http://anond.hatelabo.jp/20091011164125
これを読んで、思ったことをつらつらと。
まず、池田先生のネットに対する姿勢がよく表れている、この記事を引用させていただく。
ひろゆきは「賠償金を取る方法はない」と高をくくっているようだが、バブルの処理のときは、同様に開き直る不動産業者を警察は「競売妨害」などの罪で大量に投獄した。要は「あいつは悪い奴だ」というコンセンサスができるかどうかが問題で、そういう「国策」があれば犯罪は(よしあしはともかく)いくらでもつくれるのだ。ライブドアやWinnyには擁護論が高まったが、2ちゃんねるが閉鎖されても同情する人はほとんどいないだろう。
前にも書いたように、排泄物を見れば健康状態がわかるという意味では、2ちゃんねるにもいくらかの意味はあるかもしれません。異様な匿名志向の強さは、「表」の生活で彼らが強く抑圧されて「本音」を押し殺していることを示しています。ふだんはおとなしくて礼儀正しい日本人の「裏」の顔が、実はこんなにおどろおどろしいというのは、まぁ他では知ることのできない貴重な情報でしょう。
端的に言わせていただく。池田先生は、下品である。
刑事犯でもない人間を犯罪者がごとく扱い、呼び捨てにする。亀井大臣を、「亀」などといった明らかに侮蔑をこめた呼称で呼び、「あいつはヤクザとつるんでいる」などと公の場で言う(仮に事実だとしても、確たる証拠もないのに言うのはちと問題。ちなみに私だって亀井大臣の政策は大反対だし、正直早々に辞めてほしいとは思っている。その上で言っている)。公の場で人をクズ呼ばわりする。twitterで罵倒してきた人間をわざわざ晒し、わざわざ「こいつをブロックしてやった」と宣言する。2chを排泄物に例えるなど、あまり上品とは言えない例を平気で出す(「便所の落書き」というのは自嘲ネタであって、外部の者がそれを踏まえて揶揄するにしては、いささか下品すぎる)。
2chの経験もまったくない人のために少し基礎的すぎることから話すけれども、2chのヘビーユーザーはIEやFirefoxといったwebブラウザで閲覧・書き込みをすることはめったになく、Jane Doe Style(余談だがJane Doeとは「山田花子」的なありふれた名前、つまり事実上の「名無しの権兵衛」を指す。2chの名無し文化を象徴しているセンスのあるソフト名である)などといった「専用ブラウザ」を用いている。これが非常に便利で、自分が好かない言葉を表示させないようにしたり、気に食わない人間のIDを指定してその日の彼(彼女)の発言をすべて抹殺することができる。これを「あぼ~ん」というのだが、世の中にはいちいち「てめぇなんてあぼんしてやったからwwww」とばかりに対象のレスが消えた状態を相手に見せつけてくる趣味の悪い輩がいる。
これと、池田先生の「twitterブロック宣言」(参照1)(参照2)(参照3)(参照4)は同じなのだ。いわゆるネット弁慶のねらーとやっていることは大して変わらない。私は池田先生のそういった幼稚なところが一人の人間として大嫌いなのだ。本質的には池田先生と彼の発言をいちいち取り上げて「ネットいじめ」に近いことをしている連中は、同じ穴の狢なのである。
ここで、「名無し」と実名でやってる学者を対等に語るなという批判はもちろんある。さきほど挙げたブログにも、コメント欄にこんな氏の発言がある。
2ちゃんねるに対する評価は、そこに書かれる可能性のある(名前の知られた)人とそうでない人とでは、まったく違うと思います。事実無根の悪口を書かれる不快感は、そういう経験のない人にはわからない。他人に対する想像力もない人が「お前はわかってない」などと説教するのはやめてほしいものです。
なるほどなるほど、正論、と私は思う。
