2011-07-11

http://anond.hatelabo.jp/20110710134838

http://anond.hatelabo.jp/20110709015539

http://anond.hatelabo.jp/20110710113156

を書いたものです

勿論その点は責められて然るべき。ですチェルノブイリと違って避難が迅速に行われた結果健康被害回避できたことは無視できませんよ。

それは同心円での避難。あれだけの事故でただの「一律避難」さえさせない政府はさすがに先進国と言われる国では有り得ないのでは?

またチェルノブイリでの避難区域より高い放射線があるところでも、避難区域になっていない場所は結構ある。国土が狭く人口密度の高い日本ではチェルノブイリの様な非難をさせることは難しいとはかねがね指摘されていたけれど、全く検討されはしていなかったと思う(なんら準備されてなかった割には避難など良くやったとは思うけど、準備があればもっと上手く行ったはず)

しかしそうなった理由に、「ナイーブ系反原発派」があることを無視してはいけませんよ。

 でも「ナイーブ系反原発派」はフランスにもいるのでは?というか世界中にいそうな気がする。

増田氏が上げた「今回の事故は「チェルノブイリより何倍もひどい」とのたまったヘレン・カルディコットさんは

日本原発にだけ発言してフランス原発では何もナイーブな事をいってないとは、私にはとうてい思えないけど。

フランスだって「ナイーブ系」は騒いでいるでしょう。それでも仏政府は訓練をし、ヨード剤を各戸配布している。

「ナイーブ系反原発派」の存在日本がそれをしなかった理由には出来ないと思う。

その通り。マスメディアが「原子力村」に乗っ取られていたのが嘘であるというよい証拠ですね。

 私はマスメディアが乗っ取られているから「何も報道されない」などとは主張しない「反原発派」です

事故から私が見聞きしてきた「反原発派」は増田氏の主張とは違いまともな事をいう人々が大多数でした。

もう一度いいます。ナイーブ系の極端な主張をもって全ての反原発派の主張と表現するような、「極端な例の一般化」はやめませんか?

推進派の論法が「事実」として正しければ使っていけない理由などありません。

 でも使用者側が規則を無視したり、危険を無視したら「使わせられない」ですよね。

更に言えば、政策として原発を推進するにあたり国も使用側の不正に荷担している状況を

非難することは当然だと思う。

小出助教の主張も、私がYouTubeでみた範囲では、今ある原発構造上の問題も指摘しているけれど、

それ以上に国や電力会社姿勢を問題視している。

そもそもあなたの言っていることは「政府東電の安全対策は『不十分』だった」という話で、それは実際正しいのだから「欠けていた部分」を批判すればいい。

 普通の反原発派はそのように非難していましたよ。

そして更に、

http://anond.hatelabo.jp/20110709214635

増田氏が書いている様に

技術的な主張として読む限り、実はこれは誤りではありません。

と考え、その点だけに誤りがないことを元に、それ以上の可能性を決して考える事をせず、当然やらなければならない措置さえとらない

原子力ムラの対応を、「『安全神話』に寄りかかったもの」と呼び、

とても危険な態度だと多くの反原発派は批判してきました。

そして増田氏が判りやすく書いたとおりの結果になった。

福島第一発電所1-4号機で「停止した原子炉の冷却」ができなかった理由は、やるべきことをやっていなかったかです。具体的には「非常用所内電源」を安全な場所に設置していなかったかです

地震国に原発を作る以上、他の国より遥に慎重にすべきだったのにね。

記事への反応 -
  • 原発のこと、騙されてた!ずっとウソだったんだ!

