こちらの記事の作者です。結局、叩く人だけが残った。いつものパターンですね。そこで「書くんじゃなかった」と後悔するのもいつものパターン。ただ、この方のご意見に救われた気分になりました。
「はてな」とか「文章」とか、何かがおかしいのでは無いですよ。人間ならば「冷静に読まれていたものが、ある段階から斜めからしか読まれなくなって、何を書いても悪いようにしか取ってもらえなくなる。」というのは良くある事です。何かがおかしいのではないです。
それで苦しむ事もままあります。それが普通です。
どうもありがとうございます。あそこまで憎しみを集中的にぶつけられると、さすがに落ち込みかけてきたところだったので、もう一度考え直してみる気分になりました。
なので、もう少しだけ続けてみます。
ご丁寧な回答を頂けたことに感謝します。相手に一度腹を立てた後でもう一度冷静になることは私はなかなかできないことなので、見習いたいと思います。
そうした差別を前提として話を進められるのは「大阪人から見た埼玉県民の抑圧されたイメージ」の押し付けに感じられてげんなりするわけです。ましてそれを材料に東京人批判をするのは「可哀想な埼玉県民」のイメージを都合良く切り取って使われているようでなお一層気分が悪い。
後半について、他人を勝手に引き合いに出したところは確かに不快と言われても仕方ないかとは思います。その点は申し訳ありませんでした。
ただ、全体として「抑圧されたイメージ」とまで言われてしまうと、そのあたりは正直なところよくわかりません。東京人が埼玉人を抑圧できるほどの力を持っているわけはないからです。といいますか、私があの記事を書いたときに念頭に置いていたのは「大阪は民度が低い」というようなことを平気で口にするような程度の低い人たちであって、たとえば「地方を抑圧する支配者としての東京人」なんてことを書きたかったわけではなかったので。
どうして地域による限定のない『我々は、自ら「東京人」と呼ばれたがる卑屈な人間ではない』ではなく、何で埼玉ってピンポイントに限定したの?という話をしたのです。
正直なところ、特定の知人(複数)が念頭にあったことは否定できません。もちろん、その人たちが知っている埼玉人の全てではありませんよ。ただ、「東京は中央、地方は周縁」という図式を内面化している人はどこの地方にも一部にはいるわけでして、そういう屈折がどういう風に現れるかというとこれは地域の事情が関わってくると思うのです。関西だったらそれこそボケツッコミを強要したり、とかですね。
で、そういう「悪い例」は確かにどこにでもいます。ですが、「東京に対して卑屈、他地方に対して東京の威を借りる」ような輩いえば、やはり自然と東京近郊に多くなるわけですよ。その時点で埼玉と千葉と神奈川に絞られますが、神奈川の人は横浜や川崎に通勤・通学する人も多いので、例示としては千葉と埼玉の二択となってしまうわけです。
そういうわけで、誤解を避けるとなれば、この箇所は「その手の卑屈な連中はどこにでもいるものだが、そういう連中が埼玉や千葉あたりに来たりすると、他地方を馬鹿にする割には自分が『東京人』と呼ばれたがったりするものだ。世の中には『ダサイタマ』などという心ない言葉もあるが、自分までがその言葉と一緒になって自分の街を貶めていったいどうするのだ」とでも書けばよかったのかもしれません。これほど話題を呼ぶことになると知っていれば、もう少し書き方を考えたかもしれないのですが。
さて、次はこのお方。さらに邪推を深めてくださったようで、やれやれです。
そんな迷信を信じている人を「私は知らない」のです。
知らないとなればあなたが鈍感だと言っておきましょう。前にも挙げた例を再度繰り返しますが、テレビで何の断りもなく「アルタ」なんて言葉が出てきたりすること、あるいはネットで「じゃん」や「じゃね?」といった言葉を書き込みに使う人、こういう人たちがそのあたりの迷信に無自覚にとらわれているのでないとしたらいったい何なのでしょうか。
