2022-04-08

https://anond.hatelabo.jp/20220407102502

自分場合だとトラウマがある。

子供のころ、自分の小遣いで岡田あーみん漫画を買ったんだ。多分漫画本買うの初めてだったんじゃないかな。

そんで、ある日気づいたらその漫画が無くなっていて、親曰く、気持ち悪かったから捨てた、だと。

まりのことに当時何も言えなかったけど、今となっても気持ち悪いを出されたら何も言えない。

>「キモい」は反証不能批判ではなく対話拒否の表明。社会運動の中でこの言葉使っちゃダメだと思う。

rna氏のコメントの通りだな。

なおこれ

言葉狩りや表現規制を忌み嫌う人達が、「キモい」は率先して狩ろうとする。「お気持ち」で。

対話拒否して罵倒します、という自由について、寛容であるためには不寛容に対しても寛容であるべきか、味がある。

自分は寛容でありたいと思うので、禁止したり法に訴えたりとかはよくないと思うけど、人間はできていないのでフェミは敵!

ちなみに、内心である気持ち悪い」が出たら終わり、と思っているけど、それで終わりにならないほうがもっとヤバいとも思う。

方や、萌え絵フォビアを治療すべきみたいなのとか、もう方や、オタク治療すべき病気(RRD氏ぐらいと思うけど…)みたいの。

たぶんフェミズムは制度差別から内心の差別フォーカスを移したときに一度立ち止まるべきだったんだけど、ただ暴走してファシズムになった。

みんなの内心がきれいになる方法なんて、独裁者が求めてやまない聖杯だよね。

記事への反応 -
  • 日経新聞の広告の件でつくづく思うけれど、あの辺の人達はとにかく何よりも 「キモい」という言葉こそが最大限の罵倒であり許すべからざる人権侵害であると捉えている節があるよな ...

    • 自分の場合だとトラウマがある。 子供のころ、自分の小遣いで岡田あーみんの漫画を買ったんだ。多分漫画本買うの初めてだったんじゃないかな。 そんで、ある日気づいたらその漫画が...

    • 精神的加害であり、男性としてのアイデンティティを根幹から否定する行為だから

      • 女性への性加害が先なんだよなぁ

        • 今回の件をはじめとした「不適切な表現だ」とクレームがつくケースでは 掲載側は加害の意図はないのに対し、クレーマー側は掲示物のターゲットとなるような人たちに対して明確に悪...

          • 加害の意図がなければいいのか! じゃあなんでも広告にして「え〜!そんなつもりはありませんでした〜!」ってすっとぼければいいし楽でええな。

        • なぜ月曜日のたわわや宇崎ちゃんのイラストが女性への性加害になるの?

        • 50代のいつもの2chの人の書き方

        • 恋愛対象の男以外は全員キモ男で、女性の目に触れるところに存在すること自体が性加害なのですね わかります

      • 「30代男が深夜にJKをナンパしてキモいと言われて殴った」事件で少なからぬ人達がJKが悪いと吹き上がっていた方々を見てから思ってるんだけど、どうも「キモいとは何もしてない可哀...

      • 長渕剛 「今の日本はアメリカかぶれが酷くて  やたらと横文字を使ったりする。 英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。 60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌 『...

    • ウィル・スミスも薄毛を馬鹿にされても過剰反応せず許せばよかった

      • なんか皮肉で返したようでいるつもりだけどその通りだよ 自分の薄毛いじられたわけでもないんだから 自分のことだとしても暴力振るった時点で相手と同レベル未満になってるけどね

        • 家族がいじめられたり差別されたりしてるのを目の前で見てカッとなる気持ちなんか当たり前にわかるし その場面にぶつかって実際に冷静に対応できる人間はそう多くはないだろうから...

          • 逆に言うと、増田の家族をいじめたり差別したりする素振りをジョークという体でやれば簡単に挑発できて失脚させられる、と 汚い大人たちは分析してそれを実行してくる

            • そもそもアメリカであっても加害者と被害者の立場や属性で「いじめや差別のジョーク」も当然許されなくなるのでそんな多用はできない手だよ、今回は加害者側が叩きにくい属性と立...

          • そういう気持ち自体が家族の自主性を軽んじているし、身内が犯罪者になる人の気持ちを分かってない。 一方的に人を殴るのは犯罪ですよどこの国でも。 特にウィルスミスはただでさ...

            • ステージ上で差別発言すれば今どきかなり多くの国で二度とステージに上がれなくなるので、これがアメリカでなければ差別者ともかち合わなかったわけでウィルスミスは不運だったと...

