2020-09-29

anond:20200929112219

男同士の支え合いはできないって苦しみを吐く増田が時々現れるけど、大体その苦悩自体否定されるんだよな。

元増田みたいに、そんな苦しみは、オラついてていかにも男臭いヤンキーめいた奴らや体育会系とかの限られた状態に限った話でしょ、自分自分と親しい文化的男性は違う、ってね。

仲のいい男同士であれば楽しいことを共有したり、得意な物を見せ合ったり、悩みを笑いにして強がることはできるけど、吐露して慰め合うのに向かないってのは、はてなでも散発的に語られてるんだよね。

だが、世の中がその苦しみを否定するから、援助がもらえないどころか余計に行き場のない気持ちになり、男たちは追い詰められ、それが高い犯罪者率や自殺率に繋がるのだろう。

以下の増田とかな。

女が言う「結婚しない老後でも、心許せる女友達がいれば楽しく孤独じゃなく生きていける」みたいなの、男には無理。結婚相手かどうかはともかく、女性パートナー必要


身近な知り合いが男同士でも楽しそうで屈託なく遊んでるよ、という人。

その屈託なさそうに見えることこそが、「上手な男らしい強がりである可能性を考えた方がいい。

男同士が遊ぶことに楽しさがないわけじゃない。

ただ安心して弱さを見せ合い、ベッタリともたれ合うことはできない。

いわばスポーツや対戦ゲームみたいなもんで、調子のいい時、面白いとき人生が恵まれている時にお互いのいいところを出し合うぶんには男同士が楽しいが、具合が悪くて辛くて悲しくて貧しくてグズグズな時にそのグズグズを男同士で絡ませ合うのは気持ち悪くて大体の人には無理だ。

シスヘテロ男は(男も?)男が嫌いだから、女にしか救えない

https://anond.hatelabo.jp/20190617221819



追記

ブクマがついてバ美肉の話が出てるが、バ美肉でも難しい。

https://anond.hatelabo.jp/20190617223930

バ美肉は、シスヘテロ男性でも多かれ少なかれ持ってるゲイ素養を目覚めさせることで、「シスヘテロは男同士では孤独を埋められないなら、ゲイなっちゃうことで男同士でも救いあえる」という効果がある。

だがそれでも、元々持ってるゲイ素養がある程度以上でないと適合できない。

また、VRCやネット上だけでの付き合いではOKで交際すらしていたが、実際にオフで会ったらやっぱ無理……と別れるパターンがかなりあるのも厳しい。

記事への反応 -
  • 男性の生きづらさを語る記事によくつくコメントで「その辛さの解決をどうして女性に求めるんだろう? 辛さを理解しあえる男同士で連帯したり癒しあったり慰めあったりした方がい...

    • 男同士の支え合いはできないって苦しみを吐く増田が時々現れるけど、大体その苦悩自体を否定される。 男同士は楽しいことを共有したり、得意な物を見せ合ったり、悩みを笑いで誤魔...

      • 男同士の人間関係って強敵と書いてともと読むみたいな漫画的世界観なんだよ。 仲良かろうが友達だろうが敵は敵。 共通の利害関係があれば別だが、基本的に味方ではない。 むしろ敵...

      • それは単に個人差あると思うというか、大半は男女とも表面的な付き合いしかしていない なんならその友人(?)関係を維持するコスト払うメリットあるの?くらいのレベルの付き合いだ...

        • 近しい環境の人のサバイバー向けに何か得るものがあればとダラダラ長文を書いたけど、文字数制限を超えたのでお返事をわけました   ○ 近しい環境の人 (サバイバー) え、なにこれ...

        • 近しい環境の人のサバイバー向けに何か得るものがあればとダラダラ長文を書いたけど、文字数制限を超えたのでお返事をわけました   ○ 近しい環境の人 (サバイバー) え、なにこれ...

          • 太字で「○」とかやるかわりに「元増田曰く」とかやってくれ。 だれがなんといってるのかわかりづらい。ブクマならidで呼んでも別に怒られない。 トラバも同一人物による続編だと証...

            • 1回目の投稿失敗したけど繋げてあるよ。後ほど元増田にも追記するよ   ブクマカさんのID名は増田は匿名なのと文字数制限に引っかかるので省略させて頂きました。 本人のご要望があ...

              • それだと ○ご意見タイプ1:にゃーん ・意見の詳しい内容「ねこかな」 この意見への元増田からのお返事:人は限界を越えると猫になるのです とかやってほしい ○とか・ってわざ...

                • それだと文字数超過するんだよなぁ ご要望にお応えして、⭐️元増田です⭐️は、入れたよ   というか元増田ですを入れただけで 金の切れ目は縁の切れ目 が入らなくなった😭

                  • ええからどんどんツリーつくってぶら下げろよ あと長文こそ可読性あげておかないとだれも解読する気がなくなるんだよ どこが自分へのお返事かも探しづらいだろ よくこれで数千万円...

