2020-11-06

anond:20201106095259

例え話の害悪ってこういうことか

勉強になった

  • >部分的に一致 これが成立してないとたとえ話がヘタクソってことになるわけね

    • いや、たとえ話というのはある種の単純化なので、深く考えれば実際には異なることだらけということだよ。

      • 実際はその単純化の部分で誤解が生じたりするけどな たとえてる側が単純化って言ってるだけで 論点がすり替わってたりも起こるわけだし

        • 「バナナの皮はみかんの皮のように剥きやすい」だって異論を唱えようと思えばいくらでもできる。 なんとなくフィーリングでわかった気になればそれでいいんだよ。

          • ピンとこないたとえ話の実例いただきました

            • 例え話の害悪ってこういうことか 勉強になった

            • どこがピンとこないの?

              • >バナナの皮はみかんの皮のように剥きやすい これを言ってる人を見たことが無いので、 「のように」って言われてもピンとこない いくらでも異論を唱えられるという話なら まあ確か...

                • ここで必要とされる要件は「あなたが聞いたことがあるか」ではなく「非常に単純で誰でも理解できるかどうか」だよね。 仮に「バナナの皮はみかんの皮のように剥きやすい」というた...

                  • 「妥当性」の部分でもう少し良い例は無かったかって話じゃね?

                  • こういう風に自分のだしたアイデアのわかりやすさを信じて疑わないやつが出てきて論点を無茶苦茶にするから癌なのよね

                    • 非常に良いサンプルだったな 反論できなくなったら云々って部分もわかりやすい

                      • 後から更新された部分がクリティカルヒットして自演で言い訳w

                  • もう少しなんか巧い例で説明してくれたらよかったんだけど 結局「突飛なたとえは話をぼやけさせる」ことの証明になってないか 妥当でも突飛なのはいかんよ

                    • そもそも何のたとえとして 「バナナの皮はみかんの皮のように剥きやすい」を持ち出したのかよくわからん 実際の事件や事象の構成要素を他のものに置き換えて表現するパターンの例え...

                  • 「水が高いところから低いところに落ちるように」 くらいだったらわかりやすいし異論の唱え方にも考えが及ぶけど みかんとバナナの皮のむきやすさの違いだとちょっとね…

                    • 「水が高いところから低いところに落ちるように」は今回で言うと「みかんの皮のように」の部分であって「バナナの皮は剥きやすい」の部分が足りてないぞ。

                      • 「○○のように」の部分まででたとえ話としては足りてない?

                      • ミカンとバナナの話はたとえ話としての「単純化」ができてなかったってことでいいんじゃないかな

                      • そこにかみつくのはなんか論点がずれてる気がする(個人の感想です)

                      • 別に「バナナとミカン」の言い換えを出したわけじゃないんだから関係なくね

          • これって要するにバイファムで例えるとはさみ打ちにした後の攻撃パターンを知らなくてもジャーゴ程度なら撃破できるってことだよな

      • 「単純化の失敗」と「深く考える場で浅い表現を出すTPOの失敗」 が発生するよね

        • 深く考えてる場面で行き詰まっていったん浅いところまで戻ろうとしたときにその深度のギャップについていけないということだよな

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