それから、テレビドラマでも漫画でも小説でもなんでもそうですが、方言をしゃべるキャラクターというのがどういう役柄を割り振られているか考えてみるといい。関西弁はがめつくて間抜け、東北弁は素朴、広島弁は不良、九州弁は武骨、ステレオタイプそのものではないですか。このような「方言は特殊なもの」という思考は、「標準語は普遍」という原理を無邪気に信じ込んでいなければ決して出てこないはずです。
言っておきますが、そういう輩はネットやテレビの中だけじゃないですよ。「訛ってる」云々というような言葉は私が実際に何度も言われてうんざりした言葉だから挙げているわけです。前回記事であなたは私のことを「狭い半径から得たネガティブな印象を積み上げた結果でしかないものを「東京」になすり付けている」と批判なさいましたが、それはあなたにも当てはまるようですよ。
あなたは京都・大阪・神戸・奈良を東京・横浜・千葉・埼玉と比較して「よほど個性が強い」と言っている。
「文化や言語に優劣などありはしない」のが発言論旨なら、上記の言説と矛盾していると気づくべきなんだよ。
京都・大阪・神戸・奈良をいっしょくたにするなと言いながら東京・横浜・千葉・埼玉をいっしょくたにしているのは何処のどいつだ。
「個性が強い」と書かなかったら「無個性だ」ということになるという理屈が理解できません。だいたい「個性が強い」というのはこの文脈の場合「文化的差異が大きい」という意味であって、関西の四都市の文化的差異は地理的環境がそれぞれ全然違うのだから当然生じるものですよ。だって、「関西」を「大阪」で勝手に代表させるな、と言っているのだからね。「東京・横浜・千葉・埼玉が一緒くたにできるわけがないのに、どうして京都・大阪・神戸・奈良がいっしょくたにできるのだ」という話ですよ。なんでこんなことまで、「リテラシー」を云々するのが持ち味の人に説明しないといけないのだか。
それと「関西人の傲慢さ」は実は自虐ネタだったりするって書いてるけど、それって「自分の文化を持ち込みしている」って事に気づいておこう。
わざわざ「蛇足」と断っている話を、無理に元の話とこじつけて語る姿勢が理解できません。だいたい、それが「自分の文化を持ち込み」といって非難されることだとしたら、誰も自文化について語ってはいけないことになりはしませんか。だとすればそれこそ、「中心」とされている文化への無条件的屈服を要求するものではないですか。
ついでに蛇足ついでに蛇足を重ねときますが、日本人は国際舞台で日本語で話すことを通常の場合許容されないのに、英語文化圏の慣習に合わせることを強要されるとしたら(アメリカンジョークで笑えとか)それは暴力的ですよね。共通語として英語を用いる場合は、日本的な話し方も許容されて然るべきです。同様に、日本語の共通語で話すからといって「突っ込み待ち」のジョークを言ってはいけないだとか、ジョークを言うならば関東風のジョークにしなければいけない理由だってどこにもないんですよ。通じないリスクは背負わなければならないけど、それを文化の強要とまで言うのなら、言う方が強要ですよ。
ま、ここはあなたにとっても本筋じゃないでしょうから、ここでこれ以上あなたを追及するのはやめておきますが。自分まで相手と同じことをしてちゃどうしようもないからね。
b:id:feather_angel うはwwwどっちがテラ被害妄想wwwあと、都市名書いてますって「東京」はどうなんのwww/感情こめて草一杯生やしてみました。関西いじめんなうわーんな記事なら援護もついたろうに他を貶す方向に出るからですよw
誰が誰をいつ貶めたんや、言うてみい。
だいたいお前どこまでアホやねん。「東京」のどこが都市名やないんや。まさか行政単位が東京は「市」やないとかそんな屁理屈捏ねるんと違うやろな。首都が特殊な行政構造になってんのは普通のことやろが。お前にとって「日本最大の都市」は「東京」やなくて「横浜」やったんか。「ワシントンD.C.」は都市とちごたんか。初耳やわ。
こちらを書いた人間です。 ブックマークとトラックバック、一通り読ませていただきました。あまりの反響の多さに驚いています。好意的な反応も悪態も含めて、ひとまずはどうもあり...
