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2010-12-16

何故「東京都青少年健全育成条例」は賛成されたのか

2月の提出案が6月に否決され、今回可決された訳だが

これはネットの力が大きいと思われる。

表現規制へのヒステリックな反応

代表的なのが

”「ドラエもん」でしずかちゃんのシャワーシーン”

という、条例解釈を乱用した場合

過剰な表現規制に対する反応だ。

当初こそこれは分かりやすい、ショッキングな例だっただろう。

だが、都側はこれに対して冷静に「青少年環境の整備」を主張してきた。

常識的な感覚ならば、条例目的がこうした過剰な例を目的とする物ではない事は

あまりに明らかだ。

本来は、もっとグレーゾーンの作品を例として出す検証作業に移行すべきだったのだが、そうした議論は積極的に行われなかった。

(”性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発”に対し

作品の性質上、ある程度のリアリティを持って描写、表現する事が必要な作品とそうではない作品)

また、このドラエもんの例を今だに取り上げる輩は後を絶たず、

当初こそショッキングだった例も都側の対応姿勢を充分に聞く期間を経て

「下らない極論をいつまでも挙げるしか反対の理由を持たない」代表となってしまった。

勿論、条例規制目的と著しく離れたこうした極論は

何度となく簡単な議論で否定されてはいるのだが

くり返す輩が後を絶たない事で、反対派の主張は議論に値する内容ではない、という印象を裏付ける結果をもたらしたのだ。

これは「ショッキング見出し」だけが何時までも残ってしま

その後の議論は省略されるという典型的な例である

・「非実在青少年」の削除

2月の提出案に尤も大きく反対されたのは

被害を受ける存在など実際には居ない、という事だった。

絵に描いた子供存在せず、

被害も存在しない、という論だ。

これにも都側は冷静に表現の変更という対処をしている。

だが、これもまた反対派の過剰な意見が余程印象深かったのか

今だにBLを代表に被害者犯罪者存在しない、という論を持ち出す人間が後を絶たない。

都側は既にそれは焦点ではない事を明確にしているにも関わらず

規制反対理由としてあげる声が残った。

これは反対派の反対理由が2月の提出案から全く進歩していないことの裏づけでもある。

こうした声の繰り返しは、反対派は規制本質目的)を正確に捉えていない、とみなされる結果となった。

自分が振りかざした武器ダメージがまさしく自分に返ってきた例である

業界/購買層は自主規制や主張を行わなかった

今回の規制は、既存法律でも禁止されている部分を補完する物である

逆に言うならば、これまでの規制でも充分にグレーゾーンの作品、雑誌存在したという事だ。

行政は都度有害図書指定などを行ってきているが

出版社側がそれに真剣な対策を取ると言う事はなかった。

2月の提出案からですら何ヶ月も、である

出版社側が不要な表現規制に繋がらないよう、

青少年への購読・購買に自助努力をする時間は充分にあったのだ。

2月の提出案の反対の声を反映し、一般社会の興味も格段に上がった。

これまで漫画に興味のなかった層も

「本当に今の雑誌漫画青少年に不適切な内容なのか」

と目を向けるようになったのだ。

当然そうなると、前例の「ドラエもん」や「BL」の反対論のような

分かりやすく、かつショッキングな内容が大きく認識される。

全体から見た場合に、問題がある雑誌、作品がごく一部だったとしても

取り上げられる問題のある雑誌、作品が極端に目立ち、認識されるのだ。

戦略としては、こうした世間の目に対して、出版社側は過度な守りの姿勢をアピールとして用いるべきだった。

特に目立つセックス描写の多い、有害図書認定されるような作品、雑誌ハードルを上げ

あるいは18禁という明記を行うなど、販売・購入時の防止策を用意しつつ

同時に、年齢規制を行うべきではないが、グレーゾーン表現が必要な作品とは違う、とするアピールだ。

だが出版社側はそれを一切行わなかった。

更に出版社側の怠慢を後押ししたのが

一部の成人向け同様の作品を載せた青年誌であり

自分達が読みたい作品、雑誌を奪うな、という利己的な購買層に主張であり

売り上げが下がる、という出版、販売側の理由である

反対運動の水面下にあるべきこうした個人的な理由も

