  |
はてなキーワード: ゾーニングとは
ＧＡＷさんの熱いエントリ読んだ。
だいたい同意なんだけど、親の側の意見もあるよって事で。
ちなみに、青春時代を非モテキモオタとして鬱々と過ごしたのち結婚。子供３人を授かる４０代ＰＧ。
オタク業界で働くものとして、また中学生の子供を持つ４０代のオッサンとして、なんとなく意見を書いてみる。
色々的外れな部分もあると思うが、勘弁して欲しい。（と、予防線ｗ）
他の親がどう思ってるかなんて知らんです。
文中の「親としては」の部分は「俺は」に読み替えてもらう方がいいかも。
■世界中に存在する「あなた」たちへ
http://d.hatena.ne.jp/nakamurabashi/20100316/1268714062
まず、親としては子供が赤ん坊の頃から手取り足とり世話して選別しながら育ててきたわけで。
それこそ、おっぱい飲む事ですら下手くそで、しょっちゅう吐いてみては心配したり、のどに詰まらせないかドキドキしながらはじめての離乳食あげてみたり、腹筋弱くてウンコすら満足にできないでホゲホゲ泣いてる赤ん坊のお尻を突いてみたり、ハイハイしだしたらそこら中のゴミを手当たり次第に口に入れたり、ソファーから転げ落ちて机の角に頭ぶつけてプチ流血したり…
そういう「子供は見てないと何するかわからん」「親が選んであげないと危なっかしい」という刷り込みが大前提としてあると思ってほしい。これが１点目。
また親としては、子供の成長とともに「この程度は自分で行動できる」「これは子供の判断に任せても大丈夫」という風に信頼できるようになるんだけど、
それには、親の側が子供に色んな事をやらせてみて結果を判断するという事を、数多く積み重ねるしかない。
子離れの為には相当数の「子供の自主性を信頼するという経験」を積み、成長しないといけない訳だが、子供を気にかけ心配すればするほど、子離れの為の助走期間は長くなる。
つまり、子供を信頼し子離れするには、親の側の成長も必要という事。これが２点目。
さらに、自分がよくわからんものは判断できないから子供にも与えたくない。
親と言っても人間だから、そりゃ楽できる部分は楽したいし、そういう判断についても規制でアウトソースできるならそうしたい。
みんながダメといってるもので、確固たる信念がないものについては、同調した方が楽だし、正直どうでもいい。
…という、消極的な規制容認と言うバイアスが働きがちになるのはしょうが無いよね、人間だもの。って事。これが３点目。
んで、規制論の話なんだけど、自分はネット上の意見と同じように、非実在青少年の規制には当然反対する。
そのうえで、「オトナの色んな規制ウゼー」的な意見についてだが、これはしょうが無い気がするんだよ。
まず、大人は子供に対していつまでも子供として見ているし、どこまで子供に任せていいのかいつも悩んでいる。つーか、だれも正解なんて教えてくれないから、ヤバげなものはとりあえず却下。
多くの人が、ほとんどの作品はセーフだけど、これはさすがに子供に見せない方が良いだろって判断基準を持ってると思うが、そうやって「さすがにこれはダメ」って作品は人によって大きく違う。
オタク寄りの人はその基準が甘くなるとは思うが、世の中にはオタクじゃない人もいっぱいいる訳で、そういう人の基準はどうしても辛くなる。
ある人は巨乳がダメだけど貧乳はＯＫかもしれないし、レイプはＮＧだけど痴漢はＯＫかもしれない。獣姦はＯＫでスカトロはＮＧかもしれない。別の人はとにかく裸は全部ダメかもしれない。グラビアアイドルはＯＫだけど２次にハァハァする息子の姿はみたくないからNGとか、アニメのキャラを俺の嫁とか言ってる３０代キモヲタであるところの、近所にすんでる奴の姿と、今まさにエロ漫画を手にしつつある子供の姿がだぶって見えて恐怖したりとか。つーか過去の自分がどんだけ腐れオタクでもキモいもんはキモいわけで。我が子がそうなる可能性を排除したがらない親はそうそういないと思うわけで。
そうやって、色んな人達の「さすがにこれはダメでしょ」を集めていくと、どうやってもダメなものの数が膨大になり、表現の幅は狭まっていく。
それが制度として作られてしまうと、最低基準のラインがそこになる。そうなると基準はもう動かない。
だって「昨日までスク水はＮＧだったけど、今日からＯＫにします」なんて風に、ダメなもののラインを引き下げる妥当かつ積極的な理由は（ほとんどの場合）見当たらないから。
あとは「さすがにダメでしょ」的なものをドンドン追加するだけ。
