2019-06-19

anond:20190618201336

救うって書き方について「自分を救えるのは自分だけだよ」みたいなコメントされてるけど、根源的な救いとかならまあそうかもしれんが、ひとまず孤独の解消には、安心できる他人と深い関係になれるってことがやっぱ必要なんだよな。

そして男は男が嫌いで怖いから男どうし寄り添っても孤独は解消されない。女は男に頼りがいを感じる人もいるし、男嫌いでも女同士で信頼しあいやすいからなんとかなるのに。

下のエントリーにも書いてあるけど、男同士で心底安心して支え合うのは、ゲイとかじゃないと難しい。

https://anond.hatelabo.jp/20190617221819

記事への反応 -
  • 男性の生きづらさを語る記事によくつくコメントで「その辛さの解決をどうして女性に求めるんだろう? 辛さを理解しあえる男同士で連帯したり癒しあったり慰めあったりした方がい...

    • 救うって書き方について「自分を救えるのは自分だけだよ」みたいなコメントされてるけど、根源的な救いとかならまあそうかもしれんが、ひとまず孤独の解消には、安心できる他人と...

    • 違う!弱い男の中からバ美肉して助ければいい!! そうすれば皆が救われる!

      • バ美肉は、シスヘテロ男性の人も多かれ少なかれ持ってるゲイ素養を目覚めさせることで、「シスヘテロ男性は男同士では孤独を埋められないなら、ゲイになっちゃうことで男同士でも...

        • 孤独の解消には身体的接触は不可欠なのが大きな課題だな。

          • 女同士は肉体的接触無しで精神的に満たされてることを考えると、やはり邪魔なのは性欲なのでは? 性欲抑制剤もっと気軽に飲めばいいのに

        • 俺は美少女になりたいのですがゲイの素養はありますか?

        • そもそも純粋なシスヘテロ男性ってどれだけいるのって話だよな ほとんどの人が少なからずゲイ素質持っていると思う

          • 淫夢動画では勃起しないからわしホモちゃうかもしれんな

    • いう通りだと思うわ、男同士は縄張り争いとか共有する利益のために戦えるけど、支えあいには向かない。 繁殖の上での問題が原因だと思うけど、男は女を共有することが出来んのよね...

      • 同僚のゲイはめちゃくちゃ共感性が高いんだが、オネエ系のゲイには女と同じレベルの感情労働をできる人が多いように見える。そう考えると、生まれつきの性差ではなく育つ環境によ...

        • つまるところ、「男性が内面化してる男性性」が全ての根源なんだけど、ぶっちゃけ内面化されたものって、100年以上時間をかけても抜けないから、今生きてるシスヘテ弱者男性が救わ...

    • Vtuber関係が弱者男性の新たな救いってのはあると思う 今の所犯罪とか聞かないし 中の人へのストーカーとかあるのかな?

      • そういうのではないけどトラブルやスキャンダルじみたことは今までも起きてるし、そのうち厄介がなんかやらかしそうな気もするんだよな、あの界隈は……

      • んー? 別にVtuberは弱者男性に寄り添いもしなければ味方にもなってなくねえか。 メインストリームが陽キャへの阿りじゃんか。 弱者男性向けのVtuberって具体的には誰よ。下手したら未...

        • 横だけど、 DWUとかかな…

          • 詳しくは知らんけど、イキり陰キャなだけで何一つ弱者に寄り添う要素が無い気がするんだが、はて? どの様な点がそれに合致すると思ったのか軽く説明してくれへんか。

            • それは君の「寄り添う」の理解が浅くて狭いんちゃうか 例えば俺は毒蝮三太夫は老人に寄り添ってると思う けどパッと見は乱暴にジジイ!ババア!って言ってるだけにも見える

        • まあ、言葉の選びがかなり不正確だったけど 長時間生配信の話ね 女が顔関係なく数千人の男を数時間拘束して癒やされた~とか言ってるからコスパ的にはすごいシステムだと思うんだよ...