Twitterの公式、非公式RTなどを代表とした手段で

ネットと言う媒体リアルタイムに伝わってしまう。

条例の本来の目的である青少年保護に対して

あまりに利己的な自己都合の主張はマイナスイメージの植え付けにしかならなかった。

これらによって一部の「規制目的に該当しない作品である」という冷静な分析・主張が覆い隠され

「販売・購読したいか規制に反対である」という反対派の構図が出来上がってしまった。

「販売の規制対象にする事で表現を守りたい」という意見などもあったが

利己的な主張にかき消されてしまったのが現実だ。

石原都知事人間性への攻撃

一部では反対活動をネタお祭り行為まで行われているようだが

都知事非常識な発言は今回が発端などではない。

それを急に大きくあげつらうこと自体が、”ヲタク”というカテゴリの人々が

いか政治に無関心だったかを裏付けている。

また、目的を踏まえた上で条例の内容の是非を論議するのではな

そうした個人の姿勢を大きく上げる行動こそが、確たる反論が尽きた場合に行われる行為だ。


大雑把に分けたが、これらの行為で反対派は2月から

長く条例を賛成に導く手助けをしてきた事になる。

おそらく2月当初は反対だった一般の人間が賛成に回った理由も

こうした反対派の行動が原因だろう。

都知事の問題行動があってて尚、都側の完全な勝利だ。

こうした敗因に加担した反対派には、本当に必要な表現の自由の為に

今回の結果を真剣に考えてもらいたいと思う。

表現の自由の息の根を止めようとしているのは誰なのかを。

http://anond.hatelabo.jp/20101215233440

え、暴力も禁止されんの?

クローズとか軍鶏たいアウトローな暴力描写はアウトなのか。

今日から俺はエンジェル伝説のようなコメディタッチは?

バトル物は難しいな…北斗の拳男塾たいな今より過激な昔の漫画は成人向け漫画になるんだろうか。

従来のエロ漫画と今回の規制18禁にされる漫画18禁の表記を分けた方がいいと思うな、全然タイプが違うし。

ワンピース海外ではキャラ胸の谷間を消され、煙草が消され煙だけを口から吐いてる変な描写になり、血も消されかなり有害部分を修正されているから、このまま進んで行って将来的に日本でも修正したしか売ってはいけないって事になりそうで怖い。

2010-12-15

http://anond.hatelabo.jp/20101214125050

そんな簡単なもんじゃないよ、レイプから立ち直る漫画の例を出してみるけど

ハッスル 一色まこと

中学2年生のプロレスラーを夢見る女の子が、母親にふられた男にレイプされ、それがきっかけで舞妓になる。

レイプが切っ掛けで入った祇園世界は肯定的に書かれている、そこで16歳の主人公が祖父ほど年の離れた客とセックスする描写あり、締め付けながら腰をうねらせて喜ばせるなど直接的な描写、お金のやり取りはないが恋愛関係にない客と舞妓セックス売春とも受け取れる。

その後舞妓からプロレス世界に、特訓で男プロレス団体に放りこまれ、訪問して即集団レイプをされそうになる、主人公は戦ってレイプされずに済むが、このレイプ未遂をした男達は女に飢えてるけど気のいい男達として肯定的に書かれている。

全体的なノリは青春熱血スポ根漫画で、エロ描写は全くエロくない。人情漫画としても秀逸な青年漫画

でも規制には引っかかる可能性が高い、18禁エロ漫画コーナーで売るような漫画はないのに。

漫画家規制で実際社会に起こっている事を描けなくなるって嘆いてたけど、売春近親相姦レイプ高校生の性などのテーマを扱えなくなるのはきつい。

エロけが目的はな青年誌まで18禁にして、駅のホームなどで売れないとなったら売り上げに大打撃、それを避けたいなら実質全年齢漫画ではこれらのテーマは取り扱えなくなってしまう。

近親のセックスなんて古典名作でも扱われてる題材を漫画で扱ったら何で18禁エロ漫画にされてしまうのか。

レイプから始まる恋がだめなら、平安時代古典は大半有害になって漫画化できないよ。

十歳くらいで誘拐され数年後にレイプされ妻になった紫の上源氏の恋は作中肯定的に書かれている。

http://anond.hatelabo.jp/20101215102801

「女向けは18禁にするな」と言いたいのではなく、

「男向けも非18禁エロ漫画は多々あるのに女向けだけが溢れているかのように誘導するな」ということ。

18禁にするならどっちもしろ。

いや、それでいいと思うんだが

何故女だけって思った?