                    • はてなは増田しかやっていないので   以前も書いたけどIDをつけて物を書くなら日本語だけで閉じてないフォーマットにするよ   何回も分割するのは面倒だなぁ・・・そもそも増田は...

                    • さらにいうと 「○バイタリティと気合いがすごい←環境や経験や考え方ではなく単純に生まれ付き丈夫。」 これ「←」の左右でどうみても発言者が違うだろ。タイトルにすべきものでは...

                      • 違うのがわかるのなら特に問題はないかと じゃあ、せめて引用枠は、本来の引用の用途にしとくか     にゃーん ねこかな? ⭐️元増田⭐️ 人は限界を越えると猫になる

                        • 違うのがわかるのはオレが天才増田だからだよ。 同じかもしれないし←の右は元増田かもしれない。 唐突なにゃーんとか←、全然さっぱりきっぱりわからん。わからんおぶわからん。悪...

            • 元増田ですを入れたよ

          • 追記 (2020-10-13):文字数制限を超えたのでお返事わけました ↓続編増田:【お返事1】数千万ぶち込んだ親族にガチで恨まれてた話 (文字数制限を超えたのでわけました) anond:20201013203033 ...

            • 共依存というのとは違うかもしれないが、お前は数千万だかを払って、言い返せないクズを罵る娯楽を買ってた、という関係に見える 共感も同情も全然沸かない

              • 娯楽ではなかったと思うけど、娯楽じゃなきゃ、家を出るべきだったんだよなぁ ほんと闇、そしてすさまじい無駄金   人にやさしく〜   労り合わんと人は家族になれんのだ

              • 増田の言い分もわかるけど、元増田は機能不全家庭で育ったわけだからなぁ。健全な関係性を知らない(知識として知ってても感覚がないので具体性がない)から一般常識とかけ離れて...

                • いや不健全なことをしている自覚はあったよ。単純に家族といて楽しくなかった 本当にどうかしていたとしか言えない   他の増田にも書いたけど、一緒に過ごすと決めたなら、お互い...

            • 共依存で草 なんでさっさと独立しなかったのか 穿った見方をすると家族の金を肩代わりすることで思う存分母親を責められるのが気持ちよかったんじゃないの 母親も頭おかしいが増田...

              • ほんとなんでさっさと独立しなかったんでしょ〜ね〜 闇   家族の関係が破綻していると思ったら、迷わず距離を取りましょう 距離を取ったら案外簡単に正常化するかも知れない   家...

                • 父親の浪費を母親に監視しろと迫るのも意味不明だし(父親に言えばいいのに) 初めから終わりまでも都合のいいママ像押し付けすぎだろ 増田の母が異常かどうかはともかく 増田の母親へ...

                  • 増田本文にも、リンク先の どうかしている 父母・どうかしている家族(anond:20201008102933) にも書いたが、 センシティブな話題になるので省略するがどうかしている父母のせいで2度大変...

                    • 親も他人なんだからお前の思い通りにはならない 労りとか優しさよりそっちのが欠落してるように見える

                      • これ。 この期に及んで、大事なのはひとにやさしく〜思いやりだ〜労りだ〜とか言ってんの見ると、いやそこか...??て疑問が湧く

                      • 支配的ではあるかもね。母の姉(伯母)たちもこんな感じなので 母と叔父は東京に逃げてきた模様   けどまぁ、なにより、大事なのは、労りと優しさよ たぶん、母は大変だね、辛いねっ...

                        • 支配姉から逃げてきたら支配子供が爆誕してしまったの笑うw

            • 典型的なモラハラ夫みたいな思考回路だな 自分を犠牲にして稼いでやったのに!養ってやったのに!!てブチ切れながら妻と子供に恨まれてるタイプ まして夫でも父でもなくただの子供...

              • モラハラというかマネハラやね 頭おかしい両親だけど暴力的な両親じゃないので 誰が払うか!!と言ってフツーに家を出れたと思うよ   家族の関係がおかしいなって思ったら、まずは...

            • すごい狂った家庭。同情する。 自覚ないみたいだが、お前もおかしいんだよ。 毒親になるだろうから結婚と子作りはするなよ。

            • 家族は他人って頭では考えてて実際ドクズでもなんかすぐに切り捨てられないんだよね

              • 刷り込み怖い

              • そうなんだよね。ドクズでも家族は家族。捨てられるわけがない 今もなんだかんだで関係が続いてるし、母がまさかの食べ物を送ってきたりするよ そう簡単に切れたりするものでもない...

            • 流れで弟が自殺したエントリ読んだけど、弟の自殺の引き金になったセリフを自分で覚えてない、そんなことはなんでもないと言い放って流してる増田が怖かった 母親が頭おかしいと分...

              • 母親は常に弟に気を遣っていたのでマジで大したことじゃなかったと思うよ 自分がちょっとでも弟に強い言葉を使ったら、母にめっちゃ怒られたので   ただ、それ以前にはたくさん、...

                • なんかおつかれ 弟ふくめ家族を全力で支えた増田の努力は否定しないが弟にとって増田は絶大なストレス源でしかないと思うからもう関わらんでやってくれ 増田みたいな家族がいて本当...