    ものごころつくかつかないかの頃にチェルノブイリ事故があった。恐ろしい事故だという話は聞いていた。何千人、何万人、ともかく想像もつかない数の人が命を落としたと聞いた。同...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110711063449

      http://anond.hatelabo.jp/20110710134838 http://anond.hatelabo.jp/20110709015539 を書いたものです。 勿論その点は責められて然るべき。ですがチェルノブイリと違って避難が迅速に行われた結果健康被害...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110711063449

        元増田です。 それは同心円での避難。あれだけの事故でただの「一律避難」さえさせない政府はさすがに先進国と言われる国では有り得ないのでは? 風向きが予測できない段階では同...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110709015539

      自分は反・脱原発の立場だけど、突っ込まれそうなとこあるね。 http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/83047.html:プルトニウムとストロンチウムについてはまだまだ調査が足らず、今後より詳細な...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110709015539

      炉心溶融にすぎずメルトダウンではないってずっと言ってたよ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110709015539

      過去のニュース&記者会見でも漁ってみるかー

    • http://anond.hatelabo.jp/20110709015539

      そもそも「絶対安全」を喧伝されてきた、とか言われてるけど、そんな覚えなんて全然ないんだよね。 えぇー!?、うん十年間の間、危険性を指摘されるたびに「安全です」を繰り返して...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110709214635

        元増田です。 「絶対安全」とは何か まず「安全」と「絶対安全」は違うということを理解して下さい。 新幹線は安全だ。 新幹線は絶対安全だ。 後者は間違いなく誤りです。事故が...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110709015539

      ものごころつくかつかないかの頃にチェルノブイリ事故があった。恐ろしい事故だという話は聞いていた。何千人、何万人、ともかく想像もつかない数の人が命を落としたと聞いた。 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110709232326

        元増田です。 俺は当時高校生だったが、そんな話は聞いたことないぞ。お前の記憶違いか、当時の短絡による勘違いか、本当にそう聞かされたとしたら周りがおかしいのだろう。 「当...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110710000626

          元増田へ。レスありがとう。言いたいことは十分に伝わってくる。怒りも伝わってくる。 以下、少し乱暴な物言いになるかもしれない。夜中で眠いので(暑くて眠れないのだが)、気に...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110710024431

            元増田です。丁寧なお返事ありがとう。こちらも同じく暑くて眠れないので返事します。 一方で、「原子力村」の「ウソ」は、彼ら活動家とは届く範囲が違っていたし、時間的な長さ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110710025519

              どうも。結局眠れずにいる。今日は蒸し暑いね。でも眠いよ。 ではなぜ「新幹線は安全です」「鉄道は安全です」「飛行機は安全です」は社会的に許容されているのでしょうか?なぜ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110710044348

                横からですので簡潔に。重大性が違う、と言いながら飛行機の安全でなく金融商品のリスクと比べるべきだ、という主張は全く理解できませんが(CERNのブラックホール実験開始前のアナウ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110710044348

                横からですが、どうにも論理が破綻しているのが傍目にひどくて書きます。 飛行機事故にあう人間にとってこれから乗り込む飛行機が事故を起こすかどうかの予測は立ちません。(予測...

                • http://anond.hatelabo.jp/20110710101923

                  同じく横からですが,下記の件は普通に「説明責任」の説明のための例示では? 説明のための例示は,その例示を何のためにしているのかを無視して読んでしまったら, 元の文意をゆが...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110710044348

                本題と離れてすまんし、サンプルとして取り上げる中でもこの人はなんか性格もよさそうでそれなりに教養もありそうだからちょっと申し訳ない。 けど、なんでこんなにすっげーえらそ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110710044348

                元増田です。 君は思考が極端だね。まず、「差別」という言葉の使い方が極端すぎるよ(今は没交渉になってしまった「活動家」の先輩の言葉遣いを思い出す)。 いや、「差別」です...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110709232326

        元増田へ。レスありがとう。言いたいことは十分に伝わってくる。怒りも伝わってくる。 以下、少し乱暴な物言いになるかもしれない。夜中で眠いので(暑くて眠れないのだが)、気に...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110709015539

      関西の実家に逃げた俺ってどんだけバカだったのって感じだよね。何が「レベル7事故が日本で起これば日本終了」だよ。バカじゃないのか。理系の俺でも騙されてたんだもん。ひどい...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110710015843

        元増田です。 バカだったら、あんな突っ込みどころ満載の大本営発表を聞いてて、逃げられないって。 それが「大本営発表」だなんて思ったことない(放射線なんて各地の大学・研究...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110710024122