被害妄想だろ。

全くゾーニングができていないジャンルとしてあげているだけだぞ?

「女向けは18禁がない」ってのが問題なんだし

その言い訳規制できれば男向け非18禁エロ規制できるんだ。

どうしてそれで男向けは逃げれると思ってるんだ?

女向けの指摘すると、女ばっかり!って言い出すのは何でだ?

むしろ男向けは18禁規制されているんだから

見習って欲しいだが…?

http://anond.hatelabo.jp/20101215012853

俺が行く本屋では、表紙が肌色BLエロ本コーナーに置いてあるよ?

どっちが店の奥かはさておくとして、

販売側が自主的に行えているならそれが一番いいと思う。

けど、増田の言うような本屋って、どれくらいの割合だい?

ほとんどの本屋ができていないんだよ。

俺は仕事柄あちこちに出張して、

出張先では本屋を必ず物色するんだが

まずそんなゾーイングはされていない。

大概が、少女漫画の隣に陳列されている。

そして”女性向け”ってカテゴリでひとくくりだ。

少女漫画の一部なんだから仕方ないとは思うんだが

何故そうなっているかは、「18禁」じゃないからだと思うんだ。

そして、男の目から見たら、どう考えてもそれが18禁でない理由なんて見つからない。

(売りたい・買いた側のファンタジー!って脳以外には)

そういうごく一部の、努力している本屋

元々18禁として扱いたい本・雑誌18禁にされても問題ないし

18禁って意識がある買い手に対しても問題はないだろ?

けれど、反対する奴は少なくない。

そうした輩の言い分は子供向けエロ作品の擁護とまるで同じだ。

BLの自主規制がもっと広まるか18禁表記になったら、

そういう作品もいもづる式に言い訳ができなくなる。

そうした問題作品をゾーイングすることで

自主規制が「できてる」って事になれるんだ。

http://anond.hatelabo.jp/20101214220808

それはロリエロダメだって言われた時に

エルフなら良いですよね、ロリじゃないでからグフフ」

と言っていたのと同じご都合主義思考回路だ。

BLファンタジーから被害者はいない

ファンタジーから露骨なエロ子供に見せても何にも影響はな

それこそトチ狂った思考だよ。

描くな、って言っているんじゃない。

18禁などのゾーニングや販売規制をして、子供に見せるな、って言っているんだぞ?

むしろ横増田は、何故被害者さえ存在しなければ

子供にはどんな露骨なエロでも見せていいって思考に陥ったんだ?

どうしてそんな狂っちまったんだ?

エロが周りに当たり前のようにありすぎてゆとり脳になっちゃったのか?

2010-12-14

http://anond.hatelabo.jp/20101214190143

そういう例があったとしても

「だから全部表現規制反対」

って話じゃなくて

規制されなくても良い作品を規制されないように

規制されるべき作品のガイドラインを考えようぜ、って話なんじゃないのか?

ただ、その編は18禁でいいと思うんだ。

発禁」とは違うよ。

http://anond.hatelabo.jp/20101214173542

なるほどモロ描きがない=「18禁ジャアリマセン!」って逃げれるような状況が間違ってるんだな。

問題視されているガキ向けエロ雑誌と、まんま同じ構図か。

やっぱり、そういう逃げ道を明確に取り締まれるようにしないと

女性向けに18禁なんて存在しません!

なんておかしな奴が蔓延して、

今回みたいな方法での制強化にも繋がる切っ掛けになるんだろな。

多分、BL購買層がそういう屁理屈言うアホばっかり、って事もないだろうから

「露骨な性描写」のBLが18禁にできるような規制さえ整えば、

ガキ向けエロ雑誌自然と取り締まれて

曖昧表現での規制なんてしなくて済むんじゃね?

http://anond.hatelabo.jp/20101214163927

それも18禁じゃないだよね?

