住民約100人が詰め掛けた。

 

親自ら取材を申し入れた理由は?

(この点なぜか巷ではマスコミが親を晒し上げたことになっている。このソースはガセ?)

息子とのことで思い当たる事があったから、息子が二十歳以上とは言え堪えられないものがあったのでは?

これまでのソースからすれば、犯人子供の頃から親と分かり合えず孤独だったのかも知れない

親は今回の件で、息子の内面が見えた部分もあったのかもしれない

泣き崩れたのは、申し訳なさと、親子の間で何かが氷解したのかもしれない

秋葉原通り魔事件の犯人属性が多すぎる件。

秋葉原通り魔事件の犯人属性が多すぎる件。

どこを取っても話題の固まり。

追記:

  1. ブコメみて追記。
  2. ブコメの人は頼むからよく読んでくれ、「話題の固まり」と書いてあるだろ。つまり周囲(=マスコミネット)によってそれぞれの属性が話題にされるだろうということしか言ってない。こんなもので何かが理解できるだなんて勿論思わんよ。

秋葉原通り魔事件・現代人は孤独

孤独掲示板で癒やされず

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015158181000.html

この掲示板で、学生時代のことや仕事への不満が書かれていることについて、下田教授は「学校職場での挫折感を掲示板で他人とつながりを持つことで癒やそうとしたのだろう」と分析しています。また、しだいにほかの人の書き込みが少なくなり、独り言のような記述が多くなっていることについて「掲示板でも相手にされなかったことで、かえって孤独感が募り、自分の存在を否定する書き込みが多くなっている。自分を認めようとしない社会への不満が強まって、無差別殺人を予告するような書き込みにつながっていったのではないか」と話しています。下田教授は「他人とのつながりを持ちたい人たちが集まる携帯サイトで、逆に孤独感を募らせていった典型的なケースだ。容疑者に1人でも心を通わせることができる生身の人間がいれば、事件は起きなかったかもしれない」と話していました。

こういう視点で報道できるのってNHKだけだなぁ。

民放はやれゲームだのやれアニメだのやれダガーナイフだのそればっか。

秋葉原通り魔事件 - 閾ペディアことのは 

http://www.kotono8.com/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%80%9A%E3%82%8A%E9%AD%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6

一連の投稿を読み、しばらく泣いていた。単純に書き込み主に同情して、泣いてる間は被害者の事は頭に思浮かばなくて、書き込み主が可哀相とだけ思っていた。

匿名ダイアリーってこう言う時に使うのか。

http://jp.youtube.com/watch?v=sdUUx5FdySs

2008-06-10

http://anond.hatelabo.jp/20080610195503

今回の秋葉原通り魔事件は、いわば非モテによる一般人へのテロだ。

こういうこと言ってる非モテって「この通りモテない僕たちは犯罪者予備軍なので皆さん偏見の目でご覧ください」

と大声で言ってるようなものなんだけど本人に自覚はあるのかな?

単に非モテを攻撃したい人の釣り

今回の秋葉原通り魔事件は、いわば非モテによる一般人へのテロだ。

そうなれば、モテ一般人恋愛至上主義者による非モテへの報復が想定される。

例の二次元コンテンツ規制法案を皮切りに、オタク非モテへの一斉迫害が始まるに違いない。

まるで「水晶の夜」の再来だ(ナチスユダヤ人商店住宅を襲撃したクリスタルナハトは

ユダヤ人青年パリドイツ外交官暗殺したことがきっかけで起こった)。

秋葉原通り魔事件と裁判員制度

というテーマでのエントリはまだないと思うので、書いてみる。

自分のブログに書くには、考えがまとまらないので、メモ的に増田で。

もしこの事件が1年後に起きていたら、この事件の裁判の第1審は裁判員によるものになっていた、

ということの意味を考えておくことも重要ではないかと思う。

たぶん色々な観点、切り口があるんだろうけど、こうした事件に関する限りで言えば、

裁判員が関わることは意味が大きいのではないか。

光市の事件などと違って、このような事件については判決死刑となることについてはほぼ確実であること。

模擬裁判で一番裁判員が悩むのは「有罪か無罪か」「有罪だとして刑をどのように科すか」とされているから、

それが大きな焦点とならないであろう事件については、それこそ市民的観点から事件そのものに

ついて考えることができることが期待されるであろうこと。

わたしは裁判員制度については反対の立場であるけれど、こうした種類の事件であれば、

その裁判に一般市民が立ち会うことについては相応の意味がありそうだ。

この程度の考えしかできないのだけど、たぶんこのテーマはもっと発展させることができて、そういうことを

投げっぱなしで尋ねるには個人ブログ掲示板より、増田の方が適しているのではないかと考えて投稿した。

秋葉原通り魔事件掲示板書き込み6月5日 - 閾ペディアことのは

http://www.kotono8.com/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%80%9A%E3%82%8A%E9%AD%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BF6%E6%9C%885%E6%97%A5

読んでると強烈な非モテの負パワーが伝わってくる。

共感者(http://anond.hatelabo.jp/20080609110751)と同じような書き込みが多いのは少し驚いた。

そんな中

[2564]

06/05 14:57

雨、やんでる

素晴らしいことだ

[2565]

06/05 15:00

俺、病んでる

素晴らしいことだ

ここんとこのポエムは割と好きだ

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