2018-09-29

anond:20180929165823

私が囲碁を学んだ過程を基に、どのようにして最低限囲碁を成り立たせれるレベルにまで向かうのかを書いてみたい。

囲碁ルールと実際の対局での手筋の間に、深くて暗い谷があるのではないかと思う。

ルールをどれだけ読んだとしても、対局時にどのような手を打つべきかを、ルール論理的に教えてくれない。

なのでルールを知っているのは前提だけれども、わからないなりに対局をこなすしかないような気がする。

うちではじいちゃんに教えてもらったのだけれど(正確にはじいちゃんが撮りためたNHK囲碁番組ビデオルールを学んだ)

じいちゃんルールや定石などについては何も教えず、ただただ「対局しよう」とだけ言って、私はわけわからんなりに囲碁を打っていた。

たまに「それはいい手やな」と言ってくれるのが嬉しかったのはよく覚えている。

囲碁では置いた石でより多くの陣地を囲むことが必要だが、交互に同じ数の手を打っていく以上

より広い陣地をより手を抜いて確保することが必要になる。

ルールとしては単純な話ではあるが(常人では)ルールの延長からどのような手をうつべきか知ることはとても難しく、

試行錯誤の末にあの手はよかった、あれはまずかったと身をもって知ることがまず最初の一歩ではないかと思う。

例えば走り幅跳びの飛距離を伸ばしたいとしても、物理法則から足の動かし方を考えることはしないだろう。それと同じ話。

陣地をより少ない手で確保するため手を抜くことも大切なのだが、囲碁は対戦競技であり相手攻撃することができる。

相手の石を全て囲うことで、石を取ることができる)

数が多ければいい、というわけではないが、基本的には数の多さは強さに繋がる。(石の厚み、というのはこの強さに関係している)

うまく手を抜くことで、石は広い範囲を覆うことができるが、手を抜いた石は弱い。

下手をすると、手を抜いた石は相手攻撃に耐えきれず、すべて相手に奪われてしまう。

囲碁をより広い家を建てたもの勝利するゲームと考えると、プレイヤーが序盤で外壁の塗装に手数をかけることは良い戦略ではなく、

まずは空き地に家の基礎となる柱を立てて家の骨格を築いていくべきだろう。囲碁は碁盤という限られたスペースで戦う。

あなたが1軒の家の外壁を固めている間に、相手が3軒分の基礎を固めてしまっているならば、もうそこで勝負はもう決まっているだろう。

どこまで手を抜けるか?というさじ加減が重要で結局は実践の中でしか身につかないのかと思う。

その強さが話題になったAIが強いのも、結局膨大なトライエラーを経ているから。

これらの勘所をまとめたものが「定石」と呼ばれる。どのように打つことが効率的であるかは、すでにある程度定型化されている。

囲碁のとっかかりがつかめない人に向けて書いたつもりではあるが、何か分からないようなそんな記事になった。

また質問があれば答えたい。

記事への反応 -
  • anond:20180929165823

    続き。 着手禁止点 着手禁止点とはその名の通り打てない場所。 囲碁は基本的にどこへ打ってもいいんだけど、打てない場所がある。 打った瞬間に盤上での存在が否定されている地...

    • 今度こそ、増田でも絶対わかる囲碁入門#1「基本ルール」

      いつも尻切れトンボで終わってしまうので、今回こそは最後まで解説する。 まず基本的なルールは本当に少ない。 1.黒が先手で黒白交互に打つ。 2.線と線の交点に打つ 3.石か...

      • anond:20180929165823

        私が囲碁を学んだ過程を基に、どのようにして最低限囲碁を成り立たせれるレベルにまで向かうのかを書いてみたい。 囲碁はルールと実際の対局での手筋の間に、深くて暗い谷がある...

      • anond:20180929165823

        最低限覚えるべき布石とか定石を羅列してくれ

        • anond:20180929170443

          布石 三連星 中国流 ミニ中国流 定石 ツケヒキ定石 ツケノビ定石 星への三々入り定石 この中でも特にマストなのが「星への三々入り定石」。これを知ってると知らないと...

      • anond:20180929165823

        着手禁止点が抜けてない?

      • anond:20180929165823

        その説明だとあたかもパスしてもいいように書かれてるよね。 「交互に打つ」とあるけど、一回の手番に何個石をおいていいかもその文章からは同定できないよね。

        • anond:20180929171142

          パスしちゃダメなの?

          • anond:20180929171250

            パスしていいとは元記事には書いてないよね(元のルールの内容を問題にしてるわけじゃなく、その説明文章の稚拙を問題にしている)。 ルールの文章ってのは難しいものなんだよ。じ...

        • anond:20180929171142

          パスをするのは自由だよ。 アマの碁だと、片方が終局したと思ってパスをして、相手はまだ手があると理解していて手をつけていって逆転、なんてのは珍しくもない話。

      • anond:20180929165823

        陣地の定義がよくわからない 端に並べていって一周したら全部自陣になっちゃうってことでいいの?

        • anond:20180929171616

          自分も最初その辺がよくわかっていなくて混乱していたのでその疑問はよくわかります。 その疑問は「石の生き、死に」を覚えることで解けます。 陣地は生きている石に囲まれている...

