2012-10-06

http://anond.hatelabo.jp/20121005232021

情状酌量で軽くなったり、悪質なら重くなったりするよ。

でもじゃあ2割増しにしよう、とかその程度の範囲で充分なわけでさ。

いや、だからさ。

それって結局裁判員裁量なわけでしょ?実際のところは判例重視であって裁量なんてほぼ建前にすぎないとしてもさ。

だったら、酌むかどうかは別として論拠を立てて主張すること自体は自由でしょうがよ。

裁くのが自分感情感覚な人は、そもそも議論の余地がないんですよ。

増田自分感覚量刑妥当性をはかるんでしょ?

それと同様に違う感覚量刑妥当性を主張する人がいるでしょ?

そうなったら、そこに話し合いの余地なんかないんだよ。

「これこれこういう犯人行為は極めて悪質で人間性を欠いたもので、被害者の心情は計り知れないものがある。犯人行為被害者尊厳を踏みにじり心身を深く深く傷つけるものであり、厳罰に処されるべきである。よって量刑は上限の30年」と主張した場合に、話し合いの余地が全くない程にズレたこと言ってると言えるか?

話し合いの余地がないっていうのはツッコミどころ全然ないってことだろ。

そこまで無欠じゃありませんよこんなアホみたいな主張は。崩しようはいくらもあるでしょ。

流石に量刑が過剰ではないか、と同席した誰もが思うかも知れない。

そしてそう思った奴はそう主張するつもりなら、過剰だと思ったその感覚に根拠をつけて論理立てて説明する責任が生じる。それだけのことでしょ。

それに筋が通っていたら、例えば過去に同様のことを行った例があってその時は求刑の二割増で落ちがついたという話が論拠として出てきたら、こっちはその「二割増」をひっくり返すかそれともそれで手打ちにするかを考えなくてはならない。俺なら流石にたぶん手打ちにする。よっぽどの相違がなければ何だかんだで判例主義強いしひっくり返せないだろう。あー裁判員制度ってうぜえなわざわざ参加する意味あんのかなーとか思うだろうが。

或いは、犯人行為残酷だが「人間性を欠いて」まではいないとか、犯行時確かに被害者尊厳を傷つけたがその回復に努めたと解釈できるような証拠があるとかね。それが本当に保身でなく被害者を慮り自己行為を悔いていると言い切れる行動なら、30年は行き過ぎだから20年にしようみたいな落としどころを持ち出すことは可能なはずだ。

逆に、過去にはこれに匹敵するような…なんだろう、侮辱?を伴う傷害・強姦例がないというなら、つまり例えば「論拠は特にないけど流石に多過ぎだろ」みたいな空気相場を決めようという話に落ち込みそうなら、俺は俺の判断であくまで俺の説にこだわるだろう。

裁判に限らず、落としどころを見つけるのなんて基本はそういった擦り合わせの繰り返しでしょ。

どうせ最後多数決だ、俺が一人で何を喚こうとそれが「不当」なら通らないさ。

完全に主観を排除することは出来ないし意味がない。

主観が要らないんだったらそもそも裁判人間とか要らないでしょ。

犯罪データベース化して特徴のタグでもつけて検索して自動的に量刑が算出されるようにすれば済むじゃん。

それとも主観を排除する努力が足らないってことかな?

それはそうかもしれない。でもいいじゃん。

裁判員制度の紹介サイトに書いてあったよ、自分感覚を前提にしてどのような刑にすべきかという意見を積極的に述べていただきたい」って。

記事への反応 -
  • じゃあ死刑になった人が犯した罪は、死刑になるうえで妥当な罪? 懲役20年くらった人は20年で妥当な罪? つまり、量刑相場、と言えばクソくらえと言われるだろうけども、厳罰を...

    • 悪いんだけど言ってる意味がよくわからない。 「懲役20年くらった人」の「20年で妥当な罪」の具体的な中身が設定されてないと「20年で妥当」かどうかの判定が俺にはできない...