          • 正直そのDWUはイキリ陰キャメス声くらいの認識しかないけど、ワイとかの陰キャは正に毎週特定のアニメラジオとかに癒されながら生きていたりはしたから、その感覚は分からんでもな...

          • VTuberは好きでよく見てるけど、配信を見ることで孤独が解消される効果はあまり期待できないなあと思う。 VTuberの生配信はいわば参加型イベントであり、美少女を鑑賞できること、イベ...

            • ネットでまともに相手にされてない俺にとってはVtuberも爆発対象だしな。

        • 弱者男性しか見てないぞ

    • 女は男を救おうと思ってくるわけじゃない かっこいいとか権力があるとかお金稼ぐのがうまいとか気が合うとか、そういうのに惹かれるんだろ 男がどう思ってるかなんてそこまで考えて...

      • 強さとか魅力、努力がないと男の孤独はケアしてもらえないってことになると、フェミニズムやマスキュリズムが言う、男性は弱さを出していいしその方が楽になれるよって話と噛み合...

        • フェミニズムにもマキャベズムにも詳しくないからよくわからないけど、あえていうなら 弱さを見せていいっていうのと、いいとこなしってのと違うじゃん? なんか全体的にダメダメ...

        • 横だけど「ケアしてもらう」って言葉に、女は当然男のケアをするものだという認知の歪みを感じる 孤独のケアはお互いにするもので一方的にしてもらうもんじゃないぞ 仮に「デブでブ...

          • 男の甲斐性にぶら下がる女はだいたいそんな感じだよ

          • 女からの一方的ケアを望んでるなんて書いてないのにそう読み取るのは、男を嫌いすぎでは? 親しく深い関係になれる相手がいれば相互に支え合うことになるなんて当たり前であって、...

        • その孤独の発生源である内面化した男性性から離れろ、という話であって、「そうしたらオンナノコが慰めてあげる☆」という話じゃねえんだよ…… その「女にケアされないとどうにも...

          • その「女にケアされないとどうにもならん」って原因と構造を変えろって話だ 変わらねーだろ。そういう生き物だからな。 「内面化した男性性から離れろ」って、結局は「自分たち...

            • だから救われないんじゃん。 救ってほしい女に媚びることも出来ない、自分を救う可能性のある方向に変わることも出来ない。 だから救われないんだよ。お前らが救われないのは自分の...

              • 「媚びないと救わない」そして「救うとも限らない」ってそれ「救う」気ないよね。 しかも「変われ」ってそれ、パーソナリティの放棄を要求してる。 どっちにしても救う気ないじゃん...

                • なんで救ってもらって当たり前だと思ってんの?????

                  • 自称弱者の女は救ってもらって当たり前だと思ってるからじゃない?

            • 横だけど、他人を変えることは出来ないなんて当たり前じゃない? 自分で自覚し、どうしたいか反省し、自分でどうにかするしかないんだよ。 甘えられるママが居たところで、結局は「...

              • ま、「他人に甘えるな」ってのはその通り。 甘えるにしろなんにしろ、結局自分で変われなきゃ。 すべてのマイノリティ諸君に言ってどうぞ

                • 別に「誰が好き」とかはどうでも良いと思うがな。 犯罪でもない限り。 え?そういう意味じゃない?

                  • 「誰が好き」とかどーでもいいことで社会やほかの人に配慮求めたりしてるでしょ? ま、「他人に甘えるな」ってのはその通り。 甘えるにしろなんにしろ、結局自分で変われなき...

                    • だから、なんでお前らは「俺たちの人権を侵害するな」という主張を受け入れることを「配慮」と表現するのか…… なんで「相手の人権を侵害して当たり前であり、それをやめてやるこ...

    • 普通の男はシスヘテロなんて言葉は使わんぞまんさん

    • "男は男が嫌いだから、その心を救ってあげられるのは女しかいない。" 不都合な真実だ

    • 女への性欲が歪んだ形で出てるだけやん なにが女にしか救えないだよ

    • この増田、学問に触れた人なら反射的ににホモソーシャルのホモフォビアだと断じそうなのだけど、多分そこに齟齬があるのではないかと思う。 ホモソーシャルから離れること、男性社...

