2018-04-22

セクハラってそんなに重大な問題か?

上下関係によってセックスに持ち込もうとするパワハラセクハラ問題

抱きつくやボディタッチなどの強制わいせつ問題

性犯罪はいわずもがな犯罪

けど事務次官話題になってるセクハラってようは同意確認言語ゲームでしょ?同意がある男女関係セクハラにあたらないのはみんな知ってる

同意確認としての質問が許されなかったら男女関係自体幻想になる。ようは適切な文脈形成するコミュニケーションをとれとか年齢差を考えろとか言ってるわけだけれど

そのデュープロセスをとらないこと自体は完全に悪なの?人格として問題があるというのはよくわかるけどそれは単にコミュニケーションが下手な人と認識すればいいだけじゃないの?

事務次官は抱きしめていい?と聞いたけどそれはそれで気持ち悪い。けどそのこと自体問題とされる社会って窮屈すぎねーか?

おっさんはありとあらゆる男女関係をはじめないのが「適切」な大人ってことだろうけどその適切はけっこうディストピアだと思うわ。

実際に若い男女でのセクハラなんて聞いたことがない。おっさん恋愛至上にはいってくるのがきもちわるいんでしょ?

性犯罪上下関係を利用したパワハラセクハラ強制わいせつは明らかに問題だが適切かどうかまで問うセクシャルコミュニケーションまで問題とするとおっさん若い女性アプローチしてはいけないにまでなりかねない、

事務次官発言問題だという理由がなにか社会一般の問題metooとして考えられてるけどそこまで普遍的問題としてとらえるのはどうかと思うわ。

単に女性きもちわるいおっさんセクシャルな話をされるのがきもちわるいんでしょ?

その動物感情をなにか理性的知的リベラルな態度としてとらえるからなにか違和感がある。

きもちわるいならきもちわるいに脚色しないでそのままきもちわるいって言えよ。セクハラするおっさん動物ならそれを気持ち悪いと思うおまえの感情動物的なんだよ。

  • anond:20180422233623

    気持ち悪い

  • anond:20180422233623

    初鹿や鳥越、そして後藤のパワハラとかは まさに立場を使った犯罪なんよな。

  • anond:20180422233623

    うーんこれは正論 正論インステーキだね

  • anond:20180422233623

    「は?寝言は寝て言えよおっさん」って罵倒しかえしていいのならオッケー

  • anond:20180422233623

    あれを純粋な同意確認と思うのは善意に解釈しすぎでしょ… 情報やるからおっぱい触らせろよって意図でしょ常識的に考えて… おっぱい触らせろって言えない世の中じゃアプローチでき...

    • anond:20180423010508

      キャバクラは実際そんなんやぞ

    • anond:20180423010508

      嫌なら辞めろ、としか。

    • anond:20180423010508

      情報を教えてもらう、というのは他社よりも優遇しろ、ということだから単なる交渉とも言える。 ただ公務員が自らの権力をちらつかせて性的な要求をするのは問題である。 結局行政...

  • anond:20180422233623

    いやいや、男からしたって職場のセクハラは問題だよ   まず、枕営業 理性的に見られるべき人事を 女男美醜云々の理不尽で先天的な要素が担ってたらおかしいし 我々男は上司がホモの...

  • anond:20180422233623

    タイトルと内容あってねーわ、誤認だらけだわ、論理がすっ飛んでるわひどいな 酔っぱらってんの?

  • anond:20180422233623

    結局、福山雅治にやられたら口説かれた キモいおっさんにやられたらセクハラになるって話だからな

    • anond:20180423020718

      福山雅治だろうと誰だろうとセクハラはセクハラ

      • anond:20180423020753

        セクハラはされた個人がどう感じたか、次第なので 福山だと許される

        • anond:20180423021012

          福山雅治からであろうがイヤな人はいるよ。 イケメンなら何もかも許されるわけでもないのに勝手に僻んで、こういう福山に対するセクハラを普通にしてくる。勝手に俎上にされる福山...

