2024-01-05

不毛論点スライドはやめよう、本当に

画像流出松本人志の性加害疑惑告発した女性「本当に素敵で…」「最後までとても優しくて」会合終わりにスピードワゴン小沢に送っていた“お礼メッセージ” | 週刊女性PRIME

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.jprime.jp/articles/-/30467

松本人志「とうとう出たね。。。」https://twitter.com/matsu_bouzu/status/1743125444420137073

/これって本人、相手同意不同意は別として、こういう遊びをやってることは認めてる、ってことだよね。

2024/01/05

これがトップブコメで「まーた始まったよ」というウンザリした気分になった。

 

1.論点は「合意の有無」だったはず

だってこれ明らかに論点スライドだよな?

ネットの全力擁護勢ですら「松ちゃんはそんなケガラワシイ遊びをしてない!事実無根!」なんてことは言っておらず、「まんこ二毛作だろ?」っていうのが論陣だった。

要するに「合意して体を売った女が後から告発するスキームだろう」っていう勘繰り(違ったら相当酷い言い草だ)。

   

松本人志スピードワゴン小沢はそういうキショい女遊びをやってる。それはそう。

その上で論点合意があったかなかったかだったはずだ。

そうだろ?

  

松本処罰勢も松本擁護勢も

この合意があったかなかったか論点で争っていた。

だよな?

 

 

2.お礼画像後の戦局

で今回。

事後に女の方からお礼を言ってるようなメッセージ画像が出てきた。

「これやっぱり合意あったんじゃないの?」って言われる材料だよな。

    

松本処罰勢にとっては不利材料

 

とはいえまだ全然勝負は決まってないし、

処罰勢の立場から言える反論は幾らでもあるんだよ。

 

「素敵だった」って言わざるを得ない圧力を感じていたのでは。

それに、被害者って、自分を慰めるためにも「これで良かった」と思い込む傾向にある。

加害者を好きになる人もいる。その方が傷つかないから。

2024/01/05

「今後の芸能界でのお仕事に影響ある。わかるよね?」って事前に念押しというか脅されていたら

波風立てたくなくてこういうメッセージ送ることもあり得るし、そうでなく本当は楽しんでた可能性もある。

文春の続報待ち

2024/01/05

圧力で言わされている」っての自体全然有り得る可能性だよね。

(これらは「事前に言い含められてた」ってストーリーから告発の内容とちょっと矛盾が生じるが、方向性自体全然アリ)

フリーライターと思しきアカウントが『芸人界隈から回ってきた』としてXに投稿されたもの” →クソ怪しいんですけどw

2024/01/05

そもそも本物かこれ?」っていう。

これも当然の疑い・ツッコミだよね。女性自身だぜ?

 

何より重要なこととして、この人達反論ブコメはいずれも

合意があったかなかったかという当初のラインに沿った反論

これは誠実。文句なし

  

 

3.元より争われてない論点得点のように振る舞う仕草

でもこのトップブコメだけはマジでうんちなんだよ。

もう一回貼るぜ?

松本人志「とうとう出たね。。。」https://twitter.com/matsu_bouzu/status/1743125444420137073

これって本人、相手同意不同意は別として、こういう遊びをやってることは認めてる、ってことだよね。

2024/01/05

いやいやいや、そこは誰も争ってなかったじゃん。

擁護勢も争ってない、松本本人も争ってない。

事実自体が無かったらさすがに松本も「誰やこの女!知らない!」って即座に反論してるだろうし、さすがに文春もそこまで筋の悪いネタを報じないでしょ。

事実はあったという前提で「合意があったかなかったか」を焦点にしてたでしょ?全員が。

   

まり、このトップブコメが何をやってるかっていうと

ちょっと不利になった当初論点を早々に放棄して

誰も争ってなかった論点得点したように振る舞う

っていう仕草なんだよ。

  

これはマジでクソ。うんち。

だって議論として全く不毛じゃん?

