2010-03-17

日本のごく一部に存在する、「「あなた」の親」からの意見

GAWさんの熱いエントリ読んだ。

だいたい同意なんだけど、親の側の意見もあるよって事で。

ちなみに、青春時代非モテキモオタとして鬱々と過ごしたのち結婚子供3人を授かる40代PG。

オタク業界で働くものとして、また中学生子供を持つ40代のオッサンとして、なんとなく意見を書いてみる。

色々的外れな部分もあると思うが、勘弁して欲しい。(と、予防線w)


※あくまで自分の個人的な意見

他の親がどう思ってるかなんて知らんです。

文中の「親としては」の部分は「俺は」に読み替えてもらう方がいいかも。

世界中に存在する「あなた」たちへ

http://d.hatena.ne.jp/nakamurabashi/20100316/1268714062


まず、親としては子供赤ん坊の頃から手取り足とり世話して選別しながら育ててきたわけで。

それこそ、おっぱい飲む事ですら下手くそで、しょっちゅう吐いてみては心配したり、のどに詰まらせないかドキドキしながらはじめての離乳食あげてみたり、腹筋弱くてウンコすら満足にできないでホゲホゲ泣いてる赤ん坊のお尻を突いてみたり、ハイハイしだしたらそこら中のゴミを手当たり次第に口に入れたり、ソファーから転げ落ちて机の角に頭ぶつけてプチ流血したり…

そういう「子供は見てないと何するかわからん」「親が選んであげないと危なっかしい」という刷り込みが大前提としてあると思ってほしい。これが1点目。


また親としては、子供の成長とともに「この程度は自分で行動できる」「これは子供の判断に任せても大丈夫」という風に信頼できるようになるんだけど、

それには、親の側が子供に色んな事をやらせてみて結果を判断するという事を、数多く積み重ねるしかない。

子離れの為には相当数の「子供の自主性を信頼するという経験」を積み、成長しないといけない訳だが、子供を気にかけ心配すればするほど、子離れの為の助走期間は長くなる。

つまり、子供を信頼し子離れするには、親の側の成長も必要という事。これが2点目。


さらに、自分がよくわからんものは判断できないから子供にも与えたくない。

親と言っても人間だから、そりゃ楽できる部分は楽したいし、そういう判断についても規制でアウトソースできるならそうしたい。

みんながダメといってるもので、確固たる信念がないものについては、同調した方が楽だし、正直どうでもいい。

…という、消極的な規制容認と言うバイアスが働きがちになるのはしょうが無いよね、人間だもの。って事。これが3点目。



んで、規制論の話なんだけど、自分ネット上の意見と同じように、非実在青少年規制には当然反対する。

そのうえで、「オトナの色んな規制ウゼー」的な意見についてだが、これはしょうが無い気がするんだよ。

まず、大人は子供に対していつまでも子供として見ているし、どこまで子供に任せていいのかいつも悩んでいる。つーか、だれも正解なんて教えてくれないから、ヤバげなものはとりあえず却下

多くの人が、ほとんどの作品はセーフだけど、これはさすがに子供に見せない方が良いだろって判断基準を持ってると思うが、そうやって「さすがにこれはダメ」って作品は人によって大きく違う。

オタク寄りの人はその基準が甘くなるとは思うが、世の中にはオタクじゃない人もいっぱいいる訳で、そういう人の基準はどうしても辛くなる。

ある人は巨乳ダメだけど貧乳はOKかもしれないし、レイプはNGだけど痴漢はOKかもしれない。獣姦はOKでスカトロはNGかもしれない。別の人はとにかく裸は全部ダメかもしれない。グラビアアイドルはOKだけど2次にハァハァする息子の姿はみたくないからNGとか、アニメキャラ俺の嫁とか言ってる30代キモヲタであるところの、近所にすんでる奴の姿と、今まさにエロ漫画を手にしつつある子供の姿がだぶって見えて恐怖したりとか。つーか過去自分がどんだけ腐れオタクでもキモいもんはキモいわけで。我が子がそうなる可能性を排除したがらない親はそうそういないと思うわけで。