              • そんな風にはアメリカ人は見てないが

                • そりゃ「ジョークならなんでも許される」遅れてる国なんだからそうだろ たまたま後進国だったアメリカだったことが不運だと言ってるんだよ 普通なら過去の差別発言の時点で消えてる

          • カッとなったらアメリカなら拳銃で撃つかパンチになってるだろう 平手打ちの時点でこの程度なら許されるだろうと計算づくでやってるんよね

            • アカデミー賞の舞台であの行動を起こすやつが冷静なわけねーだろお前が冷静になって考えろや

    • キモいは大丈夫 「キショッ」って言われたら反射的にウィル・スミスになりそうなほど怒りが沸騰する なんでかはわからん 子供の時からずっとそう

    • > 過剰な反応、異常な執心 今回の広告について騒ぎ立ててることについて不思議に思ってる人も同じ感想持ってそう 相互理解って難しいね

    • 自分の不快感を水増ししたいばかりに、「痴漢に加担」とか「性犯罪を助長」など、何の根拠もなく罵倒してるのが批判されてるんだと思うけど…

    • では「キモい」というフレーズがどれだけ重い言葉かどうか、君自身で試してみればいい。 ・黒人は体がでかいし黒いし鼻の形がおかしいしキモい! ・LGBTは遺伝子レベルでおかし...

      • 増田は?

      • これ、「キモい」の前に来てる文章がひどすぎて「キモい」の方の威力はむしろ弱く見えてしまった

        • 前に何もつかない「キモい」は前につく酷い言葉を直接言わないけどお分かりですよねって意味やぞ

      • それ全部人に向けて言われてるけど 例の件は広告・作品・あえて言うなら広告掲載を決めた人が言われてて過剰反応してる人たちは関係ないじゃん

    • まず批判する側が「キモい」に執心してるんじゃなくて?

    • キモいだと何がキモいのか分らないからイラつくんだよ ちゃんとどういうところがキモいのか説明しろ 出来ないなら軽々しく使うな

      • 「キモい」って言えばとりあえず相手が悪いことにできるだろ 小指をぶつけて痛かったムカつくとかいつもの電車に乗れなかったムカつくとかそういうイライラを全部相手になすりつ...

      • というか生理的嫌悪だから、キモいって思った時点では理由なんて本人も分析できない物なんじゃないかって思ってる 余計に、キモいって単語だけに過剰反応するのは不毛で、よりその...

    • お前、キモい

    • ハゲくらい気軽に言える言葉になっててほしいね

    • 「キモい」ってさ「あなたのことは尊重していません」って言ってるのと同じだろ?つまりある意味「私はあなたの敵です」って言ってるのと同じ。そのリスクがわからないのか。

    • 「キモいという理由で規制を求める」には圧倒的に過剰反応するよ。   こちとら皮肉でお気持ち批判してるんじゃないのよ。表現狩りはお気持ちが理由ですって言い出したら、そりゃ人...

    • こんなことを改めて説明しなければならないのは、少なくとも俺にとって、ため息をつくしかない事態なのだけど… 本当にごく一部のブックマーカーらを除いて、キモいは無害な感想だ...

      • バカじゃない証明なんてできる? バカじゃない証明が、テストで何点取りましたみたいな表層的なことでいいんなら、キモくない証明だって雑誌のストリートスナップに載りましたみた...

        • 日経新聞に問題なく載りました 証明完了!

          • バカじゃない証明が、テストで何点取りましたみたいな表層的なことでいいんなら、キモくない証明だって雑誌のストリートスナップに載りましたみたいな表層的なことで証明できるん...

            • if (0) の中に実験段階のコードを残しておくのはよくあることだが?

              • で?それが元の文章構造無視した意味のない返信してる事と何の関係があるの?

                • なんでこいつ食い下がってんだろ ぼくのツリーなんだからぼくに向けた話以外はするな!って思ってんのかな

                  • 実は横から来たんで僕のツリーじゃないんだけどそんな事は匿名日記ではどうでもよくて、質問に答えてほしいな〜

                    • 質問 if 〜 then 〜 の文章構造分かってる? 回答 「分かってます」

                      • なのであれば、ifの条件の話をせずにthenの後のことを証明しても何の意味もなくない?

            • 何が言いたいのかわからないのでbashスクリプトで書いてくれ

      • 存在そのものを否定する言葉だからね。

      • 私もそう思う 私も私なりにキモいの言葉的な動作を考えてみた キモい→発言者の個人的な感想 その中でも「本人の人格形成にかかわらない生態的な反応で感想が発生している」 「く...