最初は、ちょっとした「親としてこれは見せたくないよね」程度の意見にすぎないものでも、寄せ集まり熟成される事で表現の自由を脅かす暴力になる。
親としては子供に任せるのは不安だから、ヤバいものは子供の目につくところから無くなってくれた方が楽なわけで（親だって、楽に子育てしたいじゃん）。
親の怠慢と言われればそうかもしれないけど、他の危険物（食品や薬品や武器やなんか諸々）はしっかりと規制され隔離されて子供の手に入りにくいところに置いてあるのに、コンテンツに関してだけは子供が簡単に手に入るところに置いてあるわけで。
極端な話、コンビニにけん銃は置いてないけどエロ本は置いてあるし、毒薬は簡単には手に入らないけど同人ロリスカトロものはネットですぐに見つかる。
なんで他の見せたくない物や危険物と違って、ヤバいコンテンツだけは親が内容を判断し気にかけなきゃならんのよ？と。
それなら、他の危険物と同じように、人格や性的し好に悪影響を及ぼす（及ぼしそうな）エログロものも、規制という形で判断をアウトソースしてくれてもいいんじゃねと。
だいたい、子供が簡単に出入りできる場所に、大人向けのおゲレツド変態ものなんて置いてくれるなよと。
混在しておいてあるからまとめて規制するしかないだろがと。
そういう風に考える人もいるだろう。俺含めて。
コンテンツ業界が自主的にやってくれないで、ロリエロスカトロ触手ものが平気で町の本屋で売ってたり、ネットでググればソッコーでその手のエロコンテンツにヒットする状況で、親が子供の性的し好を監視するのっても限界があるから、ある程度は規制でゾーニングしてくれよと考える。
そうやって、みんながいきなりエロを全否定し規制したいわけじゃなくて、なんとなくダメそうなものはどれ？って意見を集めていくと、自然と規制だらけになっちゃう。
エロコンテンツの数があまりにも多すぎて、親が管理できないんだもん。規制に頼るしかない。
これは、なんつーかもう、しょうがないんだな。
結局、何が言いたいかっていうと、規制が増えるのはシステムの問題であるという事と、親にとって子供はいつまでも子供なのである程度の歳までは親が選択してあげるのは必要だって事と、親も自分でなんとかできりゃいいけどコンテンツが多すぎて無理でしょって事。
たぶん同じような事はこれからも起きると思う。
だから、ダメな法案が出たらネットで監視して、同じように反対運動するしかないよね。って思うわけです。
例の条例については、まだまだ安心はできないけど、ひとまずはお疲れさまでした。
なんか全然まとまってなくてスマン。
もともとマンガ、アニメ、ラノベ等々って、元々「青少年」のためのものであって、
普通に考えたら、青少年が恋愛（性欲）対象にするのは同世代の青少年の異性だから、
「非実在青少年」のエロシーン、とまでいかなくても、パンチラとかお色気シーン的なものがなくなったら、
この辺の「青少年向けメディア」で思春期の童貞の心理描写なんかできないよな、と思った。
まあ、ゾーニング規制で済むなら止むを得ないか、とも思ったが、
よく考えたらオーケンの「グミ・チョコレート・パイン」も規制対象になるかも知れんな。
あれを10代の童貞どもが読めなくなったら、あの本自体の価値を損なってしまう。
本文の趣旨には賛成です。
○「レーティングとゾーニングを強化しましょう」という流通の運用の話
http://anond.hatelabo.jp/20100312140751
なぜですか？
どういう恐ろしい社会になるのですか？
それは、面白い考えですね。
私が最大限に守りたいのは、エロに関する表現と消費の自由です。
そのためにベストな選択は何かを考えました。
http://anond.hatelabo.jp/20100312140849
仰る通りです。
それは遠まわしに"規制すべし"って言ってないか？
"そこまでゾーニングすれば"という前提の話だろ？非現実的すぎる。
自分は、そういう人とは違います。
表現の自由を最大限に得るためには、今考えうる限りの最高のゾーニングをするべきだという考えです。
むう、俺は反対だけど、自主的なゾーニングは行うべきだと思う。
http://anond.hatelabo.jp/20100312133826
コミケの理念には反するけど、エロ禁止にしてしまえば、徹夜組だのダミーサークルだの異臭を放つキモヲタだのの問題が無くなってコミケに平和が戻る気がする。
もちろんそれでもいいと思う。
ただ、プロじゃなくても書きたい人もいるだろうし、その自由は最大限認めるべき。