そうやって、色んな人達の「さすがにこれはダメでしょ」を集めていくと、どうやってもダメなものの数が膨大になり、表現の幅は狭まっていく。

それが制度として作られてしまうと、最低基準のラインがそこになる。そうなると基準はもう動かない。

だって「昨日までスク水はNGだったけど、今日からOKにします」なんて風に、ダメなもののラインを引き下げる妥当かつ積極的な理由は(ほとんどの場合)見当たらないから。

あとは「さすがにダメでしょ」的なものをドンドン追加するだけ。

そうやって世の中は規制ガンガン増えていく。

最初は、ちょっとした「親としてこれは見せたくないよね」程度の意見にすぎないものでも、寄せ集まり熟成される事で表現の自由を脅かす暴力になる。

親としては子供に任せるのは不安だから、ヤバいものは子供の目につくところから無くなってくれた方が楽なわけで(親だって、楽に子育てしたいじゃん)。

親の怠慢と言われればそうかもしれないけど、他の危険物食品薬品武器やなんか諸々)はしっかりと規制され隔離されて子供の手に入りにくいところに置いてあるのに、コンテンツに関してだけは子供が簡単に手に入るところに置いてあるわけで。

極端な話、コンビニにけん銃は置いてないけどエロ本は置いてあるし、毒薬は簡単には手に入らないけど同人ロリスカトロものはネットですぐに見つかる。

なんで他の見せたくない物や危険物と違って、ヤバいコンテンツだけは親が内容を判断し気にかけなきゃならんのよ?と。

それなら、他の危険物と同じように、人格性的し好に悪影響を及ぼす(及ぼしそうな)エログロものも、規制という形で判断をアウトソースしてくれてもいいんじゃねと。

だいたい、子供が簡単に出入りできる場所に、大人向けのおゲレツド変態ものなんて置いてくれるなよと。

混在しておいてあるからまとめて規制するしかないだろがと。

そういう風に考える人もいるだろう。俺含めて。

コンテンツ業界が自主的にやってくれないで、ロリエロスカトロ触手ものが平気で町の本屋で売ってたり、ネットでググればソッコーでその手のエロコンテンツにヒットする状況で、親が子供性的し好を監視するのっても限界があるから、ある程度は規制ゾーニングしてくれよと考える。

そうやって、みんながいきなりエロを全否定し規制したいわけじゃなくて、なんとなくダメそうなものはどれ?って意見を集めていくと、自然規制だらけになっちゃう。

エロコンテンツの数があまりにも多すぎて、親が管理できないんだもん。規制に頼るしかない。

これは、なんつーかもう、しょうがないんだな。


結局、何が言いたいかっていうと、規制が増えるのはシステムの問題であるという事と、親にとって子供いつまでも子供なのである程度の歳までは親が選択してあげるのは必要だって事と、親も自分でなんとかできりゃいいけどコンテンツが多すぎて無理でしょって事。

たぶん同じような事はこれからも起きると思う。

だから、ダメな法案が出たらネットで監視して、同じように反対運動するしかないよね。って思うわけです。

例の条例については、まだまだ安心はできないけど、ひとまずはお疲れさまでした。

なんか全然まとまってなくてスマン。

  • 全然ダメ。 なぜ子供あつかいされるか。 それは自律できないから。 世の中いろんな人がいて、いろんな基準がある。 それはそのとおり。 だからこそ、自分たちの好みや基準を自制なく...

    • そのとおりだね。 読み手側も情操教育だとか、道徳教育だとか、親や社会が担うべき教育をおざなりにしてる。 他人が教育しようとすると、家庭のことに口出しするなといわれるしね。...

  • んで、規制論の話なんだけど、自分はネット上の意見と同じように、非実在青少年の規制には当然反対する。 何故ここで「当然」となるの? 「ネット上の意見」の中には「自分がエロ...

  • 恐らく息子しか居ないんだろうな、と思った。 グラビアアイドルはOKだけど2次にハァハァする息子の姿はみたくないからNGとか、アニメのキャラを俺の嫁とか言ってる30代キモヲ...

  • 教育は手間がかかるよ。手を抜けばどっかに反動が来るんだよ。「子どもの周りから危険なものを全部無くす」てのは、いちばん乱暴で場当たり的な非常手段の一つ。子どもとか教育と...

  • 親が「コンテンツが多すぎて管理できない」とさじを投げてしまうと、 「はいはい、では親に代わってが良いものと悪いものを区別しましょうね~」と 警察の方から天下られていらっし...

  • 同じIT関係勤務の40代子持ちのおっさんから言わせてもらう。 極端な話、コンビニにけん銃は置いてないけどエロ本は置いてあるし、毒薬は簡単には手に入らないけど同人ロリスカトロ...

    • コンビニや本屋のエログロコンテンツはちゃんと遮断してある。 してるか? あれでしてるとは、思えないんだけど。

      • 少なくとも紐やビニールがかかっていて、対面販売でないと買えないようになっているが。近所の本屋では立ち読みできるような状態でエロ・グロがおいてあるのは見たことない。エロ...

        • 2005年11月から成人向け図書は小口に2カ所透明青色シールで封されています。 ちなみにこのコストは1カ所12~15円で、出版社持ちね。

          • あのシールかならず表紙の紙を破っちゃうからやめてほしいんだけどなw 買って家で慎重にはがしても本が汚くなるんだぜ 訴訟したいわ

        • 近所のコンビニでは紐やビニールがかかっているのを見た事がない。 一応エロ本は棚の端に置かれてるけどそれだけで、棚に成人指定の表示もない。 子供がレジに持って行って売ってく...

    • 横だけど、エロコンテンツ見たさにルータとプロキシサーバの間にこっそり回線通して素通りでネット出来るようにする子供とかを想像した。

      • 実はそれをねらっている。私が仕掛けたアクセス制御ぐらいは解除できる技術を身につけてほしい。親の目を盗んでエロコンテンツを見たい、というパトスに期待している。

        • そしてアクセス規制をかいくぐる息子と新たな規制を仕掛ける親との間に生まれる無言の交流。 美しい。 二人揃って母ちゃんに見つかって説教されないように気をつけてね。

        • それができるぐらいの知能とモチベーションが生まれた頃には もう大概のエロコンテンツは見るべき時期なんだよな 俺もエロ本を外から見えないように縛ってマンションのゴミ置き場に...

    • コンビニや本屋のエログロコンテンツはちゃんと遮断してある。 売り場を分けられる事も無く普通に並べられてるけど、どの辺が「遮断」してあるの? それとも成人指定でなければセ...

    • こういう父ちゃんの手からどうやって逃れるかで子供は知恵をめぐらせるのである。 何も努力せずに得られるものよりはずっといいはずだ。 まぁ問題は昔と違って逃れた果てにあるもの...

    • うーん、言いたいことは分かるし、俺だってやろうと思えば(メンドイけど)そのぐらいのフィルタリングはできる(面倒だけど)。 ただ、それって他の全ての親に向かって同じように...

      • それって「自分には子どもを育てる能力がないから法律で強制してくれ」って言ってるようなもんでしょ。 極端な例だけど、子どもにひとりで夜道を歩かせておいて「夜の繁華街が危険...

        • いや、何で他所の親の事でその増田が責められるのさ。 同じ「親」なんだから仲間の面倒を見ろ、と言うのなら、 オタクもリアルに手を出すオタクを教育するなり隔離するなり刑務所に...

        • デジャヴを感じると思ったら、これもろ「自衛厨」の言い分と同じなのか。 オタクは何一つ自分の行動や認識を変える必要はない。オタクが子供を虐待したら、それは自衛出来ないその...

        • それを言い出したら、薬の副作用や食品添加物の危険性とか、偽科学や宗教の洗脳とか、そういうのも親がフィルタできる為の知識を身につけろって事にならないか? いやそうじゃない...

  • 非実在青少年規制問題(長いな)の根っこの部分について、感情的な意見を。 ※ちなみに、これ(http://anond.hatelabo.jp/20100317121826)書いた奴です。スタンスは自主規制派。 まず、世の...

    • そりゃ単純な話。 実際は安全じゃないのが分かってるから、安全性なんてアピール出来ないんだよ。 (まいんちゃんなんて典型例だろ。まいんちゃんはいつから二次元になったんだよ)...

    • 朝鮮学校の生徒に 「誤解が嫌なら祖国のミサイルに抗議とかすれば?」 「拉致の批判とかすれば?」 っていうと 「それは踏み絵だ!!!!」 ってものすごい勢いで良心的に美しく怒り...

      • バイアスも何も、オタは日本人を何十人と拉致ったりミサイルぶっ放したり核開発したりそれらを政情不安定な国にばらまいたりしてないし。 脅威のレベルが別次元な事象を同列に扱う...

        • 確かにオタクは北朝鮮に比べりゃ かんぐられる危険のレベルもずっと低いが オタクへの踏み絵には同調する人が 朝鮮学校への踏み絵には大騒ぎするんだよね

    • 感情論っていうけど、二次ロリがこれほど氾濫してる国って世界に日本しかないので、あてになるデータなんてどこにもないんだよね。 でかい実験場のようなもので、実際に被害がおこ...

      • 感情論っていうけど、二次ロリがこれほど氾濫してる国って世界に日本しかないので、あてになるデータなんてどこにもないんだよね。 日本の過去の統計から存分にデータ取ればいい...

        • このツリー、珍しくまともに冷静に話が続いてるなと思ってたけど こういう感情丸出しの馬鹿が出てくると終わりか。

        • 日本の歴史上も現在ほどロリ表現が過激でかつ手に入りやすい時代はないと思うぞ。 まあ継続審議になったからその辺詳しく調べてみればいいんじゃないのかね。

          • 日本の歴史上も現在ほどロリ表現が過激でかつ手に入りやすい時代はないと思うぞ。 そこは誰も否定しないだろう。 ただ、インターネット普及のおかげであらゆる情報が手に入りやす...

            • ただ、インターネット普及のおかげであらゆる情報が手に入りやすくなったというのが前提にあるが。 それこそが、2次ロリキモイ、の元凶だよなぁ。 昔はそういうのは本屋のエロ本...

              • いや、ゾーニングされてなくね? http://anond.hatelabo.jp/20100319164324

                • 「子どもの目に容易に触れさせないようにする」のが目的であれば、 「あなたは18歳以上で良識のある~」などの但し書きをつけるとか、会員登録時に年齢を書いてもらうなどして、ワ...

              • 生年だけを証明するサービスがあったらいいのにな。 リアルな人を介して登録するタイプで。

                • 韓国ではネット接続には国民IDカードが必要なんだそうだ。 あれは匿名での誹謗中傷の防止議論が発端だったらしいが、いずれ日本もそうなるかもな。

                  • 大体向こうのネットサービスのアカウントと国民番号がヒモついてるね。 韓国のNAVER行って「こっから先は会員登録が必要です」って言われて「登録」を押すと「とりあえず国民番号と...

                  • 個人の特定までできるのはやりすぎじゃないかな。 サービス側が個人情報を悪用できてしまうのでは?

                    • サービス側が個人情報を悪用できてしまうのでは? それを言い出すとAmazonとか楽天に登録した個人情報はどうなるって話になるぜ。

              • ネットでの「ここから先は18禁なので入っちゃダメ」リンクは、どうなんだと。 「当の子供はここから先はエロですよ表示」だとしか思ってないもんなあ。 もうフィルタリングを義...

      • 実際に被害が出まくってる体育会系を無視してる時点で、感情論なのは明白。 被害が出ないような提案をするならなんでそっちは無視するの?

    • http://anond.hatelabo.jp/20100319134237 なんかさ、やっぱりロリコンの人達ってアホなんじゃないの?と思っちゃう。 お仲間が集う場所に入り浸りすぎて、ロリコンが市民権を得ていると勘違いし...

      • なるほど、おまいは出来ることならロリコンを撲殺したいんだけど、法律が邪魔して忌々しく思っているわけだ。 「このオレが法律を守ってストレス感じているんだから、おまえらも法...

      • ブレっぷりは異常。見事に化けの皮剥がれたな。

    • ゴージャス宝田の本を読んで欲しい

  • http://anond.hatelabo.jp/20100319134237     id:cheapcode さん http://d.hatena.ne.jp/nakamurabashi/20100319/1268936388 こちらのエントリに対して貴方が書かれた 「悪いが逆効果だよ」のブコメを見てこちらの記事...

    • もっと冷静な議論をしとけ。 中傷を持ち込んだ方が負けだ。

    • 元増田@id:cheapcodeです。 うーーん、正直メンドイし答える義務も無いけど、レスしてみる。 ……「逆効果」って、何がですか? あなたは彼のあの血を吐くような文章が、 二次ロリを...

      • その国の過半数が、自分たちが嫌いだと言う感情論でポルノ表現を規制したら・・・? これは検閲ですか?許さないですか? もしこれを許さないなら、民主主義って何ですか? 国の...

        • 単なるポルノと、児童ポルノは全然違うんだよ。 単に性的であるだけなら、大人が合意の上でやればいいことだ。 だが殺人や児童ポルノに関する表現は、人権そのものに対する攻撃にな...

          • それは同意。 と言うか、児童ポルノについてのコンセンサスは「排除すべし」って方向で、ほぼ一致してるでしょ。 あれを容認するようなやつは死ねばいいと思う。 そうじゃなくて...

        • 「国の半数」や「過半数」と言う表現がまずいなら、「大多数」と置き換えてもらって構いません。 ようは、一部の人間が規制するのは反対できても、大勢が規制を主張しだしたらど...

          • 現在の日本では「いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する」ものはわいせつであるとして規制されていて、普通人とは...

      • その国の過半数が、自分たちが嫌いだと言う感情論でポルノ表現を規制したら・・・? これは検閲ですか?許さないですか? もしこれを許さないなら、民主主義って何ですか? 国の...

  • …読解力大丈夫? そのブコメを 二次ロリを残したいワガママオタクの戯れ言 と言っているんだと解釈したり、 (普通に解釈すれば「nakamurabashi氏のエントリは「二次ロリ物を所持す...

  • id:cheapcode@増田です。 色々と同意。 まず俺は、この規制論の根っこには感情論があると思ってる。(他の全ての政治も経済活動も、基本的に人のやる事は感情がベースだと思ってるが...

    • 離脱したようだけど疑問だけ残しておくよ。 1. なぜ「2次元"児童"ポルノ嗜好"だけ"変態性癖である」とするのか?  2次元のイラストに欲情する時点で変態性癖だ。それは認める。  し...

      • 横だけどここだけ。 そうであったとしたらスカトロやSM等も児童ポルノ並に厳しくなってないと話がおかしいだろう。 それは既に自主規制が十分働いているからこれ以上厳しくする必...

    • id:cheapcodeです。 この論争からは尻尾を巻いて遁走宣言をしてたんだけど、どうしても聞いときたい事が出来たのでちょっとだけ書いてみる。 1.まず、オタクは「2次元児童ポルノ嗜好は...

      • 法律で規制するかどうかと、個々人の好みを混同するのは良くない。 前者は合理的な理由のない差別は不可。 後者は人それぞれ。よほどのことがなければ法律は介入しない。

      • 親が許そうが許すまいがスカトロカップルは結婚すればいいし、動物虐待にならなければ豚とやってもかまわない。 どっちも犯罪でもなんでもない。 でも児童虐待は犯罪。

      • キチガイと呼ぶか精神疾患と呼ぶかの違いで、差別は常にある。 が正しいと思うのですが「変態と呼ばれることを喜ぶ人たち」もいると思うんですよ。 例えばウンコ食う人たちって何...

      • 返信いただきありがとうございました。id:islecapeです。 すでにid:kanimasterさんのブックマーク http://b.hatena.ne.jp/kanimaster/20100325#bookmark-20264645 や、id:ululunさんの匿名記事に指摘がありますが...

    • id:ululunだけど増田に書くよ。 A.誰も変態と呼ぶべきではないよ → それは平和な良い世界ですね。でも、世の中そうなってはないでしょ。 良くわからないのが「世の中そうなっては...

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