結局レスがないって事は揚げ足だけで

BL全滅

BL以外の女向けもエロ蔓延

指摘されたら揚げ足取るか、

マイノリティだの方向違いの反論しかできない

って事か

女ってしゃーねーな

http://anond.hatelabo.jp/20101214155305

それを言ったら女向けだってそうだろw

…は?

ごめん、マジでわからん

女向けBLで18禁表記の「露骨な性描写」を扱っている雑誌が男向け並にあると?

俺が知らないだけならスマン。

本気で言ってるなら具体例教えてくれ。

それとも単に揚げ足取ってるだけか?

http://anond.hatelabo.jp/20101214154216

いや、BLは「露骨」とはいえない軽い性描写のものも多いけど

それも全て含めたがってるようなので。

いや?

そんな事一言も言ってないぞ?

どこをタテに読んだんだ?

要は露骨な性描写も、

露骨じゃない性描写も、

全部18禁つけてないじゃないか

それが問題ってだけ。

男向け市場がこんなきちんとゾーイングができてるのに

(繰り返すが一部の18禁をつけない事で

18歳未満に対してエロ本代用しているような

雑誌、作品は除くぞ)

女向けはできないのか、って事だ。

結局出版側も購買層も全然問題視してないんだろ?

おかしいとは思わないのが不思議だ。

出版側も購買層もそんなお花畑じゃ、規制するしかないじゃないか

それとも、女性専用緩和枠みたいなのがあるのか?

http://anond.hatelabo.jp/20101214145019

うん。

「露骨な性描写→18禁」でいいんじゃね?

男向けはゾーイングできてるから(笑)

一部の子供向けエロ雑誌がどうこうしたって別に痛くも痒くもねぇよ。


つか、コンビニ18禁コーナーにエロ表紙の本が云々…

って言ってる腐女子はいない…よな?

んな事言ったら石原と同じ穴のナントカだしな。

http://anond.hatelabo.jp/20101214142020

ああ、そうか、残念だなぁ。

あいう男向けなら18禁で当然の内容を

野放しで良いって話はありえんのだから

一緒に取り締まれるといいんだけどな。

つくづく残念な規制だよな。

少なくとも和姦ばっかとは見えないんで

そこから切り込んで行くといいかもな!

http://anond.hatelabo.jp/20101213203055

18歳以下の子供に見えるキャラのお色気や近親相姦犯罪性のあるセックス有害指定だとして

加えて、「不当に賛美又は誇張」してないと。

ドラえもんしずかちゃんヌードが度々出る)はOKだと聞いたけど

問題なくOK。

しずかちゃんが嫌がってるし、のび太は直ちに退散している。

これを、「しずかちゃんが見られることを喜んでいる」と受け取る人は通常いない。

よって、「不当に賛美」してないし、「不当に誇張」もされてない。

ゴルゴイニDなどで見られる援助交際買春はOKなんだろうか

これもOK。

ゴルゴアウトローで、表の社会的に容認されているという描写はない。

イニD社会的に容認されない行為であることが描写されている。

よって、「不当に賛美又は誇張」してない。

僕は妹に恋をする恋風のような近親相姦は?

あずみベルセルクなどのように子供レイプされる描写は?

輪姦やホモレイプ買春などがあるバガボンドは?

読んでないから当てはめられない。

現実社会において容認されないものであるということがわかるか、現実社会でも容認されてると思わせてしまう描写でなければセーフ。

ダイの大冒険やぬーべーのように少年漫画に見られるヒロインヌードサービスシーンは?

シチュエーション次第で「不当に誇張」に当たるけど、まともな状態のヒロインがいきなり公衆の面前で真っ裸になるようなことでもない限り、「不当な誇張」とはいえんかな。

もしこの辺が18禁になってしまうなら、コンビニでも18禁コーナーを作らざるをえないと思う。

名作がどれくらい引っかかって18禁になってしまうのか心配だ。

名作で引っかかるのはそうそうないかと。

何を以て“名作”とするのかという問題があるけど。

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2010-12-13

結局今回の規制でどれくらいの漫画有害になるの?

