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はてなキーワード: perfumeとは
＞（PUFFY→）モーニング娘。→HALCALI→Perfume（今ここ）
雰囲気でモノを語ってもしょうがないので、自分の経験を書くわ。
ばっちりその通りなんだけど、それぞれ温度差があるなぁ。
洋楽は聴かないしサブカル雑誌も買わないなぁ。オタクだとは思うけどアイドルオタクではないし。
でもさー、別に他の歌手のも聞いてたよ。上に上がってる４グループはそこそこメジャーでもあるから（上２つなんてミリオン歌手だろ）、サブカルオヤジであろうとなかろうとファンになったことぐらいあるはずじゃん。ごく一部の流れを取り出してそれが主流だと言われても違和感あるよ。サブカルオヤジってそんなに数が多いもんなのかね？
いやいや、それは違うと思うよー。
確かにハロプロに夢中になってたヲタ出身のサブカルオヤジ達は（ライムスの宇多さんを先頭に）こぞってPerfumeの方に移動してるけど、
それはPerfumeファンの総数から見て割合的には決してそう高くないと思う。
Perfumeには他にも「とにかくグッドミュージックなら何でも聴く重度の音楽ファン」、「ただの可愛いもの好きの女の子」、「なんか最近よく出てくるから気になってるただの中高生」、
「QJとか読んでるようなサブカル気取りの『私って変わってるんです』系」、「いわゆるクラバー」、「普通のアイドルオタク」、「ファッションとしてPerfumeを聴きこなす人々」etcetc,
ありとあらゆる人々がそれなりの割合でなんとなく集まって、なんとなく「Perfumeって最高だよね」で一つになれてるのがすごい所だと思う。
そういう意味ではPefumeはモーニング娘やHALCALIが越えられなかった壁を越えられるかもしれない。無理かもしれない。どうでしょう。
でも、それがつまる所「スイーツは自分を持っていない、流行に踊らされているが非スイーツは自分を持っていて流行に踊らされない」
というのを暗に指しているかというと、そうでもないとも思う。
非スイーツでいるのもスイーツでいるのと同じくらい大変だからね。なんていうか「流行に踊らされない人のための流行」みたいなのは確実にあると思うし。
> （PUFFY→）モーニング娘。→HALCALI→Perfume（今ここ）
> （律儀にも）この順番でハマっていった、音楽好きのサブカル（オヤジ）たちが
> この国の音楽状況を悪化させているといっても過言ではない。
> 洋楽好きでありながら並行して「クイックジャパン」や「BUBKA」を
> 愛読しているようなあなた。あなたのことですよ！
今、Perfumeに夢中な人々は、たいていハロプロヲタ出身のサブカルオヤジ。
「小心者の杖日記」なんか、その理念型なんじゃないかな。
本人たちは自分で「発見」して、自主的に判断した気になっているのに、
結果、似たようなものを似たような順番でハマっては金をつぎ込んでいる。
そのわかりやすい趣味と消費行動を見ていると、まるで草食動物の群れが思い浮かぶ。
Perfumeを語っている人たちは、その後も散らばることが無く、また群れとなって
次の女子ユニットにハマっていくだろう。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080206152702
ちょっと前にhttp://anond.hatelabo.jp/20080206152702のエントリを書いた増田なんですけど、いつの間にかブクマコメントついてたので少しお返事。
yukky2001 それなら真鍋かおりやしょこたんを応援したくなるはずですが、どうもファン層がかぶっていないように見えますね。
これなんですけど、逆に「なんでPerfumeや鳥居はここまでネットでウケるのか」を考えた時に、「ネットから火がついた＝応援したい感」だけでなく、
なんていうか女性として「かわいくて、ちょっと抜けてて、しかも女を武器にしていない」のがいいんじゃないか、という風にも思った。
以前、何かの記事でギャルゲーの主流が『ときメモ』や『同級生』の頃は「『俺』の投影＝主人公を完璧な人間に育てて、誰もが羨む学園一のあの子をゲットする」という感じの時代だったが、