   

   

4.こんなうんちブコメに☆入れた奴は二度とひろゆき非難すな

そういう女遊び自体は心底気持ち悪いし、

まして「妻帯者がやるのは家庭人としてどうなの」って批判はあって当然。 

でも今はそういう話してたんじゃなかっただろ? 

  

論点あくまでも、

高級ホテルに呼ばれて松本キモいセックスを求められた女が

合意の上で行ったのか、合意なく騙されて行ったのか、

だっただろ?

ちゃん最後までそこで戦えよ。

  

当初設定してた論点ちょっと不利になった途端

あなたは妻子がありながら婚外セックスしたのを認めましたね!」とかい

まるで別の論点スライドして得点あげた風に振る舞う仕草マジで議論姿勢としてうんちだろ。大便すぎる。

 

ただただ体裁的に「勝ってる」風を取り繕うためだけの振る舞い。

こんなことして何になる?

それ以前に、おしょすとおもわねが?

こういうブコメをおしょすとおもわねならおめーらもう二度とひろゆき詭弁非難なんかするな。

   

    

5.そもそもとして戦局判断おかし

あんま興味ないからもうまるっきり勘だけで言うけど、

あの画像はなんかくせーっつーか、

文春もあんなので逆転KOされるほどぬるい裏取りで火の手を上げないと思うんだよなあ。

 

当初の論点でまだまだ全然勝負できそうっつーか、

金賭けていいなら俺は文春側に張れる。ただの勘。 

(あと単純に週刊女性より文春の方が能力高いと思うんだが、なんで週刊女性の一発で狼狽売りに走るのかね。)

  

でも今回のトップブコメに☆つけたお前等はもう駄目だぞ?

お前等は早々に当初論点放棄して全然違う論点スライドして逃げようとしたうんちの群れなわけだから

  

文春が次のパンチ繰り出して形勢再逆転しても戻ってこないように。

不倫を認めたー!」というしょっぼい論点でやってろよな。

 

 

6.モラルひろゆき能力ひろゆき未満

本当にもうね、

こうやって論点スライドさせてまで「勝ってる風」出すだけの仕草するような奴ら、あらゆる議論に参加しないで欲しい。

最低限の能力プライドもないわけだから、お前等は成人と認められない。人間社会のオミソであり排泄物

 

おまえらモラルひろゆきと変わらんし、能力的にはひろゆきに遥かに劣るわけだからたらこ型のうんちじゃねーか。

それはただのうんちじゃねーか。

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    • 騙して連れて行った奴が心配するLINE送る方がサイコパス味あっておかしくない?

      • 横サイコパスだけど、心配してるのは「強引にヤられたか?」じゃなくて「羽目外しすぎて無茶なプレイされなかったか?」だと思う

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            • 女のスマホから自分自身をブロックしても女から解除できるんでないの? 自分の方から女をブロック、なら分かるけど

              • LINEの話ならブロック→ブロックリストから削除(解除ではない)→トークルーム削除、で基本的には復旧できなくなるよ QRコード読み取れば友達再登録はできるけど

  • こっくん、あけましておめでとう😆 2024年もアナタの年になりそうね❗️

  • 非公開モードで+2

  • 今回primeが出してきたLINEを見るに小沢がリークしたんやろ 日付も相違してるし、こんなん幾らでも捏造できそうだけどなあ 増田の言うとおり、文春から映像出てきて松本ドボンになりそ...

  • 増田の主張 「💩 = ひろゆき」 🤯

  • 小沢氏のものと思われるLINEの画像から分かるのは日付が違うことと不自然な確認をしていることだな 女性からのメッセージは何とも言えん 立場の弱い人なら例え殴られても大騒ぎせず...

  • こういう都合の良いときだけ権力関係無視するんだなあ。パワハラも合意の上とか言いそう

    • 元増田は無視してないやん そっちで戦えって言ってるやん マジで日本語読めない奴らなんなん?