        • anond:20180423021012

          女だけど福山にセクハラされたら引っ叩くよ。全然顔が好みではない。

      • anond:20180423020753

        誰がやろうと一緒なら、法制化できるんだよ けど、そうじゃないからみんな困ってる

        • anond:20180423022606

          そこだよね、福山は比喩でしょう。 私的な関係はともかく業務上でのセクハラなんて一律でいいはずなのに、なぜか受けての感情を重視してしまう。

    • anond:20180423020718

      顔が福山でも嫌いな男だったらセクハラで、顔がキモくても好きな男だったらセーフ セクハラは全部女の内心で決まるから無理ゲーな部分ある

  • anond:20180422233623

    あれ、同意確認っつーより汚言を小刻みに挟んだ思考インタラプトに近いじゃん。ヤクザ話法の一種。 男性記者相手でもいちいち嫌がるワード頻繁に言ってくるタイプだと思う。

    • anond:20180423023606

      よしんば記者をけむに巻く方法だったとしても、財務省の高官ともあろう地位の人間がやることにしちゃレベル低すぎだからクビにしちゃってって話だし 男性記者にはNotセクシャルな方...

      • anond:20180423151542

        言葉足らずで誤解された部分があるかもしれないけど、ハラスメントって点では増田と同意だよ。 相手に応じた汚言や突飛な言動で相手をいじる滅茶苦茶ウザいタイプ。 報道されてるや...

  • anond:20180422233623

    ところで、殴っていい?(同意確認)

  • anond:20180422233623

    「すべてのセクハラはパワハラ」って言った人がおってな。 つまり、セクハラってのは、相手が逆らえん力関係が前提にあったうえで、意に沿わない性的関係を迫ることな。 これ、男に...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180422233623

    例の朝日テレビの女性記者の件については、セクハラというかパワハラがことの本質だけどな。 あの人は、取材先からと所属会社の両方からパワハラを受けていた。 とはいえ、完全に過...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180422233623

    例のテレビ朝日の女性記者の件については、セクハラというかパワハラがことの本質だけどな。 あの人は、取材先からと所属会社の両方からパワハラを受けていた。 とはいえ、完全に過...

  • anond:20180422233623

    >おっさんが恋愛至上(市場?)に入ってくるのがきもちわるいんでしょ? おばさんやブスのほぼ全ては恋愛市場から退出しているのがほとんどだからね。 おっさんは金を持ちやすいの...

    • anond:20180423090920

      言えばいいんだよって言われても現実対象外でない人がいるんだからしゃあないのでは.... 仮に女はそこで正直になる権利なんてないとか言い出すのならそれは封建的な抑圧って感を受け...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180422233623

    Wikipedia 見れば何が問題か分かると思う。 環境型セクハラ:性的言動により相手の環境を悪化させるセクハラのことである。 トイレや休憩室、従業員の前などにおける本人及び他人を...

  • anond:20180422233623

    気持ちはわかるがそれは 「セクハラには当たらないのではないか」 って話であって セクハラは問題ないって言ってしまうのはまずいと思う

  • anond:20180422233623

    セクハラはセクハラ。 セクハラがどれだけ「重大な問題か」という点は議論がある。 法的に罪に問えない、問うまでもないことをハラスメントと呼んで、やらないように呼びかけている...

  • anond:20180422233623

    こういう感覚の人に近づいて、セクハラ発言どんどんさせて後から脅迫する。 美人局ちょろいな。 賢ければ付け入るスキをわざわざ作ろうとは思わないよ。

  • anond:20180422233623

    取材対象が記者に性的な発言をしました。これは「セクシャルハラスメント」なのでしょうか。 オーケーグーグル セクハラってなに?「あなたの質問はセクハラです」とは言われなか...

    • anond:20180423094838

      はいはい、もうセクハラじゃなくていいから、恋人でもない女性に猥褻なこと言うの禁止な。

      • anond:20180423095331

        無着成恭「そうだぞ、他人にセクハラ発言したらアカンのやぞ」

  • anond:20180422233623

    厚労省・法務省ともに職場におけるセクシャルハラスメントしか定義しておらず、他の局面においては民法や刑法など他の法律に委ねられている。 つまり今回の福田事務次官と女性記者...