                  • 飛行機の距離をとってお小遣いをあげるにとどめているぞ 将来が不安だから引きこもるという思考のプロセスが真面目に理解できないなぁと思いつつ 本人が決めることだから見守るしか...

                    • 幸い家族のみんなに陰で嫌われてた家族は退場してくれたんだ 最後まで家族を大事にしてる家族のために全てを捧げたみたいなことを言ってて心の底から勘弁してくれとしか思えなかっ...

                      • じゃあ増田もヤベーヤツの仲間だった可能性あるな 自死を選ぶヤツのご家族は例外無くヤベーヤツだぜ?無自覚なこと多いけど   自死を選んだのではなく、物理的に距離を取ったのだ...

                        • 自殺じゃないよw自殺なんて弱いやつのすることだ!みたいなタイプだったからw

            • こっちを読んでから前作を読んだんだけど、こっちだけだとパーフェクトクズの印象しかない両親だったけど前作読んで母の方の印象が変わった。母はクズじゃなくて、バカだな。パー...

              • 正直、ちょっと何か問題があるのでは?ってずっと思ってたよ   母が自己破産して生活保護受ける手続きが取れたなんて正直驚いたよ あと、母は生活保護を抜けてフルタイムで働いて...

            • 可哀想 外野は家族を捨てろとか簡単に言えるけど当事者だと難しいよね

              • どんな家族でも家族は家族だからね 今もなんだかんだで関係が続いてるし、母がまさかの食べ物を送ってきたりするよ そう簡単に切れたりするものでもないのだ   だけど、他増田でも...

              • でも捨てないとならんときは捨てないとならんわ。 あえて言うならイネーブラーの知識を持って捨てるならもっとはやくに捨てたほうが良かったな。

                • とても穏やかだけどパーフェクトクズな父は小学校2年生以降は切り捨て対象だったんだけど、 母と弟については幸福に過ごした時間の記憶もあったからね    母の能力と性格(あるいは...

                  • お疲れ様。凶悪な人間を切るときは、周りもどうするべきかというのもある。 けどさ、周りの人間が向こうとこちらでどちらよりかを考えて、向こうよりならやっぱり周りも切らないと...

            • あなたが家族から感謝されたいという気持ちが全くないならこの文章はスルーしてくれ 「何故か家を出なかった」 って書いてるけど、多分情があったんだよ、あなたにも。だから頑張...

              • 見落としてた ありがとう。間違いなく情ではあるのだけど、情があれば言葉で殴って良いとはならないからね・・・ あとゲロカスだけど言葉で殴って楽しかったのならば大金ブッ込んだ...

            • めちゃくちゃ稼いでんな

              • 人は自分が持っているものに重みをつけたがるけどよくよく考えたら自分自身では何もしていないなという話ってのでも書いたけど、 東京生まれ東京育ちだったからね。やっぱ仕事の数...

            • あなたネコチャン?

            • 大変だったな。お疲れ。 母ちゃんは自分では何もせずに見栄を張って「良い人だ」と言われたい病気じゃないか? 演技性パーソナリティ障害?

              • 母が欲しかったのは、『辛いね』『大変だね』『あなたはすごいね』の共感と称賛だったのだろうけど それを得る事が出来なかったんだろうね 自分も母に上記の言葉を殆ど投げられてな...

            • 凄いイライラする。 てめーは自分の選択でやってたくせに文句言ってんじゃねーよ。

              • 文句じゃないんだなぁ、同じ轍は踏まないでね、なのだよ・・・

            • 高校卒業して家出たら終わりの話やん 長々居座って、家族引きずり回して、モラハラして、何がしたいの?お前。 被害者ヅラしてるけどお前がやったことは金払ったことだけ。金払えば...

              • 端的にいうと、母が欲しかったのは、『辛いね』『大変だね』『あなたはすごいね』の共感と称賛だったのだろうけど 共感じゃ光熱費も家賃も学費も医療費も冠婚葬祭費も払えないし何...

            • 一番重要な、さっさと離れれば良かったのにという点を「闇」で片付けてて何も成長していない… また同じような環境に立たされたらまた同じ経過を辿るだろうよ

              • 枠的には イネイブラー なり スーパーノーマル にブチ込んで終わりの話なのだけど、 近しい人環境の人が何か得るものがあればと思ってダラダラ長文書いてみたよ 要約すれば増田の下...

            • みんな違ってみんな駄目過ぎてクソワロった 最終的にはみんな収まるところに収まった様で 良かった 感動した 増田文学賞候補

              • それな。すごく勉強にはなったが、勉強代が高過ぎた みなさまには同じ轍は踏まないでいただきたい

            • なおこの手のストーリーが好きな人にお勧めする、精神医学の医書はこちら。 isbn:978-4260331548 (春日武彦) 病んだ家族、散乱した室内―援助者にとっての不全感と困惑について isbn:978-4...

              • 元増田だけど個人的にはみんな大好き 香山リカ センセー が解説を寄せている本がお勧めだよ   ○ 逆境に生きる子たち――トラウマと回復の心理学 https://www.amazon.co.jp/%E9%80%86%E5%A2%83%E3%81...