    • 日本は特に男が男を嫌ってるよな。 何故なのか。

      • 統計もなしに

        • 先進12カ国の中で日本の男性未婚者の幸福度は最下位だったけど、同性間で嫌い合ってるのは確実に影響してるだろ

          • 違いますね。 幸福度が高い男性が結婚できているだけですよ。 それに付け加えると、年収は幸福度に比例しますし、日本はなぜか他国と比べて女が下方婚しない傾向が強い。 つまり、...

          • 外国人男性も嫌い合ってるよ

        • 嫌いな人一人を思い浮かべてくれって言われたら女性が思い浮かべるのは男性だったり女性だったりするけど 男性は大抵男を思い浮かべるみたいな研究あったよ これ増田で知った気がす...

          • まあそう 「オスなんだから外国人だろうが日本人だろうが女やら社会的地位やら取り合うんじゃねえの」みたいな

          • そんな研究あるんやな 確かに言われてみればそうやわ

      • いいえ、女が甲斐性のなさそうな男を嫌っていることのほうが多いですね

        • 現代では男性性を甲斐性でしか表現出来ないから、甲斐性なし=男性性を自己承認出来てないゆえに女に救って貰いたがってDVやマウンティングで依存してくるやつ、って確率がバカ高い...

          • ほう、確率。 ソースは?確率とまで言うんなら当然あるよな?

            • 高所得な共働き夫婦の方が、男性の家事育児参加率が高いんですよ。

    • こういう「一目でバカとわかるバカ言説」には気合を入れて反論するくせに、「微妙に核心をついてる気がする」言説には「嘲笑する」以外の対抗策を持たないみなさん。 おやすみなさ...

      • 女が下方婚しないことや甲斐性を持てない事実のことかな。

        • まずお前がキモくて汚いオバサンを養ってから言え お前は社会的責任を果たしてないだろ 他の甲斐性のある男に乗っかっていばってんじゃねーぞ

          • ただの事実を述べてるだけ。

            • 違うな 「女はKKOを養うべきだ」というのは事実ではなくお前の個人的な主張だ

              • そんな主張はしていないが女が甲斐性を持てないのは事実

                • 持てるよ

                • 事実ってとなえれば事実になるとおもいこんでるお前が増田であばれているということだけが事実

                • 男に甲斐性が無くなったのを女に押しつけようとしている事実

                  • 賃金の男女平等を叫んでおいて、下方婚せず、甲斐性を持たない女がいる事実しかないよ。

              • いいえ、事実であり社会的責任です。

                • 根拠は?

                  • 自明。 産まなきゃ増えない維持できない

                    • 生むのはKKOの子供じゃなくていいから、KKOは養わなくてもいいじゃん。

                      •  正気か?指摘されてもわからないのか?人間の寿命は60年以上だから死んで入れ替わる周期を考慮すれば仮に単純計算したとしても人口維持のサイクルは2代だということを言っている...

          • おばさんは養う価値がない。 社会の維持に最早貢献できないからな。 見た目以前の問題。

            • それを言ってしまうと金がなくて他の魅力もない男性も 社会貢献はしうるけど期待値が低いから支援しなくていいやってなってしまうのでやめた方が良いかと

    • 性嫌悪障害の女と、 社会不安障害の男を治療して解決に当たるべき。

    • これ男性誤解してる人多いんだけど、多くの場合母親以外の女の前で柔らかい感情をさらけ出せるようになることがトリガーになって孤独から抜け出せるという話だから別に相手が女じ...

      • この意見すき ネカマいいよね楽しい

      • 天才だ

      • ネカマのいいところ ・女の楽しさを知ることができる(元増田の言う「柔らかい感情」など) ・チヤホヤされる、またチヤホヤされるための術を学ぶことができる ・容易に女と親しく...

      • 確かにオカマって強い。 男でありながら女の感性を持ち合わせてる。マツコみたいな。 女の全てが「こういうものだ」と押し付ける奴の多くは、 「自分が男だという事」にメチャクチ...