  • anond:20180422233623

    断っても続けてたんでしょ そりゃアウトですって

  • anond:20180422233623

    おっさんだろうがおばさんだろうがイケメンだろうが何だろうがおっぱい揉ませてって頼む前に「好きですつきおうて下さい」って言えばいいし振られたら引き下がるべきという話で 友...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180422233623

    セックスは勿論肉体的接触や相手に対して性的な表現を口にするのは婚姻後にしましょうね。

  • anond:20180422233623

    縛らせて、おっぱいさわらせてが「不器用な同意確認」だと本当に思うのなら、そいつは精神科を受診すべきだと思うんだ。

    • anond:20180423122530

      じゃあ増田は女子の胸をもみたいときはどう同意確認するんだよ。 100点とはいかないまでも80点くらいの回答ではあるだろ。

      • anond:20180423122803

        もみたいという空気を醸し出し、女側が忖度する。それ以外だめって言いたいのでは

      • anond:20180423122803

        向こうからスリスリしてくるのを待つ

      • anond:20180423122803

        書面で要求するのでは?

      • anond:20180423122803

        恋人や配偶者以外に言わなければいい。恋人や配偶者にもまだなれていないのにそんな口説き方してうまく行くわけねえし、それで落ちる女は金目当てか罠かどっちかだろw

      • anond:20180423122803

        0点だろ。なんで現実で、付き合っても居ない相手の胸が揉める許可が下りると思ってんの。一生おっパブにでも行ってろ

        • anond:20180423150205

          何回も会食してれば男側は付き合っていると勘違いしますが。

          • anond:20180423150352

            勘違いしたらだめだヨ

          • anond:20180423150352

            仕事なのに?!そりゃ勘助つーかストーカー発想だからやっぱり精神科受診をお勧めします。

  • anond:20180422233623

    同意がある男女関係はセクハラにあたらないのはみんな知ってる そうでもない。 「同意」は権力勾配によって無理やり作られたものかもしれんし。 あと、当事者は同意していて...

    • anond:20180423123648

      権力勾配って何? なんかネットのスラングみたいだけど

    • anond:20180423123648

      そうそう、みんな簡単に言ってくれるけど、同意があるかどうかの判断こそ実は非常に難しい ちょっと前に「交際にあたって書面を交わせ」なんてギャグみたいな話題が出てきたことも...

      • anond:20180423124206

        正直、現実社会で、本気でこのレベルの認識ができないなら、もう女と付き合ったりはしない方がお互いハッピーな気がするが。

        • anond:20180423124559

          それな もっとも「もう」じゃなくて一回も付き合ったことが無い可能性があるが…

        • anond:20180423124559

          こういう全部想像で先回りしてるの無駄ですよね。自分と相手のことだけ考えてたらいいのに、相手ができる前から余計な心配してる

      • anond:20180423124206

        無理やり書かされた可能性のある紙切れがあればセクハラが正当化されるのか……?

      • anond:20180423124206

        「非常に難しい」と「だから無視していい」は違うぞ低能

      • anond:20180423124206

        増田は、そんなに心配するほどモテないし、付き合うことも出来ないでしょ? 余計なこと考えるなよ

  • anond:20180422233623

    正しい。実際セクハラと認定するには「1.嫌だと明確に伝えている」のに「2.同様の言動を繰り返す」ことが必要です。(そうじゃないと人を口説く事もできなくなるので。)テープの内...

    • anond:20180423141209

      一言目は許される派 & 「胸触っていい?」は口説き文句だよ派

  • anond:20180422233623

    以上、キモい動物おじさんの鳴き声でした!豚さんに似てますね~

  • anond:20180422233623

    読んだけど、この文面が気持ち悪い。

  • anond:20180422233623

    >けど事務次官で話題になってるセクハラってようは同意確認の言語ゲームでしょ? って本気で言ってるの?違うよ。 違わないというなら自分が本当に落としたいと思う女性に対してで...

  • anond:20180422233623

    放って置くと殺されちゃうような殺人よりは優先度低いと思う。 あとセクハラにも色々あると思う。重要度の違いが。 オッサンのズボンのチャックが閉め忘れたんだから自然に開いた...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180422233623

    セクハラパワハラって現状は再現性ゼロ主観オンリーの定義だから、 犯罪として規定すべきハラスメントをきちんと定義すべきだろうね 思い込みで犯罪扱いってのは、どう考えても異常...