お断り 単なる愚痴で書いたつもりの記事がホットエントリという形で予期せぬ注目を集めてしまったため、真意が伝わりにくい場合があるようなので、本文に違和感をもたれた方はこち...
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じゃあ書かなきゃいいじゃないか。 擁護の人間の意見だけさもありがたく拝聴していやらしいなあ。
早稲田と一橋じゃ格が違うだろ。
誤爆?
http://anond.hatelabo.jp/20080629220018 知事の出身大学に決まってるだろ。 馬鹿はしんでいいとおもう。
知事の出身大学知ってることってそんなにえらいの? 石原が一ツ橋だって初めて知った。あんなに偉そうなのに東大出てないんだ。 で、この増田は一ツ橋出身で早稲田と差別化して欲し...
増田の一個上の増田と俺は別人だよwついでに一橋でも早稲田でもない。 何やら嫌みの一つも言いたげだけど、一般的に一橋と早稲田は実際に格が違うんでね。 そこんとこよろしく。 ...
大学の格はともかく、知事の格はどっこいだと思うけどな。どっちもアホ。
http://anond.hatelabo.jp/20080629234140 http://anond.hatelabo.jp/20080629232132 を書いた増田だけど、 http://anond.hatelabo.jp/20080629233008 は、まともな大学出てないんじゃないの?(笑) っつうか大学の格差を知...
増田の頭の悪さが良く表れた明文ですね。 ところで現役の都道府県知事の出身大学がWikipediaに載ってた。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E7%9F%A5%E4%BA%8B] 知事の出身大学...
http://anond.hatelabo.jp/20080629234140 http://anond.hatelabo.jp/20080629232132 を書いた増田だけど、 http://anond.hatelabo.jp/20080629233008 は、まともな大学出てないんじゃないの?(笑) っつうか大学の格差を知...
http://anond.hatelabo.jp/20080629234140 http://anond.hatelabo.jp/20080629232132 を書いた増田だけど、 http://anond.hatelabo.jp/20080629233008 は、まともな大学出てないんじゃないの?(笑) っつうか大学の格差を知...
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たしかに早稲田と一橋では一橋の方が優秀だけど、格が違うってほどでもないような。
「じゃん」はともかく「じゃね?」は単なる流行語だと思うよ。標準語だと思って使ってるやつはいないんじゃね?
今まさに、「テレビで普通に関西弁で喋ってる芸能人がいて、キモいんだけど」って書きこもうと思ったら関西の民度に関する増田がちょうどあってびっくり。 私自身地方出身で、東京...
http://anond.hatelabo.jp/20080629223756 たとえがおかしいな 英語圏の方が訛りがきっついんだが
たぶんね、近畿は日本のもともとの中心地だったから、 東京と対等だっていう意識が強いんじゃないかな。 自分は東京育ちで、大人になってから近畿で何年か暮らしたけど、そういう空...
わかるわかる。でも、納得はできない。w 私も東京に出る前は「関西は日本第二の都市圏」と思って価値があると思ってたんだけど、東京に住んだら「あー、関西ってなくてもいいな」...
関西(近畿)がなくていいなら、東京都以外なくていいんじゃないかなぁ。 ということで、我が北海道の独立をここに宣言します!
東京と大阪では、建物とか、目に見えるところでの違いよりも、人々の間に流れる空気というか、目に見えないところでの違いが凄く大きいよ。 でもまあ確かに、大阪は一見、古郡とし...