そもそも何故匿名が叩かれるのかといえば、攻撃の一方向性にあるのだと私は考えている。反論する場所を与えられていないのは、苦痛だ。言われっぱなしはつらい。学校や職場における1対多数のいじめが何故いけないのかというのも、ここにある。殴り返す相手もいないまま、自分だけボロボロになっていく。これは卑怯だ。事実私も、はてブのホッテントリに池田先生の自転車云々の発言が載っていたのを見て、ドン引きした。これはひどいよなと思った。これ以上アクセス数を伸ばすことに加担するのはよくないと思ったので、ブコメは読んだものの私は登録しなかった(したらますます上に上がるから)。
話が散漫になってきたので、改めて私が一人の人間として池田先生を好かない理由を述べる。
それは、下品で甘ったれた世間知らずの幼稚なオヤジだからである。ひとつじゃない?言語化するとそうかもね。でも「こういう人間」だというのに形容詞がいくつも必要だっただけだ。ていうかまぁ、ぶっちゃけるとタイトルは切れ味がいい方がいいじゃん。
匿名の集団による叩きは卑怯である。じゃあ実名は正義か。そんなわけないだろう。
池田先生の発言は公ですべきものとはとてもじゃないが言えない。2chの煽りに「お前、じゃあそれ俺と面と向かっても言えるんだな?」と返している人をたまに見かけるが、それに対し「ああ、言えるさ」と平然と答える人間は私は軽蔑する。反撃される覚悟を以てして言ってるからいいのだ。そんなわけないだろう。路上で一方的に殴っていようが殴り合っていようがおまわりさんが見かけたら怒られるに決まってる。一方通行の煽りは、卑怯だ。でも双方向ならいいかっていうと、それは違うでしょ。
そして、暴露してしまうと、実は池田先生は正々堂々としているかというと、そうでもないのである。
何故なら罵倒してきた人間をクズ呼ばわりして、公衆の面前に晒しておいて、そこで「あぼん」をしたからである。「あぼん」された側は以降池田先生に反論ができない。クズ呼ばわりされた弁解もできない。一方通行の罵倒で終了である。本来、ブロックにせよあぼんにせよ黙って各自が勝手にするのがスマートというか、マナーだとは思う。捨て台詞吐いてフタを閉めてるようじゃ、2chの卑怯者とやらとなんら変わらない。
私は以前からそれを池田先生に対し実名アカウント等で直接本人に何度も言ってきた。無論、反応はない。先生は多忙なのだからそれに対しては文句は言わない。一人の人間としてそれはどうかと思ったから、一人の人間として抗議というか忠言というか、そういうのをしたまでだ。学者先生とか、そういう肩書の問題じゃあない。メディア論を語る人として、ネットの言論を引っ張っていくアルファブロガーとして、そういったレベルぐらいはちゃんとしようよ、ということだ。私から言わせれば先生、あなたの罵詈雑言こそがネットのノイズなんだよ。そういうことなんですよ。
というわけで実名でも匿名でもネット空間を活用してる一小市民の私が、池田先生に対する反感を代弁してみた。多分、いわゆるネットイナゴ的な動機で騒いでいる人だって多いだろう。ただ、私のように「てめぇだって卑怯じゃねぇか」と思った上で抗議している人間が存在することも池田先生は分かってほしい。
ちなみに今回は、増田が「匿名」でしたので、私も「匿名」でトラバを送らせていただいております。繰り返すけど実名でも抗議はしてますけどね。
そこそこの反響があったので、追記。ブコメで「なげぇよ」といったのがあったので、上の論点もまとめとく。
・一方通行で殴るのは卑怯
・だから匿名は卑怯
・でも実名でも罵倒しておいてその後にブロックしたら双方向性がないよね
別に私自身匿名でも実名でもそんなにお上品ではないんですけどね。実況板で「見えたっ!」とか言ってるアホですしね。でもまぁ、事実無根の中傷とか、本当の意味で下劣なことは好かないんですよね。本当に何度も繰り返しちゃうけど、S/N比が高まることを望むなら、イナゴが沸かないような言葉回しを覚えることも必要だと思うんですね。池田先生の著書は一般向けに面白く書かれているものもあるし、アゴラといった活動も応援しています。だからこそ「ネット上での私語は、居酒屋でオヤジとやってる時の私語ほどフリーダムであってはならない」ということを自覚してほしい。聞いてる人の数が問題なんですよと言えばいいのかな。
正直に相手にしてくれないことが悔しいと書け
嫌う必要がない。嫉妬では?