      • 女性の脳内には、キモいセンサーがあって、 センサーが感知するたびに、「キモっ」って声が出てしまうんだよ。 そして、周囲に、ここにキモい存在があると知らせることで、 周囲の...

        • そこのところ、今の女性は野性を失い過ぎだな。 そこらの知らない野蛮な男にキモイって言ったらどうなるかって学びがない。  キモイを感じたらそれを発信する暇あったら、早く逃げ...

          • そんな野蛮な男を持ち出したら余計に男側の責任になっちゃうじゃん

            • 別にレスバの勝ち負けと事実は関係ないからなあ

              • 世の中には危ない男性が居るので、女性の皆さんはキモいとか発言してる場合じゃなくてはよ逃げろ!ってことだけが言いたいなら納得

        • 黒人は体がでかいし性犯罪者予備軍でキモいよね。

      • 差別的なキモいはもちろん問題だけど、キモいを使わずに人を汚く批難してる人なんてアンチフェミもご多分に漏れずいくらでもいるわけで、結局言葉使いの問題でしかないのでは。ブ...

      • そもそもとしてさ、宇崎ちゃんやらのころは、偶然目にする「ポスターの表現」として批判されてたはずで、内容は関係ない(だから宇崎ちゃんのセリフは先輩への煽りではなく、献血...

        • 商業フェミニストにとっては、どれだけバズるか?がそのまま収入に直結するので、 どんな小さなアラでも見逃さず、とことこん追及してゆくことになるんだろうね。

        • キモいから叩きたいという気持ちがまずあって、それからその場その場に応じて叩きやすいロジックを選ぶだけで 次に目にしたネタが「ポスター単体で見るとなんかキモいと感じるけど...

      • つまり、「お気持ち」だよね?

      • でも極論、娘に性的虐待する父親とかにはみんなキモいって言うし、咎めたりしないよね?

        • 君はその状況を見て最初に出てくるのが「キモイ」なんだね 自分は「法律に反してるから警察に通報しなきゃ」だけど

    • 「キモい」がハラスメントである、という点を強調してる人もいるけど、それはそう(当たり前)として、ここで感じる「キモい」への憤りってのはまた違うだろ。 「キモい」発言者って...

    • 40〜30代は「キモい」って言葉の受け手の印象が強いんだよ。 キモいが世に出たてきた時の侮蔑的な印象が強いからかな。 若い子は友達同士でキモ〜とか言ってもそんな差別的な意味合...

      • 昔だって「バーカwww」と「ばか…」の意味は同じではなかったですよ その若い子が「キモ~w」と「…きもっ…」を使い分けてても別に不思議ではないですよ

    • よく知らない人、キモい

    • 男は性欲強くてどんな女でも薄っすら好きだからキモイって明確に拒絶されると発狂しちゃうんだろ

    • 数年前、知り合いの女の子が男の上司に「キモい」って言われて泣いたって話をしてた。 なんでそのくらいで泣くんだろうね?弱い

      • まあ当然元増やブクマカの間ではその女の子が悪いことになるんやろな

    • なんで「エロい」っていう言葉にそんなに過剰反応するんだろうな 日経新聞の広告の件でつくづく思うけれど、あの辺の人達はとにかく何よりも 「エロい」という言葉こそが最大限の罵...

    • 「は〜やれやれお気持ちで言葉狩りや表現規制をしたがるポリコレは困るよねぇ息苦しい時代になったよ。もっと自由に差別用語や罵倒語を使えてもいいじゃないか。クズ!ゴミ!バカ...

    • 元増田へのブコメにある「エロい」と「キモイ」は対象、という意見はなるほどと思うな 消費の対象として女性をエロいとするのと、そういう人をキモイと呼ぶの、いつもセットという...

    • 俺も前から不思議だったんだけど、多分イジメ被害経験とかあるとトラウマワードだったりするんじゃないかな。 俺も「キモイ」は何がそんなに嫌なのか全く理解できないけど、「死ね...

    • 仁藤夢乃氏のキモいおっさん語る番組も、すべてのおっさんがキモいと言ってるわけでなく、風俗嬢の体験談としての、〜〜な客はキモいという話でしかないのに、なんでそんなに叩か...

      • 仁藤夢乃さんが言うと、説得力があり過ぎて、一個人の話しにおさまらない印象があったからね。 これはキャラクターの問題。

    • 日本語の仕組みで言えば、 ひらがなは話し言葉 漢字は定義済みの言葉 カタカナはよくわかんないものにつける言葉 なので 安倍よりアベの方が侮辱的に映るのもそういうことで(...