          風向きなどの運が最悪でも、検出限界以上の健康被害が100mSv被曝する前に逃げる時間はいくらでもあったでしょう。 100mSvが基準値なんだ。しかも閾値あり派ですね。それならただちに...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110710041420

            (元増ではないけど) うーん、やっぱツボが違うのかねえ。 俺は政府発表を見ながら「やっぱあれだけの事故なら対応も混乱するよなあ」とか思いながら、生暖かい目で観てたもん。 明...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110710041420

            元増田です。 100mSvが基準値なんだ。しかも閾値あり派ですね。それならただちに逃げる必要はないですね。 閾値あり・なしにかかわらず「事実」として100mSv以下での健康影響は確認さ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110710130157

              それなら、政府・東電が把握できていないのに、結局あなたが避難する上で採用した情報源は把握していたのですか。 政府・東電よりも現場の状況にアクセスできた情報源などそう多く...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110711021105

                元増田です。 それなら、政府・東電が把握できていないのに、結局あなたが避難する上で採用した情報源は把握していたのですか。 ????何をどう読めばそういう解釈になる?私は...

                • http://anond.hatelabo.jp/20110712010952

                  いやー。まめにレスくれますね。 私は皆が「情報空白」だとか「隠蔽」だとかいうのが一体なんの話なのかまるでさっぱりわかりません。「メルトダウン」隠蔽説なんてのはその最た...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110713023012

                    元増田です。 「メルトダウン隠蔽説」についてはこういうことです。 全電源喪失が発生してから、東電が炉心溶融を(可能性があるではなく、ほぼ間違いないという形で)認めたのが...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110714005634

                      レスが遅れてすいません。 ううむ。理系と文系の対立みたいな残念な方向に流れてきてしまいました。仕掛けたのは私のほうかもしれませんが。 京都弁?なのは一向にかまいませんが、...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20110715005718

                        元増田です。 大元の記事よりもレトリックが雑になってきているようです。 最初はそれなりにいい線いっていたのに、ここにきてもう投げやりというか、反論のための反論というか、...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110709015539

      ブクマに書ききれなかったことをtwitterに書いたんですが、こちらにも転載しておきます。 http://twitter.com/kmaebashi/status/89742947817488384 http://htn.to/kS9Xjr 原発は、『絶対安全はありえないから...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110710021743

        嘘つきかどうかとかレベル低い議論だな。 「嘘つきだからやめろ。それは道徳的に間違っているから。」 その場所は、技術論に踏み込めない素人が「絶対安全」(笑)な立ち位置で批判...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110710021743

        元増田です。ブクマと併せてお返事しますね。 b:id:kmaebashi はてブ元に戻して 反原発派の一部がいっぱいデマを飛ばしているという点は同意(小出助教とかも)。脱原発の妨げにしかなら...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110709015539

      もしあなたが本当に理系なら、サイエンスの話をしようよ 工学系なら、これから採用するべきテクノロジーの話ができるはず。 不安で誰かと話したいのは分かるけど、皮肉と煽りとイデ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110710113156

      http://anond.hatelabo.jp/20110709015539  「安全神話」という言葉に対する解釈が違うと思う。 >>そもそも「絶対安全」を喧伝されてきた、とか言われてるけど、そんな覚えなんて全然な...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110710113156

        元増田です。 「絶対安全は有り得ない」と口でいいつつ、事故が起こったときの対処を真剣に考えていなかったらそれは結局危険について殆ど考えていなかったことと同じだと思う。 ...

    • 反原発運動は原発推進への反発から、どうやって脱原発するかの段階に

      原発のこと、騙されてた!ずっとウソだったんだ! http://anond.hatelabo.jp/20110709015539上記の増田への反発を見ると、「反(脱)原発」とは原発推進派との闘争と考えている人が多いようだ。...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110709015539

      そもそも,理系のリテラシー云々以前に 安全だと言われてハイそうですか じゃあなんで首都圏の極近距離に原子力発電所がないんですか? 川崎に原発があったっていいし,品川に原...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110710223029

        じゃあなんで首都圏の極近距離に原子力発電所がないんですか? 川崎に原発があったっていいし,品川に原発があったっていいじゃない? 発電所はないけど原子炉はあるよ。 http://www...

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