  • anond:20180422233623

    電車の中で皆が「おっぱいさわりてええ」とおっさんも学生も爺さんも皆が絶叫しても条例違反にならず通報もされない社会になれば日本の空気がすごく和んだものになる

    • anond:20180423194436

      そうなのか?ヌーディストビーチとかに行けばいいんでは。

  • anond:20180422233623

    『ほんっっと、ちんこの小さい男だねー』『脂ぎってるし、ワキガ臭いから、メンズエステ行けばー』とか言われて何も感じないの?

    • anond:20180423210032

      そういうこと書いて男に嫌がらせしてるという自覚はあったんですか?

    • anond:20180423210032

      うん。内心興奮してるよ

    • anond:20180423210032

      石原さとみに言われた想像したらすごい興奮した。

      • anond:20180423210537

        はいお前後出しな 俺のネタパクってんじゃねーぞ

      • anond:20180423210537

        逆に、酔っ払うと後輩芸人を深夜に電話で呼びつけて、酒の付き合いをさせて殴り掛かってくる女性タレントだったら、どう?

  • https://anond.hatelabo.jp/20180423211604

    anond:20180422233623を書いた増田だけどブコメが見当ちがいすぎる。議論する気ないでしょ。 まず本論の趣旨はセクハラを形式的にとった場合、おっさんが上下関係がない相手にセクシャ...

    • anond:20180423211604

      おばさんはもういいんだ

    • anond:20180423211604

      おれオッサンだけど増田の言うような危機感じないし不自由も感じていないよ。増田はなんか大変そう。。。なんか頑張ってください。

      • anond:20180423212228

        職場、友人、家族、その他で危機なんかいっさい感じてないよ。社会の話をしてる。

        • anond:20180423212515

          断絶しても全然不自由ないなあ。仕事に関係せず親族でもない世代の違う異性とつるむ必要一切ないです

        • anond:20180423212515

          友人(女)や、恋人や妻や娘が、今回のテレ朝社員のようなことをされても、危機感を感じない? それとも女の知人がいないのかな?笑

          • anond:20180423214343

            俺が守ってやる俺だけがお前の見方だって言えるじゃん

            • anond:20180423214434

              24時間365日ずーっと? つーかやっぱり女友達とか彼女や妻がいないんだなってよくわかったわ笑 やっぱりアレを擁護するやつって狂ってんっだってわかるね。カウンセリングへGo!

          • anond:20180423214343

            感じるよ。 現場ごとに対処すればいい問題。個別ケースで定型化して加害と被害の枠組みを定義し社会常識化するのは功利的に害がある。 傲慢なおっさんよりも圧倒的に怯懦なおっさ...

            • anond:20180423220834

              地位に基づく傲慢さを燃料にしているコミュニケーションである、ということは、セクハラ・パワハラになる主要な条件なので、そこを分離するのは無理筋が過ぎると思いますよ。 賢い...

    • anond:20180423211604

      コミュニケーションの断絶なんか起こるわけがない。何考えてんだ? 男が女に話しかけないことなんかできない。ぜったい我慢できない。 それを分かってて足元見る女が憎いよお。でも...

    • anond:20180423211604

      下手なコミュニケーション=罪でいいのか? これは悪いカマトト。筋が悪すぎる。 福田元次官が若いころに妻を口説くときに同じように「おっぱい揉んでいい?」「縛っていい?」か...

      • anond:20180423213600

        分かってねえな。フクダさんくらいになると女の方からおっぱい揉んで下さいって列を作るんだよ。 まあ年取ってからはさすがに列は作らないだろうけど。

        • anond:20180423214000

          フグタさんに空目した。サザエさんが一気にエログロ社会風刺化

    • anond:20180423211604

      もっと気軽に ジョギング空自3佐「おっぱいもんでいい?] 小西「???????????」 このぐらい気軽に言うべきだ

    • anond:20180423211604

      「メタな話しをしたい」のだとしたら、あなた文章下手過ぎやしないかい?そんな意図はまるで伝わらないよ。あれを読んで否定的なブコメを付けたホボ全員が「文意を汲めないアホ」...

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