    • 殴ってる側が被害者の悲鳴の大きさに注文をつけるな

    • でも極論、娘に性的虐待する父親とかにはみんなキモいって言うし、咎めたりしないよね?

      • でも高画質ハメ撮り動画をネットにアップしたら英雄扱いですよね

    • うわキモ

    • フェミ「月曜日のたわわはキモい」←ヘイトスピーチだ!規制派だ!許さん! なろうレビュアー「なろうはキモい」←痛快!その通り!! 何故なのか

      • 「なろうを叩けばいいと思ってる奴はろくに読んでもいないニワカ」ってのが現代レビュアーの総意だぞ そしてそれ以前になろうがキモいからってなろうを規制しようとした奴いる?

        • 真っ当になろうを読んで褒めてるやつは見たことないが

          • さすがに観測範囲狭すぎね?

            • なろうの中にも○○や✕✕の良作はある、って意見はある(俺もなろうに当たりなしと言われればこれを言う)が、「なろう」が優れている、と言ってる奴は知らん ランキングにクソが...

              • 優れてるよ。多様性と裾野の広さこそがなろうの強みだろう。

              • ちょいゴールポストを動かしたな。 従来の書き下ろしのラノベなんかに対してWeb小説の優位性を主張することは多いやろ 読者の意見を取り入れやすいとか流行のサイクルが速いとか読み...

                • おれは端から「なろう」を主題にして話してるがそっちは「なろう小説」を主題にしてるだけだろ よくないぞそういうの

    • 気持ち悪いはキモいと同じ意味だけど、お前ら気持ち悪いことされて気持ち悪いって言わないの? 「不快」ならいいの?どう違うの? 「不快」だって気持ち悪いと同じで被害者意識のあ...

      • えらいひと「いいですよー」

      • 同様に「サムい」「で、オチは?」はアウト。 「面白くない」「

      • 気持ち悪いのひと言ですますから、文句が出るんだろ 何か見て反射的にキモい、気持ち悪いだとこいつ何言ってんだ子供かと思われる ちゃんとした理由を述べて最後にこういう理由で私...

    • 「キモい」って言葉に吹き上がる人は「何もしてない見た目の悪い男子がキモいと嘲笑われる」ことを想定していて、 擁護する人は「セクハラや痴漢加害(たとえばホテルに誘われたり精...

    • いやでも「キモい」ってなんか独特の攻撃力があるよな。 フィクションのイジメ描写とかでも定番は「キモいんだよおまえ」じゃん。 「バカだろ」とか「死ねよ」じゃ軽い。 「バカ」...

    • お前らもバカとかアホとかクズとか死ねとか使うんじゃねーぞ。もちろん不快も気持ち悪いも同じ意味だから禁止な。 キモいはそれとは違うんだ!もっと傷つくんだ!って? お前らが散...

    • 「不適切だ」はいいけど「キモい」はよくない、って言ってるブクマカがいた むしろ逆だろ 「キモい」は個人の感想だけど「不適切だ」は「不適切だからやめるのが正しい、規制しろ」...

      • 「私は不適切だと思う」というのは「適切か適切でないか」の合議への参加表明であって一人の意見として尊重すべきだけど 「キモい」はただただ相手を傷つけるために発せられる言葉...

    • 園子温の性加害に「キモい」と思わなかった人だけが石を投げなさい

    • ゴキブリの大群を見ても「キモい」と言わない人だけが石を投げなさい ん?ゴキブリと人とは違う?侮辱だ? 世の中にはゴキブリを愛する人やゴキブリで広告を作りたい人だっている...

      • まあ別にゴキブリで広告つくってもいいとは思うけどな ヒステリー起こす人はいそう

    • ゴキブリは気持ち悪いから生理的に無理。

    • ルックバックの時と同じだな 明らかに侮辱されているのに、それに対して文句を言うと被害妄想扱いされてさらに侮辱される流れ 何故か悪党の場合のみ精神障害として描かれて主人公や...

    • こういうのを見るたびに木〇花は無駄死にやったんやなって(当然だけど)

    • 【悲報】ワイ、現在炎上中の「月曜日のたわわ」のとある1ページがキツすぎてフェミ側へ寝返ってしまう… http://onecall2ch.com/archives/9992110.html アンダーグラウンドなミソジニストの巣窟だ...

    • ブクマが300を超えても、全く増田内では盛り上がらない。 いかに普段自演でトラバを伸ばしているかばれてしまったなあwwww

    • キモいは感想じゃなくて誹謗中傷だから あの件で法を犯しているのはフェミだけ

    • 日本人は意見と人格を分けて考えることができてないからだよ

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