18歳以下の子供に見えるキャラのお色気や近親相姦犯罪性のあるセックス有害指定だとして

前々から反対派があげていた

ドラえもんしずかちゃんヌードが度々出る)はOKだと聞いたけど

ゴルゴイニDなどで見られる援助交際買春はOKなんだろうか

僕は妹に恋をする恋風のような近親相姦は?

あずみベルセルクなどのように子供レイプされる描写は?

ダイの大冒険やぬーべーのように少年漫画に見られるヒロインヌードサービスシーンは?

輪姦やホモレイプ買春などがあるバガボンドは?

もしこの辺が18禁になってしまうなら、コンビニでも18禁コーナーを作らざるをえないと思う。

名作がどれくらい引っかかって18禁になってしまうのか心配だ。

2010-11-26

http://anond.hatelabo.jp/20101126155305

ヲタが狂っているというよりも

ヲタ向け商法の狂った感覚に乗っかった商業主義

一般客が群がって国民全体がライトヲタク化じゃないのか?

例えばBLなんかは一般書や一般書店よりもコミケの方が

規制は厳しいよな。

(売り手・買い手の良心任せは同じだが

少なくとも18禁はなる)

まあ、一度痛い目みないといけない分野だとは思うよ。

2010-10-25

http://anond.hatelabo.jp/20101025204436

エロゲはすでに規制されてるだろwww

18禁なんだから別に未成年でも買っていいんだよww

2010-07-13

本屋で待ち合わせしてた

仕事終わりの彼女お茶することになって、本屋で待ち合わせ。

フンフフ~ンと競馬雑誌を読んでいると、相撲でもやっていそうなくらいに体格のよい、

小学校高学年~中学1年生くらいの男の子が、おもむろにギャンブルコーナーの隣にあったエロ雑誌コーナーを物色し始めた。

「そういうお年頃なんだな、フンフフ~ン」と考えていたのだが、彼は選び出したBOMBシュリンクを剥き、

見開きページに寝そべっている篠崎愛を縦にして向かい合わせ、一心不乱にマスターベーションを始めたのだった。

目を疑った。

店内はクーラーが効いているとはいえ外は蒸し暑かったので、Tシャツの裾をパタパタと扇いで涼んでいるのかと思ったのだが、

勃起した己のナニを他人にバレぬよう垂直にチンポジを修正するわけでもなく、

堂々と、俗にいう“テントを張った”状態にして、イチモツの頂点をガシガシと擦っていたのだった。

これが大人であったなら、勇気を出して忠告するか、あるいは店員に報告したのちに警察云々…という話になるのかもしれないが、

相手は見るからに未成年。体格はかなりよいが小学生の顔立ちだ。

未成年者だからエロ本18禁云々…とも思ったのだが、読んでいるのはBOMB篠崎愛グラビアだ。

BOMBは何だ?何扱いなんだ?