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名古屋弁は標準語に近いので、あまり差が意識されんのですよ。 なんで近いのかというと、家康のせいで三河人が江戸に出て、その江戸の言葉が標準語の基礎となったため。
http://anond.hatelabo.jp/20080629214911 関西というのが京阪神なのか京阪奈なのかは知らないが、ともかく標準語を話す奴には突っ込みを入れるわけじゃん。これはどこの地方でも同じじゃね? ...
http://anond.hatelabo.jp/20080629230753 の増田です。 正直、「じゃん」と「じゃね?」で埋め尽くしたレスをしたかっただけです。いまは後悔してます。 関西弁には、いい意味での馴れ馴れしさ...
これはどうもネタにマジレスだったようで失礼。 関西人はたとえ初対面でも、アホか!とか、なにゆうてんねんとか、自由自在に突っ込めるじゃないですか。それが関東の人間にはうら...
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http://anond.hatelabo.jp/20080629214911 上の記事を書いた者です。 うわあ、こんなトラックバックの数にびっくり。頑張ってレスしてみます。 http://anond.hatelabo.jp/20080629223756 っていうより、東京で...
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それはコンプレックス。 学歴に自身がない奴ほど、学歴話に過剰に反応する。 異性に自身がない奴ほど、モテ非モテ話に聞き耳を立てている。 職業に自身がない奴ほど。年収の話が大...
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今ググって見たけど「○○じゃん」は、「○○ではないか」→「○○じゃないか」→「○○じゃんか」→「○○じゃん」という風に「ではないか」が変化したもので、標準語の変化らしい...
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http://anond.hatelabo.jp/20080629214911 聞いた話。 損保会社の知り合いによれば関西では仲間内で事故を起こしあう輩が多いのだとか。 関東限定損保とか作れれば相当安くなるらしい。 ホントか...
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ちょっと思い出した。 先日都内でちょっとした会があり、全国から沢山人が集まったのだが、その中に近畿圏出身の若い女性がいた。なぜわかったかというと、言葉のイントネーション...
まあ確かに、標準語と東京弁・関東弁の区別がついていない東京人は多いよね。 私なんかは、通じる範囲でなら方言で話していても問題はないというか、むしろ面白くて良いと思うんだ...
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ほんとほんと。 「とっとっと?」 「け。」「く。」 「か、かかーか?」 とかとか。
id:ruletheworld [大阪民国][責任転嫁脳の恐怖]汚点まみれを棚に上げ、正当な評価でないと喚いても変わらんよ。腐ってるんだから民度を上げて恥ずかしくないような土地になってなお不当...
大阪民国ってタグを平気で入れてるこういうキチ○イ(id:ruletheworld)を一般人と思わないで欲しい 今の日本は政治も経済も文化も全て東京でやろうとしてる ワシントンとニューヨークを一...
1869年12月32日に成った明治維新により、日本国の首都は再び京都に戻ることになった。その後の2度の大戦、落ち込むことはあったけど、今でもテレビをつけると在京キー局のアナウンサ...
http://anond.hatelabo.jp/20080629214911 そんなに東京周辺県民は卑屈なの?レッズもアントラーズもジェフもレイソルもいいチームだと思うが。 後、吉本芸人の頑張りで関西弁が全国区になってな...
あんなのに比べて自分達の土地は違う、って言うために持ち出しただけでしょ。 結局は民度が??ってのを逆に関東に向けているに過ぎなくて、関東だし馬鹿にしてもいいとか思っているっ...
後、吉本芸人の頑張りで関西弁が全国区になってなかったら関西人がここまで堂々と関西弁をしゃべっているか疑問。 http://anond.hatelabo.jp/20080630205951 吉本なんて全く無関係だと断言する...
関西弁そのものがどうこうとは思わないが、関西人のメンタリティが好きじゃない。 人はみんな(お笑い的な意味で)面白くなければならない、とか本気で思ってる奴がかなりいるところと...
たとえば、ボケたら突っ込む。これはルールだろ でも東京に来てからは誰も突っ込んでくれないので、ひとりで連続ボケをするという芸風になった
それはローカルルール
ルールというより、マナーだと思う。
そういうことを強要するから「関西=吉本」とか言われるんだよ。
関西>吉本であっても、関西=吉本じゃない。 コミュニケーションのひとつとしての、ツッコミであって、 関西は東京に比べてコミュニケーションを大事にする文化が、まだちゃんと残...
