2019-04-19

anond:20190418030830

元増田です。お返事その2

最初記事増田さんのようなあくまでも個人として扱われたい方を等閑視した雑なものでした。申し訳ありません。

増田さんへのお返事としてはこれだけで終わった方がよいかもしれませんが、ご指摘を受けて考えたことを書かせてください。増田さんがこれ以上議論を望まないのなら、勝手ながら、この先は無視してください。

オタク現実モテより萌えの方に向かうのだという言説は、上野非オタの誰彼が言い出したものではなく、オタク(の中のラウドマイノリティ)自身が本気で発したものだったと思うのです。『電波男』のタイトルは、(2ch書き込み群はともかく、映像作品などは)増田さんのご指摘どおりの「マイノリティからこそ消費される」非オタ受けする脱オタしてモテオタク像を描いて流行った『電車男』の向こうを張ったものではないでしょうか。同書刊行と同時期にサービスインしたはてなダイアリーはてなブックマークでは、「私」ではなく「オタク」を主語にしてモテより萌え論がさかんに語られていました。これらは所詮変わりもの戯言として無視するべきだったのでしょうか。

増田さんは、十分な数とバリエーション個人を深く掘り下げてからでないならばor掘り下げてすら、擁護であれ非難であれ放っておけであれ、ある群に群として言及すべきではないというようなお考えをお持ちに見えます。それは誠実で潔い見識だと感服しますし、この増田記事個人に読まれているのだと念頭に置いて書いているつもりです。

ただ、偏見に対抗したり社会的リソース配分の変更を求めるためには、群として主張することも時には必要。その主張を聞き入れたことを後出しで責めるのは、主張した群の信用や好意を大きく損ねるから悪手。という運動論よりの考えを私は私で持っており、その考えに基づいて発言した次第でした。

記事への反応 -
  • これを批判する人は多いけど、具体的にどこがどう暴力的なのか説明する人が皆無なのが気になる。 私がこれを読んで嫌な気持ちになるのは、私が二次専だからです。上野千鶴子はこう...

    • 便乗して語らせてください。 上野千鶴子がこういうことを言っていた時代と、「(ギャルゲーなどを消費するするシスヘテロ男性の)オタク」の側と、彼らに対する批判の内容が変わった...

      • 「すべてのオタクを一括りにしているわけではない。全体としての傾向を語っているだけ」そういうエクスキューズが散見されるけど、 十年以上時が流れて現在は、KKOとオタクがニア...

        • 元増田です。お返事その2 最初の記事は増田さんのようなあくまでも個人として扱われたい方を等閑視した雑なものでした。申し訳ありません。 増田さんへのお返事としてはこれだけで...

        • 元増田です。考え足らずや不適切な表現を指摘してくださって、ありがとうございます。 確かに、上野千鶴子の発言は「オタク」の見えやすいところだけしか見ていなかった迂闊なもの...

      • 元々オタクが現実から排斥されてた訳だ。 当然、現実の救済はあるに越したことはない。ずっとそうだった。 だが嘗てはオタク叩きを全方位からされてて、現実のことなんか主張でき...

        • 元増田です。 今から振り返ると増田さんのおっしゃる通りなのだと思います。 ただ、当時オタクに対して「色々とあって言えないだけで、本当は現実の女性と恋愛やセックスや結婚をし...

          • 男に対しては、男というだけで「なぜ性犯罪者を止めないのか。どうしてベストを尽くさないのか」とボコボコに殴り。 オタクに対しては「なぜオタクは性的消費(意味不明)コンテンツ...

            • 元増田です。 上野千鶴子が「なぜオタクは性的消費コンテンツを殴らないんだ」と主張した/しているのでしょうか。浅学にして知らなかったので、いつ頃どの辺でのことなのかを教えて...

              • 君はそう言ってるが、フェミニスト供はそうは言ってない。 NotAllMen。そう言ってるな。 だったらこちらもNotAllFeministsと言うべきじゃないのか。 それに上野は先日の東大演説でも、...

                • 元増田です。 東大入学式の祝辞は、東大新入生も世の中の一員である以上無関係ではいられない、世の中にある男女差別的だったり都会の金持ち家庭優位だったりする構造や先入観など...

                  • 東大入学式の祝辞は、東大新入生も世の中の一員である以上無関係ではいられない、世の中にある男女差別的だったり都会の金持ち家庭優位だったりする構造や先入観などについての話...

                    • 元増田です。 増田さんが「叩く」「攻撃」という言葉で何をさしているのかをはっきりと定められないままお返事するので、ずれた返答になっていたら申し訳ありません。 ===東大入学...

                      • あの祝辞は東大新入生男子を差別の直接の加害者として責めるものではありません。差別を含む構造の中で自分が有利な位置に生まれ育ったラッキーを自覚してほしいというだけです。...

                      • 派閥争いの収集がつかなくなったんでしょ?

    • 上野はともかくその子分はそのギャルゲーも滅べって言ってんじゃない

    • よくわからないけどめぐみんに言われるなら興奮する

    • 暴力性ってか批判される要素はいくつかある。 ①弱者救済を言いながら、特定の弱者には「緩やかに滅べ」と言い放つそのダブスタ。 「女性」という特定の「弱者」(実際は違う)の...

    • 上野千鶴子はフェミニストであって平等論者ではないってだけだろ

      • そしてフェミニズムは男女平等思想でも人権思想でもない 女の利権運動だ

        • そうそう、上野千鶴子と"お前ら"が同じ理想郷を目指していると思うから片方が間違いに思えるわけ。俺たちはどちらも異なる現実を見ているのに。

          • でも上野をはじめ、おフェミの皆様はこちらにあちらの「現実」と「理想」をおしつけて来られるんだよなぁ

            • そうそう、頭が貧困だから視点が狭くて社会資本のある"お前ら"の水準と方向に付いて来られないわけ

    • 上野さんも独身で滅びていく身だしな

    • 結局、生物としても社会的にも、恋愛して結婚して子孫を残す事のみが正しいのであって、それ以外は許されないしゴミ出し早く死んで?ってことよね

    • うん。完全にブーメランだからなんだよね。 「彼らが子供を作ったら大変です」が。 フェミニストが息子を持つと、虐待するんだよね。それを無視してるんだよね。それだけ。

      • おそらく、上野千鶴子は、「ロリコンが娘を持てば、娘に対して性的な痛みを与えて、フェミニストが救わなければならない対象が増える」と言いたいのだろうけど、フェミニズムが息...

    • まあ「そもそも性愛に"関係欲"を求めない人(空想性愛や対物性愛のような人)もいる」という視点があまりにも欠如しているから、「マスターベーション」という喩えが揶揄として出てく...

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