        • 所詮~~~んこの世は~~~男と~女~♪ しかし~~~オカマは~~~男で~女~♪ だ~~か~~ら~~♪最強!!!オカマウェ~イ♪ あー最強!!!オォ~~カマ~~ウェ~~イ~♪

      • 素晴らしいご意見

      • そういえば美少女になりたいおじさん最近見ないね 彼(彼ら?)もバ美肉して増田を卒業したのかな

      • 出せないもの=女の感情と思ってる時点で救われないだろうな

        • 横だけど実際甘えたり、頼ったり出来るかどうかが大事だよね。

    • 俺はシスヘテロの30代男で、彼女なしの独身。過去に数カ月だけ付き合った人が二人いる。男友人はある程度いる。女友だちも数人いる。ただ、ほとんどが大学時代からの友人で、社会人...

      • 普通に生きているだけで世界がどんどん閉じていくように感じている。 これ本当にそう思うわ 今はまだ会える友人がいくらかいるけれど、いずれ一人になってしまう可能性があると...

      • 増田も。 元記事も。 自分の抱えてるモヤモヤを、そのままぶつけて他人に理解しろ、ってのはすごく無茶だと思うの。 まず他者に届く言葉になるまで自分の中で考えてみてよ、と望む...

        • もしも「女をあてがう」って彼らの欲求に応じて、これを言葉通り受け止めて、ほんとうに、それで件の男は救われるんだろうか? 私にはまったくそうは見えない。 都合の悪いこと...

        • 自分の事はどちらかというと救われている方だと思ってる。 ただ、自分の救われ方(手段)で、誰もが救われるとは思ってない。 だからその手段についてはあえて具体的に書かないけど...

        • 自分自身と対話する時間・空間の空白に耐えきれないから外側にベクトルが向かってるだけなんではないか? 救われたい勢の半分くらいはここだけだろ、だから自分の境遇に対して自...

          • この手の社会で持て余したやつの処理を宗教に丸投げしようとするのって、オウムのこともう忘れたんだろうか

        • 日本国民の全員が障碍者になれば問題解決 俺に何も与えなくていいし配慮も不要だ お前らも障碍者になればそれでいい

        • 一般論として「考える」のは無駄 で、渇望とか行動とか論理とかがきれいにループを描いて回ってないんだよ 欲しいものに意味がないし手に入らないし入れても状況が改善もしない

        • ぐねぐね言ってても大抵の人間は5億円もらったら悩みなんてふっとぶ。

        • もしも「女をあてがう」って彼らの欲求に応じて、これを言葉通り受け止めて、ほんとうに、それで件の男は救われるんだろうか? 「女をあてがう」というのはとても悪い表現だと思...

        • 元増田を擁護するわけではないが、「女をあてがう」ではなく「美人をあてがう」だから。 言葉は正確に書かないと不毛な論争になるよ。

      • 着物の広告フレーズの炎上とこの増田を並べたくなる anond:20190620054131

      • これ最近自分もすごく思ってた。20代後半なんだけど学生時代の友人男も女もどんどん結婚したり地方に帰ったり… 世界が閉じていってた。 で、やっぱり新しい世界の開拓するしかねえ...

      • ここで言われているのは全て「より良く生きたいたい」という話であって、人権ではない。

      • お前みたいなのが俺も仲間だって面しても正直ムカつくだけだよ コメントとか見てたら分かるだろ。お前は"マトモ"な人間で受け入れられる側の人間なんだよ。 犬や猫と天秤にかけられ...

      • ありあまる程の金があれば人は人を救える。 結局助けるってそういうことでしかない。 そして、福祉国家では国が強制的に税金を取ってそれをやらせているのであって、我々の家計から...

      • 順位 全体順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 ジャンル 1 3 2229 【追記あり】臭いおっさんは社会的弱者 07/16 世の中 2 17 ...

      • 順位 全体順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 ジャンル 1 3 2229 【追記あり】臭いおっさんは社会的弱者 07/16 世の中 2 17 ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190617221819 どんなに本音をさらしたって どんなに理解し合ったって 女友達もさっさと彼氏つくって結婚して子供産んでわたしを見捨てる 女なんて誰だって腹に一物...