          • anond:20180929172606

            陣地内に相手の生きている石が存在したら、そこは自分の陣地にならない、と説明した方が良いような。

            • anond:20180929193519

              なるほど。そっちのほうが簡明ですね。

              • anond:20180929193616

                そこ詳しくたのむ。 特に盤面の端っこを利用している場合は「内側」「外側」が曖昧な気がするし。 交互に打つからこんな盤面はありえないけど仮に下のようになったら全部が自分の陣...

      • anond:20180929165823

        石と盤面の隅っこで囲いを作って空きスペースが多かった方が勝ちなのか 石を取った数が多ければ勝ちだと思ってたわ

      • anond:20180929165823

        囲碁はルールを覚えて、 https://www.cosumi.net/play.html の5や6でプレイしようとしても、直ぐに負けてしまって挫折するんだよね。 基本的な戦略・戦術が無いから、ちっちゃく二眼作る間に...

        • anond:20180929195948

          布石や定石も書いてくれるみたいだから期待

        • anond:20180929195948

          コスミたんは小路盤ほど強いからな。 最初は下手くそ同士で囲碁クエストか、強い人に審判してもらって打つのがいいだろう。

        • 囲碁にはじめて触れてから十数年経つ。

          anond:20180929195948 ・私が高校生時代の時に『ヒカルの碁』の漫画連載が始まり、瞬く間に空前の囲碁ブームが巻き起こった。 ・けど私はあまりヒカ碁には興味がなくてスルー。友達が毎...

          • anond:20180930115216

            知的障害が必死で囲碁なんてやらなくていいよ

            • anond:20180930115610

              は?うるせえ。 一度きりの人生だからやりたい事やって死ぬんだよ。

          • anond:20180930000208

            FAQ anond:20180930115216 いいお母さんだ。 ずっと基本的に興味がなかったのに囲碁にわずかながら触れ続けてたのが気になる。 タイミングときっかけってあるよね。 基本ルールと対戦...

            • anond:20180929234326

              結局どこに打てばいいのか。囲碁の考え方#3 囲碁の戦いと現実に起きる戦いは、共通点が多いと申し上げました。 ひるがえせば、囲碁の考え方が現実に応用できることもあるのです。 ...

              • anond:20180929231701

                結局どこに打てばいいのか。囲碁の考え方#2 囲碁と経済も似ています。というか囲碁は世相を表しているのでしょうか。 囲碁の戦いと現実に起きる戦いは、先程のブルーオーシャン戦...

                • anond:20180929230142

                  結局どこに打てばいいのか。囲碁の考え方#1 さて、ここからが本題。囲碁の醍醐味というべきかもしれません。 囲碁は価値の高いところから打つゲームです。 つまらない地点を争っ...

                • anond:20180929234326

                  囲碁と投資を絡めて本書いたら売れると思うぞ。元増田は覚えておいてくれ。 売れたら俺にサインくれ。

                • 人生も実利を追い求めるだけではなく厚みが必要だなという話

                  実利と厚みについてはこちら(anond:20180929234326) 人生は実利(目先のお金)だけを追っているとジリ貧に陥ると思う。 実利を追ってる最たる例がしょうもないアフィリエイトブログ...

          • anond:20180930115216

            将棋派としては、長女さんは将棋も続けてるのか囲碁一辺倒になったのか、どちらに脈がありそうかが気になる。

      • anond:20180929165823

        大学の時におじいちゃん教授のやってる囲碁クラブに入ってたけど、理解出来ないまま卒業した 何が分からないって、「石の生き死に」 教授が、この石は死んでる、生きてる、これは取...

        • anond:20180929211920

          時間的な前後(この後絶対こうなる)とか感覚的に理解できないから生きてる/死んでるが分からないのかなあすごく興味深いなああとか思ってしまった。俺が今酒飲んでるからか。

          • anond:20180929212340

            最初はいいんだ。増田の画像の説明は当初受けた。石が少ないとまだ分かる でも盤面が進んでいくと、黒と白だらけになってどこが繋がっててどこが繋がってないか、直感的に理解出来...

      • anond:20180929165823

        6番がわからんのやろなあって思うわ。どこまで行ったら終わりやねん?得がなくなるねん?陣地ってなんやねんってなるから躓くのでは。 ぷろぐらむてきにはちゅうごくるーるさいこー

      • anond:20180929165823

        囲碁で躓くのは陣地の数え方が分からない→勝敗が分からないからです 陣地の数え方の簡単な方法を周知できれば囲碁人口は増えると思います 囲碁漫画で終局後、陣地の整理をするみた...

        • anond:20180929231505

          この手のゲームでは形勢が分からないか行動と形勢の変化が結びつかないと実力差が出るんだとしたら、まさに人間の形勢判断ができない形態をルールとしているんだろうな

      • anond:20180929165823

        私が囲碁を学んだ過程を基に、どのようにして最低限囲碁を成り立たせれるレベルにまで向かうのかを書いてみたい。 囲碁はルールと実際の対局での手筋の間に、深くて暗い谷がある...