                • 「苦しむ人に寄り添う」みたいな視点の文章だと、アニメでもラノベでも、どこでも読めるのよね。 クライアントに寄り添うだけなら、医師免許がなくとも、飲み屋のねーちゃんも、占...

                  • そういった本がお好きならこちらの本を進めておくよ 自分自身の 主体的に動き問題を解決する『習慣』『能力』は 厳しい環境によって磨かれた感はあるけど、 ストレッサーに暴露され...

            • なにこれ意味わからん 自分の家もクソだと思ってたけど やっぱ上には上がいるな でもクソがクソな事には変わりないけど

              • こんばんは。そびえたつクソです💩 無駄に高い勉強代だったよ。みなさまは同じ轍を踏まぬよう 家族はお互いに労りあわなきゃ家族になれないのです   それはそれとして自分の周りで...

            • 母や父や弟が致命的に無能でも生活できてしまっていた、してしまっていたのはあなたが金を出したから。出さなかったら無能さにより早く気づいて何か改善の行動を起こせたかもしれ...

              • 被害者とかそういう話ではないのよね。自らの意思でやったことなので 自らの意志とはいえ、ブチ込んだ数千万が無駄金だったことを自分の中で消化するのに5年くらい掛かったよ あと...

            • ミュージシャンの父親のおかげでチーズ牛丼くってなさそうな顔に生まれて そのおかげで家族に何千万円も送金できる就職ができたんだろ 健康体で普通の容姿に生んでくれた両親に感謝...

              • 弟は手放しでイケメンでモテていたけど今は引きこもっていてモテないし 自分は母方の遺伝子を強烈に引き継いだホビットだよ   でも丈夫ではあるわ。生まれつき

            • 酷い話だが金を出しても愛されないんだな

            • 僕のマイルールでは、他人の為に使うお金は全財産の10%まで。もちろんこれでも計何千万にはなるけど、さすがに月20万とかにはならないな。

              • 自分は元増田だけど、こう言ったある種、宗教的な明確な数値やデータ化出来ないものこそ、 増田のようにマイルールをあらかじめ設けておくべきなのかもしれないと思ったよ 良い視点...

              • いや「こいつは信用できるかできないか」の一点だし、信用できないというやつにはびた一文出しちゃ駄目で逃げるの言ってだよ。 相手を騙したり権謀術数で相手の基準を歪めることば...

            • 親は、支援されるよりは生活保護したいんだな 支援できないって書け、っていうなんて驚きだ 増田の行為はありがた迷惑ってやつだったのか なんなんだこいつはいつも偉そうに、せい...

              • 母は自己破産、生活保護を受けたあと、団地に入って生活を立て直し、 今は生活保護無しでフルタイムで働いてるよ さらにたまに自分に食べ物を送ってくるよ 母の生活は楽じゃないは...

                • あれかな、ひきこもりの奴が、家族がどんなにいっても家から出てこないけど、家族が夜逃げしてひとりぼっちになったら、まともに働くようになった、みたいな 引きこもってるときは...

                  • そう思う   けど弟の面倒を見て生活きついだろうなという気持ちと単純に老後は穏やかに楽しく過ごして欲しいもある 自力で穏やかに暮らして貰う方法は無いもんかね

                    • 穏やかに過ごすには増田があまり世話を焼かないことなんじゃないのかな 多分増田にあれこれやってもらえると、極限までだらけた上に、自分が駄目な奴なの再認識して、かつ援助して...

                      • 穏やかに過ごすには増田があまり世話を焼かないことなんじゃないのかな そう思う この前も、不機嫌な態度を見せることで何かをして貰おうとしていたのでガン無視した   『母さん...

            • 誰か3行でまとめて

              • 父の豪遊+ネグレクトは前妻の子含めて2回目、常人には理解し難い。母が欲しかったのは、『辛いね』『大変だね』『あなたはすごいね』の共感と称賛。 母が欲しかったのは共感と...

            • 典型的なイネーブラー。 家族を甘やかし破滅させた一因なので恨まれても仕方ない。 カウンセリングをどうぞ。

              • 家族は破滅していないのよね。ただ弟は毒家族の攻撃でえらい目に遭いました 精神を病む人物、ましてや自死を選ぶ人物のご家族は、例外なくヤベーヤツ   ○ パーフェクトクズの父 過...

            • 増田のトラバ?らしきものも全部読んだよ 増田さ幸せってやつを考え直したほうがいいよ。でないと増田は絶対自分で言ってる”同じ轍を踏むこと”になるぞ。 それで幸せなら良いんだ...

              • これはある種、宗教的な話になるからなんとも言えんね   ただ、別増田がマイルールとして予め基準値を設けておくべきと言っていて、それはまったくその通りだなって思ったよ 宗教...

            • 父親は本当にクズなのか? 浪費していたのか? 現況は母親とその周りにある気がする

              • 父はパーフェクトクズですね。そもそも物理的にほぼ家にいないので。飲み歩いてるか外の女の家にいる 母がちょっとアレなことをいいことに、クレジットの請求先を会社や女の家に変...