      • 合意にこだわってる時点でそっちで争えなんて言ってないやろ。どんだけ読めてないんだよ

  • はてブって松本という吉本の大物=吉本興業=自民と懇意=自民党を 極度に内面化した党派性に塗れたブクマカの巣窟でしょ 何言っても無駄よ

  • 弱者男性がまんこ二毛作がどうの言ってるけど まず一毛がなくね? 金をもらったわけでも仕事もらったわけでもないじゃん 俺の認識が間違ってたらすまんが

    • そこな。 小沢がちゃんと毎回〇十万単位の金をきれいに払ってりゃいいんだよな。 ペイペイとかで振込記録も残しときゃいい。 今後こういうことする奴はそうするだろ。 ケチってまと...

    • 松本と関係作れれば仕事降ってもらえるよみたいな話だったら普通に問題だしなー

      • そもそも「それが問題である」って認識がないのが一定数いる 元増田も含めて、そういう連中が合意なら何も問題はない、と言い張ってるんだけど そもそも後輩に女衒させて女集めて女...

    • どっかで「大金を貰ってる癖に!」と言ってる人を見かけたよ 1万を大金と思ってる人もいるらしい

  • いやいやいや、そこは誰も争ってなかったじゃん。 擁護勢も争ってない、松本本人も争ってない。 松本&吉本興業(株)は争ってなかったっけ?

  • 叩きを叩きたい必死さが伝わる スルーしてればいいのに 文春からすれば記事に反応してくれてありがとうやで

  • "論点は「合意の有無」だったはず" え、そうなの?それだと立場に物言わせて無理やり合意させていた場合シロ判定になるけど。

    • その無理やりだったかが焦点なので そしてそれは合意と言わないのでクロです

    • 君日本語が出来ないね 言葉の定義からして強制だったら合意でないんだよ ケーキ切れないタイプ?

      • 合意の有無が論点って言っちゃうと、合意の有無を示す証拠、例えば「松本さん今夜はよろしくお願いします😍」的なLINEが発掘されたら何だよ合意済みかよ女有罪で解散!ってなるじゃ...

  • いまの50代以下の「論点スライドのパイオニア」といえば松本人志なんだが、その松本人志の話題で「論点スライド良くない!」っていうのなんかおもろいね。

  • 「合意の有無」だけを論点にしたがってるのは増田だけで他人はそうとは限らないというだけ 前から「合意があったとしてもこれは駄目だろ」と言ってる人はちらほら見かけたよ いや...

  • いや、当人がそんな事実はなかったって主張してるのにどうして論点が「合意の有無」になるの? そもそもあのスクショでは合意があった証拠にも何もならないけれど

  • 「昔松本人志とパパ活してたけど、若気の至りで後悔してる」みたいなSNSのコメントがまとめサイトで挙げられてたけど、 ん?それは合意の上だし問題ないじゃん とは思った

  • 論点スライドはそっちじゃん。なんで勝手に論点を限定してんの?

  • 松本人志性加害疑惑論点整理 性行為はあったのか? 仮に性行為があった場合、強制の有無が争点になるが、強制でなくとも不倫であり、芸能活動への一定のダメージは避けられない。 ...

    • もちろん一般的な大人ならそんなことあるわけないと感じるが、今のままの状況で裁判にならない場合はそれで乗り切れてしまう。 刑事責任を問うてるわけではなく芸能人としてのイ...

  • お礼のLINEの日時と話題になってるパーティの日時が違いすぎてツッコまれてたけど

    • だから元増田もそう言ってんじゃん 「あのメールは怪しいぞ、まだまだ元の論点で戦えるんじゃないのか」って   なんで元増田が既に言ってることを反論顔でリプすんの? 日本語も読...

  • 全くわかってなくて草 こういう遊びをしてたのは認めたんだから これ以降おなじように被害にあったって人が出たら遊びの中で起きたんだねってことになるだけやろ 現に文春は...

  • あれが松本本人に送られたものならまあ合意はあったと見ることに納得するが、小沢宛じゃそんなもんやろとしか言いようがない

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