      • 元増田もこいつもいつでもかまってくれるママがほしいだけのマザコンやん

      • 子供できた程度で裏切りって それ最初から友達でもなんでもないでしょ 知り合いレベル

      • 女友達もさっさと彼氏つくって結婚して子供産んでわたしを見捨てる ヘテロシス女は誰だって男>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>友情です 自分ひとりの話を同属性...

      • そこまで仲良くないだけじゃん

      • たしかに男はメンツもあるから友情や社交より彼女や家庭を優先するのはダサいみたいな風潮合ったけど今はもうほぼそれも時代遅れだし女が殊更そうという話じゃなくなってきてるよ ...

    • 就労先で(独身だとしてリタイヤ後非正規か何か再雇用されるとして)、おばさんだったり他人の女性とかから生活上の心配?して貰うだけでも少しは違うのかなと思うけど。

    • 女にしか救えないんだよ!ってめっちゃ良い叫びだなぁと思ったらみんな冷たいな でもこれってゲイが男と繋がりたいとか、ビアンが女性と結ばれたいと思うことと根は一緒じゃないの ...

    • 不特定多数に重篤な危害を加えるような凶悪犯罪ってほとんど男しか起こさないからな。そら男も男が嫌いだよね。

    • おっさんはおっさんが大嫌いだし弱い男はもっと嫌い https://anond.hatelabo.jp/20190618201336 シスヘテロ男は(男も?)男が嫌いだから、女にしか救えない https://anond.hatelabo.jp/20190617221819 男は男...

    • ようするに男は厄介で面倒で危害を加えるだけのエラーで 未来には人類からいなくなるのがベストなんだよ。 いてもらっても女子供という人類の未来と本体に危害を及ぼすだけ。 いな...

      • 男のいない未来を作るのも男頼みなんだからやってらんねえよ 自分の墓穴掘らせるナチかよ

    • うんえーと、女に命もらって 女に乳もらって飯つくってもらって女にセックスさせてもらって 気が向けば女に暴力や性暴力ふるって自己肯定感取り戻して迷惑かけて 女に自分の子供産...

    • うんえーと、女に命もらって 女に乳もらって飯つくってもらって女にセックスさせてもらって 気が向けば女に暴力や性暴力ふるって自己肯定感取り戻して迷惑かけて 女に自分の子供産...

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    • 男同士の支え合いはできないって苦しみを吐く増田が時々現れるけど、大体その苦悩自体を否定される。 男同士は楽しいことを共有したり、得意な物を見せ合ったり、悩みを笑いで誤魔...

      • 男同士の人間関係って強敵と書いてともと読むみたいな漫画的世界観なんだよ。 仲良かろうが友達だろうが敵は敵。 共通の利害関係があれば別だが、基本的に味方ではない。 むしろ敵...

      • それは単に個人差あると思うというか、大半は男女とも表面的な付き合いしかしていない なんならその友人(?)関係を維持するコスト払うメリットあるの?くらいのレベルの付き合いだ...

      • 横だけど。 「男をやめた」「男を降りた」←この手の表現の気持ち悪さってツイフェミちんぽ騎士団の気持ち悪さと同質のものなんだよな。 どうせおまえら以前は如何にもなホモソ世界...

      • いや男が変われよとしか思わんけど

      • 女同士でも慰め合うとか気持ち悪いことしねえよ。古い友人には解決後に近況報告がてら話したりはするが、べたべたした付き合いは子供しかやらないだろう。 お前が求めているのは女...

      • 「男を降りた」ってわざわざフェミ女に報告しに行って褒められたがってる時点で 男仕草しまくりなんだよなあ… 男の友達に報告するか地面に掘った穴に向かって言ってれば?といしか

    • 大学の頃、知り合いの男子グループは料理が好きな5人組だったんだけど、毎週それぞれの家に集まって料理作ってみんなで食べよう!みたいなのをずっと在学中やってた。どちらかとい...

      • お前が勝手にオタク認定してるだけで普通に上澄みでしょその人たちは

    • ほえー

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