            • この母親典型的な内弁慶だね 叔母や他人には幸せで裕福で他人を支援する懐の深い妻として見られたかったんだな そのための道具として増田を使ってたけど親戚にバラされてプライドを...

              • 叔母や他人には幸せで裕福で他人を支援する懐の深い妻として見られたかったんだな これだと思う。払ってるの自分なんですけどねみたいな あと『すごい』とか『ありがとう』が欲し...

            • デジハリ書いた者だが、お互い高い勉強代だったな……。 頑張っていこうぜ。それしかできないしな。

              • おおおおおおお!!!!同志よ🤝 本当に高い勉強代だったね・・・   3DCG楽しそうね!頑張ってね!!! 自分は仕事じゃないけど趣味で3DCG楽しみたいと思うよ

          • 近しい環境の人のサバイバー向けに何か得るものがあればとダラダラ長文を書いたけど、元増田(anond:20201009105459) の文字数制限を超えたのでお返事をわけました   L 前回:【お返事1...

      • 横だけど。 「男をやめた」「男を降りた」←この手の表現の気持ち悪さってツイフェミちんぽ騎士団の気持ち悪さと同質のものなんだよな。 どうせおまえら以前は如何にもなホモソ世界...

      • いや男が変われよとしか思わんけど

      • 女同士でも慰め合うとか気持ち悪いことしねえよ。古い友人には解決後に近況報告がてら話したりはするが、べたべたした付き合いは子供しかやらないだろう。 お前が求めているのは女...

      • 「男を降りた」ってわざわざフェミ女に報告しに行って褒められたがってる時点で 男仕草しまくりなんだよなあ… 男の友達に報告するか地面に掘った穴に向かって言ってれば?といしか

    • 違う!弱い男の中からバ美肉して助ければいい!! そうすれば皆が救われる!

      • バ美肉は、シスヘテロ男性の人も多かれ少なかれ持ってるゲイ素養を目覚めさせることで、「シスヘテロ男性は男同士では孤独を埋められないなら、ゲイになっちゃうことで男同士でも...

        • 孤独の解消には身体的接触は不可欠なのが大きな課題だな。

          • 女同士は肉体的接触無しで精神的に満たされてることを考えると、やはり邪魔なのは性欲なのでは? 性欲抑制剤もっと気軽に飲めばいいのに

        • 俺は美少女になりたいのですがゲイの素養はありますか?

        • そもそも純粋なシスヘテロ男性ってどれだけいるのって話だよな ほとんどの人が少なからずゲイ素質持っていると思う

          • 淫夢動画では勃起しないからわしホモちゃうかもしれんな

    • しかし絶望的に男余りの時代だし、女もある一定数は男が嫌いなんだよな… 包容力があって男好きな女が数人の騎士団を囲うようなやり方しか救いがないということか。クラッシュされ...

      • 叶姉妹かね そんな財力がある女は日本でも数える程度だろうが

        • グッドルッキングガイになるには、身長185cm以上で10頭身が最低条件だよ

      • 年収200万の男を7人集めて年収1400万にして、女ひとりに対して日替わりで夫婦生活すればいいんじゃない?

    • いう通りだと思うわ、男同士は縄張り争いとか共有する利益のために戦えるけど、支えあいには向かない。 繁殖の上での問題が原因だと思うけど、男は女を共有することが出来んのよね...

      • 同僚のゲイはめちゃくちゃ共感性が高いんだが、オネエ系のゲイには女と同じレベルの感情労働をできる人が多いように見える。そう考えると、生まれつきの性差ではなく育つ環境によ...

        • つまるところ、「男性が内面化してる男性性」が全ての根源なんだけど、ぶっちゃけ内面化されたものって、100年以上時間をかけても抜けないから、今生きてるシスヘテ弱者男性が救わ...

    • 救うって書き方について「自分を救えるのは自分だけだよ」みたいなコメントされてるけど、根源的な救いとかならまあそうかもしれんが、ひとまず孤独の解消には、安心できる他人と...

    • Vtuber関係が弱者男性の新たな救いってのはあると思う 今の所犯罪とか聞かないし 中の人へのストーカーとかあるのかな?

      • そういうのではないけどトラブルやスキャンダルじみたことは今までも起きてるし、そのうち厄介がなんかやらかしそうな気もするんだよな、あの界隈は……

      • んー? 別にVtuberは弱者男性に寄り添いもしなければ味方にもなってなくねえか。 メインストリームが陽キャへの阿りじゃんか。 弱者男性向けのVtuberって具体的には誰よ。下手したら未...