だから、場所は提供してあげたい。
http://anond.hatelabo.jp/20100312133633
指摘どうもです。
勉強になりました。
おっしゃるとおりです。
ただ、そこにかけるコストを省いてはいけないと思う。
もはや、制度を作るための概念が現実から乖離してしまっているので、抜本的な見直しが必要。
場あたり的な愚策で問題を先送りにするから、みんな抜け穴を探そうと必死になる。
だったら、ここで一気にコストをかけて今、考えうる限りの最高のゾーニングをするべき。
個人的には、どんなに非道徳的なエロでも規制すべきではないとおもう。
想像力の赴くままにやったらいい。
ただ、子供の生活には、絶対に入りこませてはいけない。
レンタルビデオ屋とかでも子供連れて、エロコーナーにはいる親とかいるもんな。
信じられん。
とにかくゾーニングをしっかりすること。
コミケ等における同人誌の販売は、エロ限定の会場で入場時にID確認の義務。
違反者には法的な罰則を設ける。
そして、認可を受けた小売店のみが上記の商品の販売をおこなう。
入店前に必ずID確認の義務。
性犯罪等により、法的に罰せられたものは永久に入店を禁止。
これくらいやったら、あとは何でも自由にやったらいいと思う。
http://b.hatena.ne.jp/entry/web-g.org/post/253187398
manameがはっきり「購読止める」つってるんで早いうちにパワーゲームに移行しそうなんだけども。
じゃあプライベートにしちゃえば？って話になるけど、
おそらく自分だけのためじゃなくってちょっとは他人にも見てほしい部分があるんだろう。容易に想像つく。
プライベートにはしたくないでしょう？ログイン面倒だしググれないもんね。
よってこの方向での説得は却下。maname神あたりの強いのがぼやけばまた別だけど。
見る人が全力で見逃す。
まあ見逃すリソースにも限りがあるけどね。
あるブログの過去ログを読もうとして８割がtwitter転載だった場合を想像してごらん？
見る気ある？
一緒なら全力でスルーできるね。あなたはニュータイプかもしれない。
でももう一度言うけど、見逃すのにもリソースが必要。（余計なクリックはいくつ必要か等々）
ていうかROM専ってばホントわがままなもんでさーね。死ねばいいのに。
誰だって見てくれる人が減っていくのは悲しいでしょう？
（まだわかんないけど）もしtwittのログばかりのブログが嫌われるのであれば、嫌われないように対策をしたいはず。
maname神がおっしゃっているようにRSS削除なんて嫌だ。
主だったRSSリーダーにマイナス検索（この種の記事、twitter転載ならRSSを取得しない、とか）が付いてない以上、書き手が隔離、ゾーニングするほかない。（あれ？もしかしてこれhttp://pipes.yahoo.com/pipes/でできる？できるなら円満解決だな）
RSSでの隔離はつまり、URLを変える、すなわち転載記事を別アカウントに移行することになる。ゾーニング。twilogってのもあるらしいよ。隔離してほしい人たちがtwilogの便利さをうたっていけば、前向きに移行してくれるかもね。
まあ選ぶのはブログ主なんだけど。当たり前当たり前。自分のため、大いに結構。
※先のブログも「お願い」であって禁止でもなんでもない。「ttpって意味なくない？やめれば？」的なものですよね？
ゾーニングする勢力、しない勢力。
どっちの勢力が勝つだろうか。
共生するだろうか。
「自分の脳内で妄想するだけ」と、「誰かの作った妄想の内容が商品としてパッケージ化され、流通しているもの」の違いが分からないならそっちの方が本気で現実と妄想の区別がついていないと思う。
前者は第三者から見えない。後者は第三者から見える（というより第三者へ届けることを目的として作られてるものだよな）。
第三者の目に触れるものは、「社会」との関係を考慮しないわけにはいかない。
特に、想定されている消費者以外の目にも触れる機会があるのであれば当たり前だ。
「完璧なゾーニング」「隠れていたものを無理に掘り出してきた」そういうことを言いたがる人は多いが、その辺の高校生が普通に18禁エロゲやってたりAV観てたりする現状があるのにどこが「完璧にゾーニングしてて隠れている」というのか。
「自分はそういう妄想を持っているからといって実行に移したいという気持ちはない」という話と、「個々人が妄想としてのみ楽しむのと製品として流通するのは影響も意味も違う」というのはまったく別の話。