TPOわきまえずボケツッコミを強要するからいけないんじゃね? 親しい人なら暗黙の了解でありかもしれないけど、 知人程度の人にそれやられたら、どんびき。
http://anond.hatelabo.jp/20080701011227 http://anond.hatelabo.jp/20080701013023 関東出身だけど、実際大阪で2年ほど働いてたことがある。 良くも悪くも関西の方が誰もが気軽に話しかけてくる感じがある...
もうちょっと大人のコミュニケーション法を身につけて欲しい
空気読まずにわらかそうとする人やガメツイおばちゃんは大阪でも嫌がられてるよ。
どうも「特定アジア」との比較論ぽい文脈のなかで頻繁に登場する「民度」という言葉。断片をつなぎ合わせてパーソナリティを想像すると,「民度」が高い=理想共産主義国家の人民に...
>確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね?」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、 >それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語と勘...
関西で暮らして長い一地方人だが、 確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね?」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、それは「標準語」を嫌っているからでは...
自分は東京もかなり民度低いと思うけどなー。 とりあえず深夜・早朝のゲロあとが多すぎる。
http://anond.hatelabo.jp/20080629214911 「東京の文化が中心、それ以外の地方文化は周縁」ということを無邪気に信じている これはアメリカの現状にも言える。アメリカが世界の文化の中心、そ...
だいたい、「関西」と「大阪」の区別がついていないことも勘弁してほしいものだ。我々は、自ら「ダサイタマ」ではなく「東京」と呼ばれたがる卑屈な埼玉人ではない。 どさくさに...
こちらを書いた人間です。 はてなってのはこれだから困るんですよね。冷静に読まれていたものが、ある段階から斜めからしか読まれなくなって、何を書いても悪いようにしか取っても...
横ですが、いつも妄想?みたいのに苦しんでいるなら、 「はてな」のせいじゃなく、「自分の文章」がおかしいかもしれないと考えてみたら? 自分は「はてな」とか一切やっていないし...
横の横ですが。 「はてな」とか「文章」とか、何かがおかしいのでは無いですよ。人間ならば「冷静に読まれていたものが、ある段階から斜めからしか読まれなくなって、何を書いても...
うん、それは確かにそうだね。 なんだけど、自分が思うのはちょっと違っていて、 「いつも突然悪意を持って読まれるのがイヤだ」と思うなら、自分でそうされないように工夫してみた...
回答どうもありがとうございます。まず、都市圏についてのコメントはこちらの誤読と思います。鬱陶しい指摘をしてしまったようです。申し訳ありません。頭に血が昇っていたようで、...
自分が「東京出身です」という埼玉人は少数ながらいますよ。少なくとも大阪人のうちのヤクザの比率ぐらいはいるんじゃないですかね。 これソースは君?埼玉県民だけどこれいまい...
その点で「空気読み間違えた」とは思ってない。空気の側が変わっただけです。 これ名言だよね。ぼくもどっかで使おう。笑わずに言えるといいけど。 横増田だが、エントリ放置...
どうも、この記事の作者です。前もって補足記事に追記して釘を刺しておいたにも関わらず、よくわからない反論(?)が来てしまったので、一応フォローしておきます。同様の誤解をし...
せっかく俺の考える京大阪大一橋東工大の序列を書いてやったのに、無視か。 慣性人は民度が低いな。
はいはいありがとご苦労さま
http://anond.hatelabo.jp/20080702211409 とりあえず気になった点を幾つか。 この「埼玉人」は集合名詞ではなく一般名詞です。つまり、「おおよそ埼玉人という奴らはすべて卑屈であって」とい...
いいぞ、もっとやれ! でもとりあえずこれ読んだらどうだろ http://anond.hatelabo.jp/20080627165405 実際に「ダサイタマ」って言う人はあんま見たことないんだけどな。せいぜい自虐ネタにする...