        • 横だけど、 DWUとかかな…

          • 詳しくは知らんけど、イキり陰キャなだけで何一つ弱者に寄り添う要素が無い気がするんだが、はて? どの様な点がそれに合致すると思ったのか軽く説明してくれへんか。

            • それは君の「寄り添う」の理解が浅くて狭いんちゃうか 例えば俺は毒蝮三太夫は老人に寄り添ってると思う けどパッと見は乱暴にジジイ!ババア!って言ってるだけにも見える

        • まあ、言葉の選びがかなり不正確だったけど 長時間生配信の話ね 女が顔関係なく数千人の男を数時間拘束して癒やされた~とか言ってるからコスパ的にはすごいシステムだと思うんだよ...

          • 正直そのDWUはイキリ陰キャメス声くらいの認識しかないけど、ワイとかの陰キャは正に毎週特定のアニメラジオとかに癒されながら生きていたりはしたから、その感覚は分からんでもな...

          • VTuberは好きでよく見てるけど、配信を見ることで孤独が解消される効果はあまり期待できないなあと思う。 VTuberの生配信はいわば参加型イベントであり、美少女を鑑賞できること、イベ...

            • ネットでまともに相手にされてない俺にとってはVtuberも爆発対象だしな。

        • 弱者男性しか見てないぞ

    • 女は男を救おうと思ってくるわけじゃない かっこいいとか権力があるとかお金稼ぐのがうまいとか気が合うとか、そういうのに惹かれるんだろ 男がどう思ってるかなんてそこまで考えて...

      • 強さとか魅力、努力がないと男の孤独はケアしてもらえないってことになると、フェミニズムやマスキュリズムが言う、男性は弱さを出していいしその方が楽になれるよって話と噛み合...

        • フェミニズムにもマキャベズムにも詳しくないからよくわからないけど、あえていうなら 弱さを見せていいっていうのと、いいとこなしってのと違うじゃん? なんか全体的にダメダメ...

        • 横だけど「ケアしてもらう」って言葉に、女は当然男のケアをするものだという認知の歪みを感じる 孤独のケアはお互いにするもので一方的にしてもらうもんじゃないぞ 仮に「デブでブ...

          • 男の甲斐性にぶら下がる女はだいたいそんな感じだよ

          • 女からの一方的ケアを望んでるなんて書いてないのにそう読み取るのは、男を嫌いすぎでは? 親しく深い関係になれる相手がいれば相互に支え合うことになるなんて当たり前であって、...

        • その孤独の発生源である内面化した男性性から離れろ、という話であって、「そうしたらオンナノコが慰めてあげる☆」という話じゃねえんだよ…… その「女にケアされないとどうにも...

          • その「女にケアされないとどうにもならん」って原因と構造を変えろって話だ 変わらねーだろ。そういう生き物だからな。 「内面化した男性性から離れろ」って、結局は「自分たち...

            • だから救われないんじゃん。 救ってほしい女に媚びることも出来ない、自分を救う可能性のある方向に変わることも出来ない。 だから救われないんだよ。お前らが救われないのは自分の...

              • 「媚びないと救わない」そして「救うとも限らない」ってそれ「救う」気ないよね。 しかも「変われ」ってそれ、パーソナリティの放棄を要求してる。 どっちにしても救う気ないじゃん...

            • 横だけど、他人を変えることは出来ないなんて当たり前じゃない? 自分で自覚し、どうしたいか反省し、自分でどうにかするしかないんだよ。 甘えられるママが居たところで、結局は「...

              • ま、「他人に甘えるな」ってのはその通り。 甘えるにしろなんにしろ、結局自分で変われなきゃ。 すべてのマイノリティ諸君に言ってどうぞ

                • 別に「誰が好き」とかはどうでも良いと思うがな。 犯罪でもない限り。 え?そういう意味じゃない?

                  • 「誰が好き」とかどーでもいいことで社会やほかの人に配慮求めたりしてるでしょ? ま、「他人に甘えるな」ってのはその通り。 甘えるにしろなんにしろ、結局自分で変われなき...

                    • だから、なんでお前らは「俺たちの人権を侵害するな」という主張を受け入れることを「配慮」と表現するのか…… なんで「相手の人権を侵害して当たり前であり、それをやめてやるこ...

    • 普通の男はシスヘテロなんて言葉は使わんぞまんさん

    • "男は男が嫌いだから、その心を救ってあげられるのは女しかいない。" 不都合な真実だ

    • 女への性欲が歪んだ形で出てるだけやん なにが女にしか救えないだよ

    • この増田、学問に触れた人なら反射的ににホモソーシャルのホモフォビアだと断じそうなのだけど、多分そこに齟齬があるのではないかと思う。 ホモソーシャルから離れること、男性社...

    • 日本は特に男が男を嫌ってるよな。 何故なのか。

      • 統計もなしに

        • 先進12カ国の中で日本の男性未婚者の幸福度は最下位だったけど、同性間で嫌い合ってるのは確実に影響してるだろ

          • 違いますね。 幸福度が高い男性が結婚できているだけですよ。 それに付け加えると、年収は幸福度に比例しますし、日本はなぜか他国と比べて女が下方婚しない傾向が強い。 つまり、...

          • 外国人男性も嫌い合ってるよ

        • 嫌いな人一人を思い浮かべてくれって言われたら女性が思い浮かべるのは男性だったり女性だったりするけど 男性は大抵男を思い浮かべるみたいな研究あったよ これ増田で知った気がす...