こういうのを読むとなんだかなぁ、と思う。一方向性と双方向性について書いて、「前者は卑怯だ、でも後者でも品はよくないよね、しかも池田先生って前者を否定してる割には実は双方向性がないよね」と説いてみたわけなんだが、私の書き方が悪かったのかしら。「みんながみんなノリで騒いでるわけじゃないんだよ」ということを知ってほしかったから書いたまでであって、タイトルが示す通りこれは価値の問題です。結局、正誤は問えん。嫉妬なのかなぁと一応まじめにしばし考えたけれど、そういう感情はないな。
池田信夫の場合は最初から、自分が傲慢に振舞うことを恐れていない。
だから考えながら読む必要があまり無い。言葉の裏を読む労を閲覧者に強いていない分、やさしいよ。
だから読者が多いんだと思うよ。
人と仲が悪くなることを恐れて書くブログって、すげーつまんないから。
これは同意かな。mixiで昔はすっげーはっちゃけた日記書いてた人がいたんだけど、知名度あがったら「ライブやります☆」みたいな宣伝日記とか「ファンの皆さんに感謝です♪」とかなんの面白みもない言葉しか書けなくなった人がいて、あれは残念だった。池田先生もキレがあるから池田先生なのかもしれない。でも、やっぱり、さきに述べたようなことは少しは改善してほしいな。
匿名側は、三振したら別人を装って直後に打席に立つことが出来てしまい、ホームランを打ったときだけ、その記録(例えば、はてブなど)が残せてしまう。やっぱり、アンフェアだよ。
そうね、これも同意。双方向性に欠けるだけじゃなく、発言の蓄積がない者が急に正論めいたことを言ってもな、というのはある。属人的な考えだけど、否定はできないな。
まぁ著名人ユーザー全般に対するpostを見ていても思うことなんだけどさ、最近Twitterを「著名人へ生卵をぶつける好機」みたいに考えている人多くね? 社会に出た時期が人間の序列を...
Twitterにおける池田信夫への罵詈雑言が酷すぎる件 http://anond.hatelabo.jp/20091011164125 まず、池田先生のネットに対する姿勢がよく表れている、この記事を引用させていただく。 ひろゆき...
http://anond.hatelabo.jp/20091012071536 実名・あるいは投稿者の一意性がそこそこ確保できる場における発言と、それが出来ないいわゆる匿名掲示板とを比較した場合、やっぱり争いになった場...
だけど、何も背負う必要が無いというメリットを理解している反面、「個」を放棄していることも認めている。匿名で発言するということには「個」がついてこない。そのデメリットは...
一度みんなに聞きたいのだけど、「大学教授なんてあんなものじゃない?」 大学教授でも、人格の優しいひともいるけど、有名だろうがそうでなかろうが、教授職についている人なんて...
それは大学という箱庭の中で許される話であって、教授って偏屈な人多いからパンピー相手にも不遜な態度でいいよねって話にはならんと思う
「許す」「許さない」って、誰が? 単に「あーいう人」で割り切ればいいだけの話じゃん。
叩かれて本人が気にしてないのならそれでいいけど、いちいち折に触れてクズ呼ばわりしかできないようじゃねぇ…じゃあ直せよと
いちいち君も反応しなければいいじゃん。 自分で喧嘩吹っかけて、逆に噛み付かれて「うざい」って、そりゃ、どう見ても君が悪いよ。
そうだよ。 あと、院卒や学者は「視野が狭い」ともよく言われるけど、そんなもん当たり前。 視野が広くて研究に没頭できるかよ、と言いたい。 そもそも一般人が言う「視野」って大...
視野が広くて研究に没頭できるかよ、と言いたい。 修士以上で人格的にも優れてる人はいくらでもいるでしょ。反例がいくらでも挙げられるようなこと書いてどうする はてなーが池...
上の増田ですが。 「既に大学教授とかになっている人が、あんな風なのは、よくあることじゃない?」とは言いましたが「(これから実績をあげる)研究者は視野が狭くていい」だなんて言...
はぁ。相手に向かってゴキブリのエサをまくなとか言うのなら、 あんたも相手に通じる手段を使って批判するべきじゃないの? 無視されっぱなしならあんたのやってる事もナンセンスだ...
まぁ著名人ユーザー全般に対するはてブコメントを見ていても思うことなんだけどさ、最近はてブを「著名人へ生卵をぶつける好機」みたいに考えている人多くね?
もっとさかのぼれば2chでもそういうことあるな
ただ有名人の単独スレに便所の落書きを書き込むのと Twitterで直接レスポンスを返すのって意味が違うと思うんだよね 後者の方がよりストーカー的だと思う
ストーカー的、ってことはないだろうけど、「正々堂々と意見をぶつける俺カコイイ」くらいは思ってそうだよね、みんな。 一方で、それこそ2chとかに対する「こそこそ陰口言うのイク...
自分を平凡な庶民の側に設定していれば企業や財界人に対して暴言を吐いても大丈夫だという甘えって確かにあるね
まあ、そんな事をしているうちはまさしく「平凡な庶民」のままなんだけどな。 失う物が何も無い状態維持が前提じゃあ、何を頑張ってもそれなりでしかないわな。
池田信夫周りの事情は全く知らないが、ブロックは喧嘩中にする手としてはヌルいんじゃね? 防御してるだけだし、やっぱちゃんと殴り返して相手に痛い目を見せないとねえ。 俺の場...