      • anond:20180929165823

        囲碁の人って、誰も彼も絶望的に説明が下手よね。 3~6のルールが分かりやすいと思ってる時点で、もう知的障害者レベル。

        • anond:20180930001543

          さぞ、分かりやすい説明してくれるんだろうなー

        • anond:20180930001543

          声出して笑ってしまった

        • anond:20180930001543

          3.石から出ている線をすべて塞ぐと取ることができる。取った石は終局後に返して相手の陣地を埋める。つまり相手の陣地が減る。 → 3.1 マス目の交点が石を置ける場所である。 3.2 石...

        • anond:20180930001543

          実際に養護学校の自閉症クラスにプロ顔負けの碁打ちがいたりするのかもしれない 他人に全く説明することができないが、頭の中で数百手先まで計算されている世界

      • anond:20180929165823

        囲碁は結局何手打ったところがおわりかがわからない。 これ以上打つと自分が負けそうとかで勝手に打つのを辞めたくなる。   http://q.hatena.ne.jp/1186116656

      • anond:20180929165823

        「陣地の多い方が勝ち」 というのが初心者には分かりにくいんだろう。 陣地が多いってどういう事かから説明せんと。 陣地が多い=自分の石で囲ったスペースの目(※)の数が多いっ...

      • anond:20180929165823

        いや基本ルールは何度も勉強してるし理解もしてるんだよ でもオセロと違って基本ルーるさえ知ってればゲームが成立するレベルの簡単な遊びじゃないやろ囲碁って 単なる陣取りと対戦...

      • anond:20180929165823

        将棋のルールは言語の文法のようなもので、あと語彙をすこし揃えればとりあえず会話になるのだが、 囲碁のルールは数学でいうところの公理系のようなもので、そっから定理を導出し...

    • anond:20180929172251

      続き コウ コウとは同系反復を避けるルール。 コウは具体的には図のような形を指す。 https://gyazo.com/734bc9a46d078e4a971af9fbdad6fb3d この形になると、お互いが譲らない限り、永遠に同じ...

      • anond:20180929192608

        191手目で黒は相手の受けなかった地点へ2手続けて打った。 ここがわからない。「2手続けて打った」というのはどういうこと? 囲碁のルール上黒が連続で2回打つことも、同じ場所に2...

        • anond:20180930011312

          (189手目と)191手目で黒は相手の(黒の手に対して)受けなかった地点へ(189手目に引き続き)2手続けて打ったんじゃないの? 日本語苦手?

    • anond:20180929192608

      続き。終局については後ほど。先に大前提のルールを解説。 陣地の多い方が勝ち https://gyazo.com/8ce9df0fc37b92e9d624a6518b119b39 囲んだ領域の多い方が勝ちとなる。数えるのは石の数ではなく...

    • anond:20180929195103

      続き 石の生き死に 終局を理解するために大切なのがこの石の生き、死にという概念である。 図1 https://gyazo.com/bf364ad38957405c6a3c67d3d7941b35 図1の黒は「死んでいる石」の例である。 死...

    • anond:20180929201343

      続き 終局のタイミング 自分の陣地を増やしたり、相手の陣地を減らしたり、ゲームの得点に影響を与える地点がなくなったら、これ以上打っても意味ないよね、という事で終了となる...

      • anond:20180929204243

        いまいちわからない。 白の陣地に、死ぬことが確実な黒の石を置くと、白はそれを除去するために自陣に石を4個置かなければならなくて、その分白の地が減るような気がする。 アゲハ...

    • anond:20180929204243

      ルールのその先#1 「中手」 石が生きるには眼が2つ必要だと覚えました。 では逆に相手の石を殺す戦略はなんなのでしょうか。 それは相手の眼を奪うこと。眼を作らせないことです...

    • anond:20180929210020

      ルールのその先#2 「欠け目」 ◆図1 https://gyazo.com/a969e9f52474c953c7e4ccd979945e60 これは完璧な二眼の生きです。 ではこれは? ◆図2 https://gyazo.com/2cca06c4c4c7d37cccc2893682495ec6 図1と...

    • anond:20180929212112

      ルールのその先#3 「相手の石を取る」 相手の石を取るための様々な手筋があります。 手筋とはテクニックのようなものです。 シチョウ 「シチョウ知らずに碁を打つな」という格...

    • anond:20180929214552

      攻め合い 図1 https://gyazo.com/027c88e506012c549ecc8137e00d7f78 多くの囲碁初心者が混乱しやすい図です。 黒△と白□の石がお互いにお互いの味方の石に接続されていません。 このような場...

    • anond:20180929220623

      19路 https://gyazo.com/cc3c574cb9f9c06f4302ba38c8bf6248 だだっ広く、途方もなく広く、どこから手をつけていいのかわからない。 それが19路盤。囲碁の正式な対局盤です。 一体どこから手をつけ...

    • anond:20180929222648

      代表的な布石 小目の布石 一例 黒・三村智保 白・趙治勲 https://gyazo.com/6763bf94fb9852400817acca50dce831 小目へ打ったら、シマるか、相手のシマリを防ぐ「カカリ」が打たれます。 白4、...

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