この子の行為を知らずに通り過ぎる主婦帰宅途中の女子学生。そして、これから僕を見つけて横に立つであろう彼女

この子を見たときにどう思うのだろう、どう感じるだろう。

どうするべきなのかという思考を殺して、無視してしまえと競馬雑誌に目を通すも、左目の視野入ってくる彼の右手の動きは激しさ増すばかりだ。

雑誌の記事など、ターザン山本の対談の相手すら頭に入るわけなどない。

なぜこんなところでマスターベーションをしてるんだ?こいつは!と考えたときに

衆人環視の中で、生身の女性を視姦ではなく、グラビアを用いてのオナニーが最高なのさ!」という変態の星に生まれた神童であるというよりも、

「自宅や自室でできない、性的に抑圧された環境にいる子なのかもしれない」だとか

「単にマスターベーションがどういうものなのか、公の場ですることはどういうことなのかをわかっていないのかもしれない」だとか、

性教育やら家庭環境などの面についての妄想に近いいろんなことが頭をよぎった。

何の解決にもならないが、

『買ってあげるから、駅のトイレとかでしろ』

と言おうと決めて、彼をジッと見つめたときに、

彼はすでに事を終え、悟りの境地に達したのか、手を止め、雑誌を粗雑に投げ置き、

ジッと見てきた僕という存在を気にしながら店を後にしていった。

瞳は濁っていたように見えた。濁っていたように思う。

グッと入れた体の力が抜けた。

笑顔でやって来た彼女を見ても、どうしようもないぐらいに憂鬱な気分のままだった。

いや、憂鬱というよりも、なんとも言いようのない恐怖心のようなものがあった。

バイトレンタルビデオ屋の店員をしていたから、AVを借りる・借りたい、女の子の裸でオナニーしたいぞ!

っていう男の子なんて山ほど見てきた。なんなら、そういう性的なことに関してはどっちかというと寛容なほうだと思っていたんだけれど、

それよりもはるかに目の前で行われていたことの衝撃が上回っていた。

今後も、彼は外的であれ内的であれ、何らかのキッカケがないかぎり、

マスターベーション本屋ないしコンビニグラビアを読みながらすると思う。AVのパッケージでもするかもしれない。

とにかく、自宅以外でオカズのある公の場所でするだろう。

また彼が成長し、今以上の性的欲求が爆発したときにどうなっちゃうのか。

オカズ窃盗するのか、あるいは…

考えなくてもいい、どうでもいいことなのかもしれないが、ゾッとした。

どうにか健全な、健全でスケベな、少なくとも分別ある男子になってくれと願った。

そうならないのなら、誰か第三者が彼をなんとかしてくれと願った。

何もできなかった僕です。何ができるのだろう。


考えすぎなら、それでいい。けれどなぁ。

男の側から見ても、得体の知れない恐怖感ってのがあったんだ。

2010-07-11

http://anond.hatelabo.jp/20100711002152

結論:メディアミックスの方法をとった販売の拡大は、企業経営として有効ではないだろう

理由1 メディアミックスにより割れ?が促進されるから

理由2 18禁部分を取り除く、取り除かないといった処理・操作は作品の質を下げることに繋がるから。

ってことなのかな・・構成もぐちゃぐちゃだし、

メディアミックスなどの用語の使い方(意味の与え方)も恣意的な感があるし、

うん。よくわからなかった。

2010-06-22

また、迷惑メールネタです。

年齢不問!!※18禁

ってどういうことだろう?

2010-06-14

http://anond.hatelabo.jp/20100614230143

前からこうだね。

受け入れられる耳障りのいい正論と、自分内面が表に出るときと両極端。

18禁関連なんてその最たるもので、一応ありむーは3次ロリ規制反対派ってことらしい。

そういう主張をすることと同じ口が、陵辱の醜さを語り、嗜好の下劣さを語り、他人にも内省を強いる。

自分を省みてる俺カコイイ的な。

2010-06-08

http://anond.hatelabo.jp/20100608144638

料理本の近くに代替療法スピリチュアル自己啓発の本がある。

手芸本のそばに結婚出産子育ての本がある。

購入層のマーケティングの結果です。

画集の隣に18禁コーナーがある。

サイズ&陳列方法の問題です。

画集のサイズが大きい限り壁際ですし、18禁である限り壁際です。

欲しい漫画の並びに耽美ものや BL コミックがある。

こちらも購入層のマーケティングの結果です。

否定したいかもしれませんが、漫画なんぞ読んでれば同類です。

残念でした。

ちなみに、極端なコンプレックス経験さえなければ

いちいち気にしないのが普通ですけどね。

元増田さんが多感な中学生以下の方とかなら別ですが…

ここがヒステリックアグネス的な女になるかの瀬戸際ですよ。

2010-05-30

ttp://softhouse-seal.com/product6/g-001/(リンク18禁

中出しから始まる恋もある」ってねーよwwwwwww

2010-05-12

http://anond.hatelabo.jp/20100512161033

大人なら18禁で見るから、ギリギリ狙ってる絵にうっひょーって嬉しがって評価点付けたり、ランキング上位入りする程持ち上げたりするような良識ない事しない。

いや、するだろ。「見えそうで見えない」の美学を知らないのかよ。

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