http://anond.hatelabo.jp/20090714234233
ちょっと考えている事があるので、できれば意見を聞いてみたい。
同人作家のＡさんはこのキャラを使って１８禁の同人ゲームを作り、
採算を度外視してイベントで無料配布した。（年齢確認は厳密に行った）
しかし、ひょんなことから漫画のファンがこの同人ゲームの存在を知り、
その内容がどうしても許せず、精神的苦痛を訴えて配布停止を求めた。
いわく「この作品に現実の被害者は居ない。ゾーニングもしているし嫌ならば見なければよい。どうしても嫌なのであれば、あなたも批評などで対抗すべきだ」
さて、あなたは
１．ファンに同情するし、何とかしてあげたいと思う。
２．いちおう同情はするが、仕方のない事だと思う。
３．まったく同情できない。おかしなことを言っていると思う。
４．その他
どれに当てはまる？
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244697351/569
もう、ネット環境、クレカによる年齢確認必須のアクティベーション導入して雁字搦めにしてくれ。
外人が「流す日本人が悪い、日本人に問題がある」と言うなら完全な形で鎖国するべきでしょ。
ディスクにすべての内容を入れず、キャラデータ等をサーバー上に置いて、国内からしかアクセスできないようにした上で
最近、「エロゲ鎖国」がらみの話でこういう主張をする奴が増えてるけど、そういう確固たる仕組みが整備された暁には、この国から真っ先に排除されるのはエロゲそのものである、ということが分かっていないらしい。
なぜ、同時期に「アニメの殿堂」の話が出てきているのか、考えてみるといい。
この国の権力者達は、マンガアニメゲームといったオタ文化から「健全で良質な」上澄みだけを取り出して海外に売り出そうとしている。しかるに、「国際社会に対する恥」である低俗な商品たちはイメージ戦略上邪魔であるのだから、積極的に抹殺しようとするだろう。角を矯めて牛を殺す、を地で行くような発想だが、そんなことに気づくような連中ではあるまい。
この状況下で、国内ユーザを管理し海外ファンを排除する、完全なゾーニングを実現するシステムを作ったらどうなるか？ まず間違いなく警察が介入してきて、彼らの下に主導権を収めようとするだろう。その結果として何が起こるか、言うまでもあるまい。
まともかまともでないかなんて言葉は一度も発していませんよ。
拡大解釈は辞めて下さい。
私は「おそらく一般的にはこちらがマイノリティーとされる」事を自覚しつつ、
それでも自分の性は『女』であるからして
「これを『性差別』として捉えるのには抵抗がある」と書いているのですが。
『道具』と『人』を同格で考えるのは浅慮ではないでしょうか。
道具そのものには性質はあっても人格はありません。
道具の性質が人を傷つける事はあっても、それは道具が『人を傷つけようとした』上での傷害ではないでしょうに。
あなたがセクハラオタクだとおっしゃる方にそれはセクハラだと訴えるよりも先に道具を規制しても本末転倒です。
そんなことをしたところで結局形や方法を変えて具現化する方法はいくらでもあるんでしょうから。
それらを一つ一つ潰して行く事の方が余程非現実的です。
私自身闇雲に反対な訳ではなく、ある種のゾーニングは必要だと思ってますよ。
『それを扱う人間の側』の問題点を片付けないままに、ただ道具を封じるのは思考停止です。
なんて飛躍論理もいいところです。
俺もそう思う。18歳になるまでに見たことないやつの方が少ないだろうと。
だからレイプレイ関係の議論で「18禁コンテンツは既に規制を受けていて厳密にゾーニングされていて18歳未満は手に取れない状況になっている」っていう意見はどこの世界の話だと思うわ。
それともそういう主張をしてるやつは18歳になるまで見たことなかったんだろうか。
それは「みんな鍛錬すればものすごく早く走れるようになるんだから自転車や車はいらない」というたぐいの暴論です。
これ、本当にそうなんかなあ。
でもおかずとしていわゆる「アダルトコンテンツ」が入手できるのは公式には18歳以上ということになってる。
ということは中高生の間は基本的にはそういったものを使わずにオナニーしてる訳よね。
18歳未満については厳密にゾーニングされてるっつーなら、そういうポルノなしでもオナニーできるってのもまた自明になるんちゃうの。