          • まあそう 「オスなんだから外国人だろうが日本人だろうが女やら社会的地位やら取り合うんじゃねえの」みたいな

          • そんな研究あるんやな 確かに言われてみればそうやわ

      • いいえ、女が甲斐性のなさそうな男を嫌っていることのほうが多いですね

        • 現代では男性性を甲斐性でしか表現出来ないから、甲斐性なし=男性性を自己承認出来てないゆえに女に救って貰いたがってDVやマウンティングで依存してくるやつ、って確率がバカ高い...

          • ほう、確率。 ソースは?確率とまで言うんなら当然あるよな?

            • 高所得な共働き夫婦の方が、男性の家事育児参加率が高いんですよ。

    • こういう「一目でバカとわかるバカ言説」には気合を入れて反論するくせに、「微妙に核心をついてる気がする」言説には「嘲笑する」以外の対抗策を持たないみなさん。 おやすみなさ...

      • 女が下方婚しないことや甲斐性を持てない事実のことかな。

        • まずお前がキモくて汚いオバサンを養ってから言え お前は社会的責任を果たしてないだろ 他の甲斐性のある男に乗っかっていばってんじゃねーぞ

          • ただの事実を述べてるだけ。

            • 違うな 「女はKKOを養うべきだ」というのは事実ではなくお前の個人的な主張だ

              • そんな主張はしていないが女が甲斐性を持てないのは事実

                • 持てるよ

                • 事実ってとなえれば事実になるとおもいこんでるお前が増田であばれているということだけが事実

                • 男に甲斐性が無くなったのを女に押しつけようとしている事実

                  • 賃金の男女平等を叫んでおいて、下方婚せず、甲斐性を持たない女がいる事実しかないよ。

              • いいえ、事実であり社会的責任です。

                • 根拠は?

                  • 自明。 産まなきゃ増えない維持できない

                    • 生むのはKKOの子供じゃなくていいから、KKOは養わなくてもいいじゃん。

                      •  正気か?指摘されてもわからないのか?人間の寿命は60年以上だから死んで入れ替わる周期を考慮すれば仮に単純計算したとしても人口維持のサイクルは2代だということを言っている...

          • おばさんは養う価値がない。 社会の維持に最早貢献できないからな。 見た目以前の問題。

            • それを言ってしまうと金がなくて他の魅力もない男性も 社会貢献はしうるけど期待値が低いから支援しなくていいやってなってしまうのでやめた方が良いかと

    • 性嫌悪障害の女と、 社会不安障害の男を治療して解決に当たるべき。

    • これ男性誤解してる人多いんだけど、多くの場合母親以外の女の前で柔らかい感情をさらけ出せるようになることがトリガーになって孤独から抜け出せるという話だから別に相手が女じ...

      • この意見すき ネカマいいよね楽しい

      • 天才だ

      • ネカマのいいところ ・女の楽しさを知ることができる(元増田の言う「柔らかい感情」など) ・チヤホヤされる、またチヤホヤされるための術を学ぶことができる ・容易に女と親しく...

      • 確かにオカマって強い。 男でありながら女の感性を持ち合わせてる。マツコみたいな。 女の全てが「こういうものだ」と押し付ける奴の多くは、 「自分が男だという事」にメチャクチ...

        • 所詮~~~んこの世は~~~男と~女~♪ しかし~~~オカマは~~~男で~女~♪ だ~~か~~ら~~♪最強!!!オカマウェ~イ♪ あー最強!!!オォ~~カマ~~ウェ~~イ~♪

      • 素晴らしいご意見

      • そういえば美少女になりたいおじさん最近見ないね 彼(彼ら?)もバ美肉して増田を卒業したのかな

      • 出せないもの=女の感情と思ってる時点で救われないだろうな

        • 横だけど実際甘えたり、頼ったり出来るかどうかが大事だよね。

    • 俺はシスヘテロの30代男で、彼女なしの独身。過去に数カ月だけ付き合った人が二人いる。男友人はある程度いる。女友だちも数人いる。ただ、ほとんどが大学時代からの友人で、社会人...

      • 普通に生きているだけで世界がどんどん閉じていくように感じている。 これ本当にそう思うわ 今はまだ会える友人がいくらかいるけれど、いずれ一人になってしまう可能性があると...

      • 増田も。 元記事も。 自分の抱えてるモヤモヤを、そのままぶつけて他人に理解しろ、ってのはすごく無茶だと思うの。 まず他者に届く言葉になるまで自分の中で考えてみてよ、と望む...

        • もしも「女をあてがう」って彼らの欲求に応じて、これを言葉通り受け止めて、ほんとうに、それで件の男は救われるんだろうか? 私にはまったくそうは見えない。 都合の悪いこと...

        • 自分の事はどちらかというと救われている方だと思ってる。 ただ、自分の救われ方(手段)で、誰もが救われるとは思ってない。 だからその手段についてはあえて具体的に書かないけど...