      • 「懲役20年くらった人」の「20年で妥当な罪」の具体的な中身が設定されてないと「20年で妥当」かどうかの判定が俺にはできない。 つまりさ、裁くのは俺の感情だ、ってこと...

        • >つまりさ、裁くのは俺の感情だ、ってことになると思うんだ、その回答だと。 感情というか、感覚だね。 そう、俺は最終的には俺の感覚で裁くだろう。 何故なら罰の妥当性について...

          • いや、だからね。 情状酌量で軽くなったり、悪質なら重くなったりするよ。 でもじゃあ2割増しにしよう、とかその程度の範囲で充分なわけでさ。 つまりね。 裁くのが自分の感情や...

            • 情状酌量で軽くなったり、悪質なら重くなったりするよ。 でもじゃあ2割増しにしよう、とかその程度の範囲で充分なわけでさ。 いや、だからさ。 それって結局裁判員の裁量なわけ...

              • 「これこれこういう犯人の行為は極めて悪質で人間性を欠いたもので、被害者の心情は計り知れないものがある。犯人の行為は被害者の尊厳を踏みにじり心身を深く深く傷つけるもので...

                • その理屈で行くと 30年に限らず 20年にも10年にも5年にも0年にも 相当するという根拠は何一つ無いし論理立った証明はなされていない 結局は判例に頼るしかない、というわけだ

                • 粘着君だなあ。キミ「稀」にも噛み付いてた人? もうツッコミ入ってるけど、数値化できない要素が絡むことなんだから、程度が30年に相当すると論理的に証明されてないと言ったって...

                  • 程度が30年に相当すると論理的に証明されてないと言ったって、全く同じ理屈から、その犯罪の程度に30年が不当だとも論理的に証明できないじゃないか そうだよ。どちらも論理的に証...

                    • だったら客観性を若干捨てて感情面に走ってきてもいいのよ別に。 たとえば犯人にだって生活があるとか子どもがいるから可哀想とか言って同情引く路線があったっていい。 効果のほど...

              • 話し合いの余地がない、ってツッコミどころがまったくない、って意味なわけないでしょ。 増田の話じゃ「裁量は俺の感情に従うのが正しい」以上の主張がまったくないよ、って言って...

          • http://anond.hatelabo.jp/20121005213245 長いよアスペ

          • 何だかんだで相場がありそうなのが怖いが、敢えてそれを無視して「近年稀に見る悪質さ」「被害者を著しく傷つけるもの」と評価して刑を跳ね上げることが何故悪い? "近年稀に見る...

            • >模倣の類似犯罪が増えたとき「最近似たような事件多いから」という理由で量刑が羽のように軽くなる 何を根拠に。 つーかむしろ一旦前例が立っちゃったら「判例に則って」でほぼ同...

              • 何を根拠に。 悪質さの程度そのものというより"近年ではこれは稀である"を条件にして量刑が跳ね上がったのだから、稀でなくなったら軽くならなければおかしいだろう。 「近年稀に...

                • >悪質さの程度そのものというより"近年ではこれは稀である"を条件にして量刑が跳ね上がったのだから、稀でなくなったら軽くならなければおかしいだろう。 いや、頻度というより”...

                  • ”稀に見るとまで言わしめるほどに悪質さの程度が著しいこと” 悪質さの程度自体を条件にしているなら「近年稀に見る悪質さ」はあまりに表現が悪い。単に「極めて悪質」でよい。 ...

                    • じゃあ単に「犯行は被害者の人格を踏みにじる極めて残酷で悪質なもの」とでもしておこう。 単なる形容語と些末な誤解或いは意図的な曲解。それだけだ。

                      • 単なる形容語と些末な誤解或いは意図的な曲解。 レイプ犯が被害者に排泄物をかけるような悪質な辱めをするのは本当に稀なことなのか? そもそもレイプしている時点で被害者の感情...

              • やっぱりただのバカなの?

        • http://anond.hatelabo.jp/20121005191528 なげえよアスペ

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