池田信夫氏の件、同一件か分からないけど見てた。 あれは池田信夫氏が間違いを訂正するのを恥じただけで、ブロックされた側は間違ってなかったよ。 卵をぶつける機会として、ブロッ...
あれは池田信夫氏が間違いを訂正するのを恥じただけで、ブロックされた側は間違ってなかったよ。 んなこたないでしょ。あれに絡んでいた奴の多くは、明らかに直前までの投稿を読...
そういえばちょっと前、津田さんをdisって、津田さんからレスポンスがあったらあわてて、尻尾巻いて逃げたやついたね。
後から来たので話をちゃんと追っかけてないんだが、 (0) 罵詈雑言キモス(http://anond.hatelabo.jp/20091011164125) (1) 罵詈雑言を浴びせてくる輩に対しては、ぶん殴るべきだ(http://anond.hatelabo.jp/200910...
正しい暴力はあるのか? 世の中には、暴力を振るってでも止めなくてはいけないモノだとか、 痛い目を見せないと理解しないモノがいる。 他に手段がない場合、かつ、 放置するデメ...
人「バリゾーゴンうざす。」 バリゾーゴン「お前はマチョリなんだから俺に反撃するんじゃねーぞwww」 バリゾーゴン「マチョリなんだから俺たちの50人60人くらい華麗に捌いてみせろよww...
卿の言うことはいちいち現実味が無いんだが、 全体的に抽象的なのは認めますけど、 現実味という点では武勇伝と同じくらいにはあると思いますよ。 特にマイノリティに肩入れして...
池田信夫が偉いのは、ちゃんと自分のブログにおける気に食わないコメントを削除していることだよ。 俺はあの態度を一番買ってる。 弱者のブログはこれをなかなかやらない。弱者は余...
たしかにストレスで不眠症になりながらも態度を曲げないあの強情さは、見上げたものがあると思う。
気に入らないコメントは削除ってまったく問題ないと思う。 たかが個人のブログに公正さを求めるのは無意味。 叩かれるのを恐れ、自分の言葉を発信せず、他人の言葉をコピペしたり、...
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「ネットの噂を鵜呑みにするな」とか そういう話なら、そのとーりかなーと思うけど、 「悪意は嫌なものだ」っていうのは ネットとか関係ないんじゃねーかなー。 ネットもリアルの...
うーん、その辺がちょっと違うんだよ。ネットの暴言は「心が入っていない」暴言もあるんだよ。なにせキーボードで適当に打つだけで、それが「暴言」になるわけだからね。 で、悪意...
「そんなつもりは無かったのに、傷つく方が悪い」って言説は支持できないなぁ。 それは「暴力になるかもしれないものを不用意に振り回す」方が悪いと感じる。
追記: 勿論、最初から悪意たっぷりに、傷つけるつもり満々でやった事と、 ウッカリやらかした事が、同列だとは言わないよ。 そこに差はあると思う。 でも、故意でなければ良い、と...
だったら「そんな傷つく物を振り回しているところに近づかなければいい」って解釈にも反論するわけだろ?じゃ、一体どうすればいいだ。 外国のスラム街に入って襲われたからって...
ん?だから たまに自分の文章書いても、とりわけ2chに媚びてる、優等生みたいな発言しかしない、 恐ろしくつまらんブログって実際あるしね。 みたいな事になるんでしょ? その...
信者のごとくその言葉を(雑な部分もそのままに)ありがたがって引用して見せたりする輩が多すぎる。
http://fragments.g.hatena.ne.jp/fukken/20091012/1255315747 きっかけはどうあれ、そこから議論が始まってるんだからやっぱり学者がTwitterとかを普通に利用するのって意味があるんだと思うよ。池田信...
でもこういうネットの議論って大抵その場で気持ちよくなって終了ってパターンだよな
デジカメにはこだわりもなく、SONYのT900とかあったらいいなと思っていたら、もう店頭にはなく。まぁいいやといちばん安いのを買いました。さすがに後悔するかも。 CASIO デジタルカメ...
Twitterに論を限定するのが適当とは思えないがそこはおいといて。 池田信夫に対する罵詈雑言がひどすぎるとは思わない。 彼はあれだけの社会的地位とネームバリュー、要するに発言力...
またレヴェルの低い釣りだこと