        • 自分自身と対話する時間・空間の空白に耐えきれないから外側にベクトルが向かってるだけなんではないか? 救われたい勢の半分くらいはここだけだろ、だから自分の境遇に対して自...

          • この手の社会で持て余したやつの処理を宗教に丸投げしようとするのって、オウムのこともう忘れたんだろうか

        • 日本国民の全員が障碍者になれば問題解決 俺に何も与えなくていいし配慮も不要だ お前らも障碍者になればそれでいい

        • 一般論として「考える」のは無駄 で、渇望とか行動とか論理とかがきれいにループを描いて回ってないんだよ 欲しいものに意味がないし手に入らないし入れても状況が改善もしない

        • ぐねぐね言ってても大抵の人間は5億円もらったら悩みなんてふっとぶ。

        • もしも「女をあてがう」って彼らの欲求に応じて、これを言葉通り受け止めて、ほんとうに、それで件の男は救われるんだろうか? 「女をあてがう」というのはとても悪い表現だと思...

        • 元増田を擁護するわけではないが、「女をあてがう」ではなく「美人をあてがう」だから。 言葉は正確に書かないと不毛な論争になるよ。

      • 着物の広告フレーズの炎上とこの増田を並べたくなる anond:20190620054131

      • これ最近自分もすごく思ってた。20代後半なんだけど学生時代の友人男も女もどんどん結婚したり地方に帰ったり… 世界が閉じていってた。 で、やっぱり新しい世界の開拓するしかねえ...

      • ここで言われているのは全て「より良く生きたいたい」という話であって、人権ではない。

      • お前みたいなのが俺も仲間だって面しても正直ムカつくだけだよ コメントとか見てたら分かるだろ。お前は"マトモ"な人間で受け入れられる側の人間なんだよ。 犬や猫と天秤にかけられ...

      • ありあまる程の金があれば人は人を救える。 結局助けるってそういうことでしかない。 そして、福祉国家では国が強制的に税金を取ってそれをやらせているのであって、我々の家計から...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190617221819 どんなに本音をさらしたって どんなに理解し合ったって 女友達もさっさと彼氏つくって結婚して子供産んでわたしを見捨てる 女なんて誰だって腹に一物...

      • 元増田もこいつもいつでもかまってくれるママがほしいだけのマザコンやん

      • 子供できた程度で裏切りって それ最初から友達でもなんでもないでしょ 知り合いレベル

      • 女友達もさっさと彼氏つくって結婚して子供産んでわたしを見捨てる ヘテロシス女は誰だって男>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>友情です 自分ひとりの話を同属性...

      • そこまで仲良くないだけじゃん

      • たしかに男はメンツもあるから友情や社交より彼女や家庭を優先するのはダサいみたいな風潮合ったけど今はもうほぼそれも時代遅れだし女が殊更そうという話じゃなくなってきてるよ ...

    • 就労先で(独身だとしてリタイヤ後非正規か何か再雇用されるとして)、おばさんだったり他人の女性とかから生活上の心配?して貰うだけでも少しは違うのかなと思うけど。

    • 女にしか救えないんだよ!ってめっちゃ良い叫びだなぁと思ったらみんな冷たいな でもこれってゲイが男と繋がりたいとか、ビアンが女性と結ばれたいと思うことと根は一緒じゃないの ...

    • 不特定多数に重篤な危害を加えるような凶悪犯罪ってほとんど男しか起こさないからな。そら男も男が嫌いだよね。

    • おっさんはおっさんが大嫌いだし弱い男はもっと嫌い https://anond.hatelabo.jp/20190618201336 シスヘテロ男は(男も?)男が嫌いだから、女にしか救えない https://anond.hatelabo.jp/20190617221819 男は男...

    • ようするに男は厄介で面倒で危害を加えるだけのエラーで 未来には人類からいなくなるのがベストなんだよ。 いてもらっても女子供という人類の未来と本体に危害を及ぼすだけ。 いな...

      • 男のいない未来を作るのも男頼みなんだからやってらんねえよ 自分の墓穴掘らせるナチかよ

    • うんえーと、女に命もらって 女に乳もらって飯つくってもらって女にセックスさせてもらって 気が向けば女に暴力や性暴力ふるって自己肯定感取り戻して迷惑かけて 女に自分の子供産...

    • うんえーと、女に命もらって 女に乳もらって飯つくってもらって女にセックスさせてもらって 気が向けば女に暴力や性暴力ふるって自己肯定感取り戻して迷惑かけて 女に自分の子供産...

    • 関連するかもしれない記事 おっさんはおっさんが大嫌いだし弱い男はもっと嫌い https://anond.hatelabo.jp/20190618201336 シスヘテロ男は(男も?)男が嫌いだから、女にしか救えない https://anond....

    • 大学の頃、知り合いの男子グループは料理が好きな5人組だったんだけど、毎週それぞれの家に集まって料理作ってみんなで食べよう!みたいなのをずっと在学中やってた。どちらかとい...

      • お前が勝手にオタク認定してるだけで普通に上澄みでしょその人たちは

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん