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まず自分はそもそも所謂「萌え絵」と言われる絵柄があまり好きでは無いし、
過去に広告やらキャンペーンやらが「そういう絵」を使ったことを批判されて
炎上した例もいくつか見てきたので、今回の件に関しては
担当者が「炎上の可能性」をどの程度予期していたか疑問を持つ程度に
アツギが「失敗した」とは認識しているし批判もあって当然だとは思う
はてなではいろいろな角度から議論されているように見えるけど、
なんか一部の議論で
「タイツの扱われ方」
で怒っているのか
「女の子の描かれ方」
で怒っているのか、その辺が噛み合わないで罵り合っているように見える
前者なら大きく言えばマーケティングの部分の失敗って話だと思うんだけど、
別にどっちの視点が正しいとか正しくないかという話じゃ無くて、
違う話だからかみ合わなくて当然だよねってだけの話なんだけど
でもそこから主語がどんどん大きくなっていったりよくわからない対立構造を
わざわざ作っていったり、そうかと思うと細かい自分語りがぶつけられてたり、
見ていて一体何の話をしているのかよくわからなくなる
お互い何に怒っているのかずれてるように見える時もあるし
香港だっけ、「セクシーな格好をした女性」の看板に抗議が来て、
「(全く同じ)セクシーな格好をした不細工なキャラ」の看板に差し替えたら
あれも結局「セクシーな格好」云々じゃ無くて「描かれてる女性」の問題じゃないかって
絵を差し替えたらどうなったんだろうなという単純な興味はある
企業としてはこれ以上傷口広げるのは得策じゃ無いからやらないだろうけど
結局のところ、「あの手」の絵柄ってのは所詮「日陰」の世界で盛り上がるべきもので、
無理に「日なた」に引っ張り出したり直射日光を当てたりしたらそりゃ色々問題起こるだろうと
善し悪しの話じゃ無くて、お互いに不快にならずに暮らすための線引きってあるんじゃないかって思う
その手の議論って結局味方の中で一番過激なことを言ってる奴を誰も止めないから、生きるか死ぬかの話にしかならないんですよね
M字開脚RTがなきゃただのかわいい絵ですで突っぱねられたかもね
イラストの一覧見たけど全然エロを感じない絵も明らかにエロ目線の絵もあって それらをまとめてキャンペーンにするからエロくない絵まで叩かれて消されて勿体なかった
何百回、何千回でも同じ話をしてもいいのだけど、本質的に不正選挙とか騒いでる人らと同じだよなって思うの なんで調べもせずいっちょかみしたいん？ まぁ増田だからいくらでも思い...
調べてわかることなん？ まあ増田だから何書いても良いのか
ツイフェミと表現の自由戦士が論点をズラした的はずれな批判と擁護をしまくってデカい話になっただけだよ 自社の商品の購買層には響かない下手くそな広告を打った、それだけ 萌え...
ボートレースって「そういう絵」に抗議する層とは結構距離ありそうだね そういう場合は炎上しないケースもあるんだね
ボートレースとオートレースは『機械でぐるぐる周回してるだけの何が面白いんだ？』て感じで、一般人には感情移入しづらい。。。
インディ見て興奮してるアメリカ人にそれ言ってあげなさいよ
90年代のアーケードゲーム一般人全盛期に、あのコースだけはド下手なワイが（つまらん過ぎて誰も選んでやりこまないので）無敵やったなーﾅﾂｶｼｽ
元々ギャンブルの世界が日陰の世界で、 JRAが競馬をうまくひなたに引っ張り出しただけではあるな
論点が違うもの同士がかみ合わない話をしてるから 問題がわかりづらくなるって話だと思うんだけど、 キーワードとして不正選挙とかボートレースとか出てきて それにかみつく人が居...
理解した
私がわかりやすく説明してあげるわ！って感じで例え話出してくる人よくいるけど 全然話の構造が違うものをだしてくることが多いし、そうでなくても完全一致してることはまずないし ...
そりゃ部分的に一致するが全体では異なる構造を引き合いに出して別の視点での説明を試みるのがたとえ話だからな。
どの部分に注目してどの部分を無視するのか明示しないくせに 好意的に解釈して進めると後出して無視した要素を使いだすんだから 議論をひっかきまわす効果しかないよね
＞部分的に一致 これが成立してないとたとえ話がヘタクソってことになるわけね
いや、たとえ話というのはある種の単純化なので、深く考えれば実際には異なることだらけということだよ。
実際はその単純化の部分で誤解が生じたりするけどな たとえてる側が単純化って言ってるだけで 論点がすり替わってたりも起こるわけだし
「バナナの皮はみかんの皮のように剥きやすい」だって異論を唱えようと思えばいくらでもできる。 なんとなくフィーリングでわかった気になればそれでいいんだよ。
ピンとこないたとえ話の実例いただきました
どこがピンとこないの？
＞バナナの皮はみかんの皮のように剥きやすい これを言ってる人を見たことが無いので、 「のように」って言われてもピンとこない いくらでも異論を唱えられるという話なら まあ確か...
例え話の害悪ってこういうことか 勉強になった
これって要するにバイファムで例えるとはさみ打ちにした後の攻撃パターンを知らなくてもジャーゴ程度なら撃破できるってことだよな
ボトムズだけやたら詳しく書かれたコピペを思い出した
バイハラ
「単純化の失敗」と「深く考える場で浅い表現を出すTPOの失敗」 が発生するよね
深く考えてる場面で行き詰まっていったん浅いところまで戻ろうとしたときにその深度のギャップについていけないということだよな
あーそれわかるわー たとえ話を出せば出すほど問題がぼやけて解釈が枝分かれして 何の話してるんだよってかんじになるよね そんでどんどんあさっての方向に
線引きはあるし、今でもあるよ。 線は消えたのではなく、社会情勢の変化に伴って位置が変わっている。 昭和のころと平成バブル期と令和じゃあもちろん、許容されるラインが変わった...
＞アツギのメイン購買層のおばちゃんたちはクソだとおもった。 で、クソと思ったポイントがかみ合わない議論が散見されるって話だね
レスのポイントはそこじゃなくて 元増田は、噛み合わない理由を「線引きを超えて日向に出した」ことに求めているんだけど、 俺は各々の考える日向の位置が噛み合ってないのだと言っ...
まあひなたの認識がかみ合ってないからクソだと思って その結果議論がかみ合わなくなってるんだったらどっちも違わない
いや違わないことはないんだよね。 噛み合わないのは、「日向」の位置の認識が違うからだ、ということが判っていれば、その認識を一致させるのは不可能だ……という結論に当然行...
言いたいことはだいたいわかる あなたは日なたの「位置」を問題にしててそれも正しいと思うけど 私は日なたの「意味」って部分の認識の違いもあるのかなって思ってる だから日...
どこの国でもどの時代でもポルノとアダルト商品以外の広告で マングリ返しと下着M字開脚はNGだよ 女子高生の下着見せタイツ伝線は日本以外はアウトだよ t.A.T.u.がオッケーだったか...
どこの国でもどの時代でもポルノとアダルト商品以外の広告で マングリ返しと下着M字開脚はNGだよ 女子高生の下着見せタイツ伝線は日本以外はアウトだよ t.A.T.u.がオッケーだったか...
凄く詳しい 詳しすぎてちょっと引く
デモで女がトップレスになる権利は保護するような意味不明ルールだろう どうでもいいよ
増田は広告やコンプライアンスの話ではなく、デモの話がしたかったの？ これも増田以外でやっちゃダメだぞ？ ここからは増田のトラバ(要望)に沿って話題が変わります トップ...
略してないのはこっち 調べることの出来ない人間による無限ループ (anond:20201106103643) 一般的にはこうやって明文化されている内容をTPOとか空気っていうね (anond:20201107193926)
？？？ 何を訳していないのがそれらなのかな？
結局なんで “なぜ家族や先生とセックスをしてはいけないのか、 なぜ会ったばかりのよく知らない人とセックスをすることが悪いとされているのか”、 なの？ 増田が女性ならそのま...
頑張って長文書いたんだろうけど日本語下手くそだとみんな読んでくれないですよ
これ以上、短くするのは難しい アスペは細かく説明しないと理解しないので 文盲なのはどうにもならない・・・
そうですか、能力不足はしょうがないですね 次回頑張って下さい
本来は親が教えるべきことなのだけど、 ポルノや性的に露骨な作品は、物議を醸す私的な活動であるため、フツーは口にしない・見せて歩かないのだよ 悪友やネットで遊ぶ時はそういう...
なお80年代～90年代前半はJ-POPとして普通に公共の場で流されており、口にしても恥ずかしいとは思われていなかった模様
ふーん、そんなどうでもいいことをあんな長々と書いたんだ
下記へ誘導した 発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744
まぁ理屈で相互理解できないなら、こういうノウハウ集みたいなので対処するのも仕方がないとは思うけどね…
マイクロソフトコミュニティかよ 何の回答にもなってなくて草
マイクロソフトコミュニティってマジで解決してるところ見たことないよな
エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ 自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...
横増田だけど増田(anond:20210613011938)は完全にこれだと思う 発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744
エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ 自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...
この手の話題でそれ貼る増田いつも出てくるけどさ、そんなものドヤ顔で振りかざされても困るのよ その増田はそう思った！ってだけだろ
そう思ったも何も無いだろ その結果が腐女子と無自覚セクハラマシーンなんだから 特に腐女子は母親になるんだぞ。マジで負の再生産やめよう
腐女子は昔からいただろうが さも平成から出てきたモンスター女みたいな扱いはやめてもらおうか
負の連鎖を止めようって話だぞ
その結果ってなんかデータある？ そこまで言い切るなら何かしら統計あると思うけど
そもそもこの増田の大元なんだったか覚えてる？
製造って言葉使ってる奴が何言ってても響かんわけよ…
問題の本質は「ポルノと現実の恋愛が違う」って話だろうに「ネットと現実の違い」みたいな表現が突然ぶっこんでくるのはなんか・・ ネットだろうが紙の本とかだろうがポルノはほと...
じゃあ規範となる現実のセックスとやらを学校で教える必要があるんじゃないんですか定期
ネットでも本でもフィクションはフィクションってのがわからないのは「学校で習ってないから」で正当化されるレベルの問題なん？
お前こそ他人のセックスに口出すほうがおぞましいと思わないの？
それはいつもの文脈読めない日本語増田だけや 大人になったら、フィクションのセックス と 現実のセックス の区別が自然つくようになるという根拠のない無駄な期待は投げ捨てた方...
引用元の記事すごくいいね 問題意識が具体例に則しててわかりやすい https://anond.hatelabo.jp/20200714091214
CSR で話が終われない、何十回も繰り返す時点でこっち方面に持っていくべきだったわ 調べることの出来ない人間による無限ループ1 anond:20201106061310 調べることの出来ない人間によ...
ATSUGIの企画した女性はおばちゃんではない…？25歳〜30歳くらいでは？
さあ、企画したやつの年齢はわからん。 ただ、従来のアツギの客層はおばちゃんで、そこから若い客向けに脱出したかった企画だ、という話は聞いた。
タイツだとか描かれ方とかは関係なくて、 キモ男がしこってそうな画像が目に入ったから沸騰しただけだぞ。 怒ってる理由は後付けだぞ。 いわゆる「日陰」「日なた」もその時の気分...
＞キモ男がしこってそうな画像が目に入ったから沸騰しただけだぞ。 むしろ最初からそういう喧嘩ならわかりやすいな 性的搾取とかマーケティングとかいうからややこしくなる
私これ嫌い！！なら別に誰も文句言わないのに 性的消費だので流れ弾当たる対象増やしたり マーケティングみたいな論点無茶苦茶なこと言い出したりするから批判されるのにね
そうそう 好き嫌いは個人の自由だしそれを発信するのもある程度は自由だと思うけど、 自分の嫌いなものが視界に入ることどころか 世の中に存在することそのものが許せないって人は ...
ATSUGIの件は萌え絵がキモオタの世界から殆どの女がお世話になるメーカーのTwitterに出張してきたんだから、 存在が許せいないとかいう案件とはまた違うのでは？ とらのあなの店内パネ...
学者や弁護士がそれやってる時点でもう世紀末ですよね
弁護士なんて得意分野によってはこの手の騒動首突っ込むのは営業努力でしょ。 強姦魔や痴漢を弁護するのが得意な弁護士がタイツ屋はエロ絵垂れ流すな！とか言ってたら闇深だなあと...
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