鍵ゲーや『シスプリ』の頃から「かわいいけど欠点もある、でもそこが可愛い彼女と、それに付き合ってあげられる優しい主人公＝『俺』」の時代にシフトしてきている、
というのを読んで成程なー、と思った事があったんだけど、そういう今の時代にマッチしていると思うんだよね、Perfumeとか鳥居って。
逆に言うと真鍋さんは藤崎詩織的というか、（その「今の時代の」層からは）近づけない完璧さを感じてしまって手が出ないんだと思う。
で、もう一つ同じような趣旨になるけど追記するとPerfumeや鳥居からは今ひとつ「女のクレバーさ」を感じないのもウケてるんじゃないかというか。
同じ「かわいくて、ちょっと抜けてる」タイプでもゆうこりんやクイズ・ヘキサゴン辺りから出てくる『おバカアイドル』の女の子たちからは女の計算高さみたいなのが
ビシビシ感じられて、そこで引いちゃうとついていけない、でもPerfumeや鳥居はそれを恐ろしく感じさせないというか。
あと、しょこたんに関しては全然今でもmixiとか見てるとネット人気もあると思うけど、でもファン層が被ってない感じがするのは、Perfumeや鳥居があくまで未だマイナーの位置、
これから（私たちの応援で）売れていくんだ、天下を取っていくんだって位置に居るのに対して、しょこたんはもう十分それを取っている感じがあって、
もうあんまり応援し甲斐を感じなくなった上にみんなのアイドルになって、もういいやって感じで既にある程度ファンを卒業した人が多いと思う。
あくまで青田買いが好きな人たちと、もう十分に売れてるものに乗るのが好きな人達がいて、後者がわんさか乗ってきたから前者が降りていったというか。
だから今はしょこたんに対してそこまで食指が動かない人でも「考えるヒトコマ」時代は結構推していた、なんて人は少なくないと思う。（自分もそうだし。）
そんな事を思いました。相変わらず文章纏まらないなー、自分。
正直、典型的なアイドル路線が好きだった俺にはわからないよ。アイドルってのはかわいいってのがあって、その子がテレビで切なげに恋を歌うのを見るのが楽しかったし、若くてぴちぴちした水着を（デビュー直後だけだが）恥ずかしげに見せてくれるのがよかった。
Perfumeはその路線から外れている。それほどかわいいわけじゃないし、歌詞もわかりにくい。歌も滑らかで覚えやすいわけじゃない。振り付けだって、女のこのかわいさを引き立てるようなものじゃない。80年代アイドルだとしたらはじめから「このままじゃ熟れそうにないから少しきわものっぽく行こう」とプロデュースされているグループだ。
実際、際物としてプロデュースされているように思う。
ところが、たぶんプロデューサーがよかった。いろんなサブカルチャーのつまみ食いが毎回はいっていて、おいしいことに、それがわかる人にしかわからない。「みんなにはわからない、だけど俺にわかる」そう思った人がBlogのネタにできるのがPerfumeのおいしいところじゃないか。Perfumeはマッシュアップするためのアイドルなんだよ。
3Tohei氏が「Giant Killing」を最近はやりの監督視点漫画の良作として絶賛していた。Perfumeは「こんな子が彼女だったらいいな」「こんな子とやれたらいいな」という恋人視点ではなく、「プロデューサの狙いはこれだな」と業界人視点で楽しむコンテンツじゃないの？もう少し言えば、Perfumeだけの良さってのはプロデューサーが彼女たちで遊んでいると言うまさにその点。「XX先生の作品が読めるのはジャンプだけ」と同じ。それがジャンプのよさ。それがPerfumeのよさ。
ところでアイマスも一緒？YouTubeで動画みても面白さよりキモさのほうが先にたつんだけど。
Perfumeがネット界隈で人気なのは「ネットが一番先にPerfumeに火をつけた」みたいな感じがあるのが大きいと思う。
ある種の「私たちが育てた」感というか、「私たちが先導して応援しなきゃ！」って感じと言うか。
もちろん、そうなるに至った音楽的な完成度の高さや魅力、本人たちのナチュラルな感性、そういったものがあるのも言うまでもないけど、
増田の人が感じているような「それにしても、Perfumeは賛否の賛が多すぎじゃないか」感は、ここにあると思う。
似た所だと鳥居みゆき、初音ミクなんかもそう。少し前だと「水曜どうでしょう」ファンも似たものがあると思う。
もしPerfumeや鳥居がネットより先にマスコミが目をつけて、タイアップだバイラルマーケティング（笑）だによって
押し付けがましく人気者を演出されて世に出ていたら、今みたいにはなっていなかった（むしろ、真逆の展開もありえた）と思う。
まあ、ヒトって、好きか嫌いかなんて、案外「好きな理由、嫌いな理由」を理論的に語ろうとしてみても
実際の所は（理論抜きで）本能的に好きか嫌いかってのがまずあって、それに従属するように
おれの結論としては、結局「音が良い」からだと思ってるよ。
最先端、とは言わないけど十二分に Up to date な四つ打ちで、可愛い女の子たちが歌い踊る。これ以上に機能的な音楽はないよ。
で、もう一つが「抑圧されてない」っていうのがある。
音源は加工されまくりｗだけど、トークでの天然暴走ぶりは、常識的に考えてあり得ないレベル。だって「しょせん私らなんて作っていただいたものを歌ってるだけですから」とか言っちゃうんだぜ。その卑屈を通り越してある意味「アイドル現象」そのものを批評してしまうかのような……っていう話は長くなるからやめる。まぁモー娘。みたいに「交際発覚で脱退!」とかの思想統制の影を感じさせないアイドル。そのへんが最近の本音ベースの世相ともあってるのかなぁ、と。
（っていうかhype | 『マブ論』とPerfumeにまとめられてるように、宇多さんが言ってることが全て、という感じなんだが）
最後に、「語りやすいアイドル」「言及欲求を刺激する事象」っていう面もある気が。
反応。
1つめのお返事
うん、なんか、テクノポップというのがキーワードなのかな？と思った。
確かにファンの存在を認めてくれて一緒に楽しんでくれるアイドルって希有だよね。
モーニング娘。に例えたのは、ある種の「●●は俺が育てた」的な視点を
持ってるファンがたくさん居そうとか、ファン層がかぶりそうだなーって思ったとこ。
なんで「テクノポップ」が「育成」につながるんだ？
まぁモー娘の縮小再生産ぶりに絶望したファンの一部が流れてきてるのは確か。
2つめ
やってましたねー。恥ずかしげも屈折もない感じの。
で、おもしろいのが Perfume の成長と機を同じくして、ヤスタカもまた成長してる、ってこと。Perfume のプロデュースを始めたくらいから cupsel の音はどんどんフロア重視になって、それなりのオリジナリティを獲得しつつある。たぶん今年も大きく方針を変えると思うんだが（おそらく黒めのダウンビート方面）。
3つめ
確かに、声をあんなに変えたら誰でも一緒になっちゃうかもしれないね。
アイドルの本体はダンスなりトークなり、というかパフォーマンス全体にあるのであって、音楽に声の記名性ばかり求めるのは愚かだと思う。
幕張カウントダウンで「あんなのカラオケじゃん」とか言ってた馬鹿は、いちど3時間ぶっ通しで踊って喋ってみてもらいたい。
そういえば文春の「Perfumeファンは彼女たちに刹那的なものを見いだしていて、
彼女たち自身もそれ（数年後はいなくなってる、少なくともあのキャラでは）を
わかってて、その刹那さがいい」という評論はちょっとなるほどと思った。
（ただ、それをお茶の間の一般大衆にもわかるようなものでくくってしまえば、
一気に知名度上がるなぁと思った）
さっき言った「卑屈を通り越して批評的」ってやつ。ただそれがお茶の間に届くか、というと疑問だ。それは非常にアイドルとか芸能になれた人のだけが楽しめる見方だから。卑屈＆暴走キャラを「低姿勢で親しみやすい天然キャラ」としていくのが良いのかも。わからん。お茶の間に受け容れられるのか、お茶の間に受け容れられる必要があるのか。
あとポイントで上げてた「テクノポップで懐かしい」「アキバ系」ってのが実感として違うような気がするんだけど、やっぱり一般的な認識としてはそうなのかなぁ。だって音的にはテクノポップでもテクノでもなくてど真ん中ハウスだし、「アキバ系」も本人たちはバリ広島弁でオタクでもなんでもない田舎のハイティーンだし、DJモモ〜イとの一件が黒歴史になってることからわかるように事務所も望んでないような気がするし。でもなんかそういうイメージはある気がする。
最後に絶望的な話をひとつ。
正月に、とある地方都市（20万人くらい）の親戚の家に行きました。
20代のいとこ3人と「いま何がおすすめ？」という話題になったので、
「もちろん Perfume に決まってんじゃん！」とツッコミ待ちの半笑いで答えたら
本気で「誰それ？」と言われました。そんなもんです。盛り上がってるのは一部です。
http://anond.hatelabo.jp/20080203034945に
反応してくださった皆さんありがとうございます。
思いついたことを夜中に書いたから文章としてわかりづらかったり
聞く態度じゃなかったかなーとか思った。反省。
でも、思ったより返事が返ってきてありがたいっす。
（改行がうまく効いてなかったり、文の最後のほうに別の問題提起をしたので少し手を加えました。）
1つめのお返事
うん、なんか、テクノポップというのがキーワードなのかな？と思った。
確かにファンの存在を認めてくれて一緒に楽しんでくれるアイドルって希有だよね。
モーニング娘。に例えたのは、ある種の「●●は俺が育てた」的な視点を
持ってるファンがたくさん居そうとか、ファン層がかぶりそうだなーって思ったとこ。
AKB48と比べるのもちょっと違うし、、、って思って出しちゃった。ごめんね。
あとチャラい見た目のプロデューサーがいるところがかぶってるなーって（笑）
2つめ
カプセルって昔はピチカートファイヴみたいなのやってなかったっけ！？
3つめ
確かに、声をあんなに変えたら誰でも一緒になっちゃうかもしれないね。
うーん。
4つめ
いやいや、私は元々ファンですよ。
↑という前提で元増田を書いてたのだが…わかりづらかったよね。すまんね。
ただ、ここ最近ほんとによく見るようになった、熱病に浮かされたようにPerfumeのことを好きなファン。
あれって、どうしてそこまでPerfumeがツボったのかな？ってのが知りたいんだよね。
だってもうホントに異常じゃん。ちょっとちょっとどうしちゃったのよってぐらいに好きじゃん。
そういえば文春の「Perfumeファンは彼女たちに刹那的なものを見いだしていて、
彼女たち自身もそれ（数年後はいなくなってる、少なくともあのキャラでは）を
わかってて、その刹那さがいい」という評論はちょっとなるほどと思った。
（ただ、それをお茶の間の一般大衆にもわかるようなものでくくってしまえば、
一気に知名度上がるなぁと思った）
というわけで簡単にわかりやすいキーワードをまとめてみると…
・アイドル
ってかんじ？
確かに、中田さんみたいなおしゃれハウス／テクノでアイドルってあんまりいないよな。
なんかちょっとわかった気がする。ありがと！
（でも、あともう１こ！！！
もう１こなんか引っかかりを作ったら絶対お茶の間レベルに浸透すると思った。
今からMySpaceとか作って海外で流行らせたりとかそういうのどうかな？ウルフルズ的な。ダメか…）
あ、あと、オレンジレンジの話が出たけど、ある時期すごいORANGE RANGEって叩かれまくってたよね。
なんか、パクリだって。
http://www.orange-range.com/material/flash.html
とか参照したけど、ヒップホップやポップスでみんながやってるよね？
ビーズ、オザケン、ビヨンセ、ジャケやPVならたくさんたくさん。
特に昔なんて許可ホントに取ってるのかよ！？みたいなのがゴロゴロしてる。
そして、Perfumeも同じことやってるよね。メロディーの引用。
新曲はダンスもYUKIちゃんのJOYそのままのところとかあるよね。
Perfumeというか、中田さんがやってるんだけど。MEGとか、もうYUKIじゃん。
オレンジレンジを叩いててPrefume好きって人いると思うんだよね。
そういう人ってってUnderworldのtwo months offとか聞いたらどう思うんだろう。
「ポ、ポリリズムじゃん…！」ってこっそり思うのかな。
私はポップスにおいて、引用は楽しければある程度（訴えられない程度）はありだと思ってます。
オレンジレンジは言い訳の仕方が下手だったなと思う。もっとうまいこと言えよと。
（メロディーの確信犯的な引用）をいきなり自分らだけ糾弾されたら、ビックリするよね。
「みんなやってんじゃん！」って言わないだけエライなって思ったけど（笑）
シャンプーやカイリーを今更爆発的に売ることは出来ないけど、
オレンジレンジが転用、アレンジして、また脚光を浴びたりは出来るよね。
そういう音楽のたどり方、嫌いじゃないんだけどな。
Perfumeファンであのときオレンジレンジを叩いてた人はどう思うんだろう、その辺。
Perfumeについて、たくさんたくさん好きな人が人がいて、褒めまくってる人もたくさんいるのは知っているけど、未だにその褒めるために使われている言葉の数々が「Perfumeじゃなきゃ出て来ない賛辞」に全く聞こえず、なんか置いて行かれたような気持ちです。
えー？だから、どこがいいのかもっとわかりやすくはっきり言ってみてよ。って。
例えば、モーニング娘を褒める時と違う言葉で褒めてみてよ。って。
（私（女です）が好きなのは踊りが変だからですかね…。
踊る女の子ってすごい活き活きしてるっていう先入観と言うか、概念があったのですが、あんなカクカク踊られた日には気にも好きにもなりますって感じかな）
perfume好きなのはわかったけど、それ、Perfumeじゃなくてもよかったんじゃないのみたいな。
そんな思いが離れません。
おっさんにもわかりやすく語ってくれる人がいたら、ホントに、モーニング娘。並みにPerfumeは流行ると思うな。
Perfumeの、Perfumeだけの良さ、誰か教えてくれる人いたら教えてください。これはマジで。
素直に音がいいとか、かわいいとか、なんでもいいです。
＃追記
なんか私がPerfume好きじゃないみたいにブクマでも書かれてるけど（笑）
えーっ！？どうして！？好きだって理由も書いてるじゃんね。。。
ものを好きな態度って人それぞれだし、私みたいに薄いファンで
もっと好きになりかけてる時に、まわりの濃さに「なんでそこまで思ってるんだろ？」って感じる人とか多いと思うけどなぁ…。
ファンが排他的なのはよくあることだから仕方ないから気にしなくていいコメントだとは思いつつ。
決め付けとレッテル張りをすぐしちゃうなんてさみしいわ。。。
Perfumeが馬鹿売れしている。コンピューターシティーの頃は、B級感を売りにしてソコソコに活動してくんだろーなーとか思ってたらブレイクしちゃった。
なんかアイドルを更新!!とか、すごい騒ぎですね。んで、プロデューサーさんの中田ヤスタカも当然のように注目浴びてさ。
"capsuleの中田ヤスタカ"なんかじゃなくて、"Perfumeのプロデューサーの中田ヤスタカ"になっちゃった。
なんかここに古参のヤスタカファンとしては一抹の悲しさというか、Perfumeヲタに対する嫌悪感ていうか、まぁ、自分がちっちぇ人間だなとは思うけど、感じちゃうのさ。
PerfumeやMEGのプロデュースでは昔のcapsuleみたいなカワイイ系のエレクトロポップ書きまくってんのにcapsuleはどんどんあっち系になっちゃうしさ。
嫉妬だよ嫉妬。MARQUEE読んだら、こしことの関係があーだこーだじゃないってことは分かって良かったよ。
何が言いたいのかよく分からんけど、売れてもつんく♂みたいにゃならないでね〜てことで〆。ちなみに私はPerfumeは単純に歌が下手だと思うので聴きません。
http://anond.hatelabo.jp/20071123072041
ってったら、違うだろ。
髪型やファッションに気を使わなくて
「ああ、あんまり喋ったり、表情が頻繁に変わることがないんだろうな」って顔してて
目が虚ろで、声が小さくて、言動が怪しくて、音楽の好みがアニソンとかPerfume(笑)とか
とにかく全然他のやつらと話が合わなそうだからだろ。
「オタク」ってのはとりあえずそういうやつらをカテゴライズするための便宜上の呼称であって、
仮に他の奴らが服やCD選びに費やす時間を自分には実質的に何の関係も無い
とりあえず物知り顔で茶化すような奴らだったとしてもしなくても
他のやつらは「なんかあのオタクキモいよね」って指差すんだよ。
逆に言えば、誰かが見たら震え上がるほどのロリコンオタクだとしても
上の要素がなければ「普通の人」なんだ。
フツーに生活してて、スイーツの話はしてもアニメの話なんてしねぇだろ。
これで、誰かが来たときに部屋をちょっと片付けとけば
誰がお前をオタクだとラベルを貼れる？誰がお前をキモいと噂できる？
っていうか自分から進んでそういうオタなコミュに参加しといて
アホなこと宣ってんじゃレイヨウ。
それでもやめたいんなら脱増田！
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