2021-02-04

老人に価値観アップデートを求めすぎるのもなぁ

会長の話の関連で多く見られるコメントは、女性蔑視だとか国の恥だとかって森さんの発言や彼自身価値観批判するものばっかりだけどさ、

実際それほど年齢変わらないうちの田舎の爺さん婆さんは今じゃアウトな差別発言なんか日常的に使ってるし、男尊女卑だってかなり根強く残ってるなと感じるよ。

でも、それをいちいち指摘したり直したりしようとは思わない。だって昔はその価値観正義だったんだから。「そういう世代だなぁ」としか思わん。たまに先進的な価値観高齢者を見ると感心するけど、アップデート出来ない人をそこまで詰めても意味なくないか

批判のなかで入り乱れてるけど、問題本質はそういう価値観の老人が上に残り続けることと、彼の価値観発言を誰も咎められない体制でしょ。

失言王とかそういうことじゃなくてさ、老人が上に残り続けることのおかしさについての議論に絞られてほしい。

森さんがすべきことの優先度は、まずその立場から降りることであり、価値観アップデート別にそのあと好きにやればいいよ。やらなくてもいいけど。

俺の爺さんが差別発言しててもまあ爺さんだしなとしか思わないけど、爺さんが何らか組織トップに立つとなったらさすがに止めるし、立たせている組織体制批判するわ。



追記

「だから辞めろって言ってんじゃん!」的なコメントついてるけど、だから本人に向けて辞めろだのバカだのいくら言っても仕方ないんだって

批判の矛先は森個人じゃなくて体制であり、そういう社会空気だよ。気分で会議をまとめるお前らの会社役員も含めてだよ。

あと老人だから辞めろと言っているわけじゃなくて、ああい価値観アップデートできない老人が残っちゃう仕組の問題だって言ってんじゃん。

別に倫理観がしっかり現代マッチしてればいいと思うよ。まああんまり該当する人いないだろうけど。

  • > 問題の本質はそういう価値観の老人が上に残り続けること まさにこれ

  • 個人レベルで価値観変わって貰うのはどうせ無理だし求めないけど、価値観が終わったクズ人間は即座に退場してもらえば自然に淘汰されていく

  • 世の中は変化してるのに、アップデート止められたらズレが生じるよ。 老人だからアップデートはしなくてもいいっていう意見は良いとして、じゃあその時代感の合わない老人じゃなく...

    • いやいや、だから個人のアップデートよりも世代交代が大事って言ってるんじゃん。何を読んでるんだよ。

    • 今の時代、アップデートし続けるイケてる若者は政治みたいなめんどくさいことする暇があったら起業したり外資でガツガツ働くから無理。 それは日本に限らずアメリカも一緒。 だから...

      • 一理あるけど日本とアメリカだけに限られる その他だと割と盛んだし

  • いやいやwアップデートできないんなら国を担うような仕事はやめちまえwww

    • だから、「森さんがすべきことの優先度は、まずその立場から降りることであり、価値観のアップデートは別にそのあと好きにやればいいよ。」って言ってるじゃん。日本語が読めない...

  • 老人に期待しない社会が健全 老人は国政から去ってくれ そうしないといつまでも政治に期待できない

  • 森さんがJOCの女性理事を増やすことを「数合わせは良くない」と言ったことについては、年齢や男女関係なく賛同できると思うけどね。

    • 国会議員だって定員決まってるんだから、年齢や性別で比率の数合わせするのも必要じゃない

    • だからといって、票が取れるからって高齢者向けの政治家ばかりいる状況でいいと思ってんの? 年齢分布程度には若い層の政治家も入れないと、俺らの意見通らんぞ

  • そもそも普遍的な価値観なんてそうそう無いしなあ。 今はこれが正しくて老人はクソだって言うけど、将来はまたそれが逆転して俺らがクソになる可能性すらある。

    • 詭弁吐いて何がしたいんだ? そんな予測不可能な未来な事を考えるのは時間の無駄。そういうのは科学者の領分だ 今を、近い未来を、そしてちょっち遠い未来を想像するのが俺らの、そ...

  • 価値観をアップデートできて物分りのいい年寄りはサクッと後継者見つけて引退するだろうからな

  • なら退場しろって話なんだが。 その辺ちゃんとしてないんだよな、おじさん連中。

  • 文盲トラバ多すぎてめっちゃくちゃいい国語の問題みたいになってる

  • 老人が上に残り続ける事ではなくて明らかにおかしい人がって事だよな 若くても野々村みたいな大物もいるわけだし そもそも若者が大多数でも老人の方が言ってる事正しい場合もあるわ...

  • ところで、価値観のアップデートって具体的に何を差しているの? JOCはじめ、日本の各スポーツ団体の陸連の女性理事を一定数の「数合わせ」のために増やすこと? 私は若者のリベラル...

  • あの世代は嫌いだしクズだしカスだが、 じゃあ今あいつらに民主的な総意として退いてもらったとしてさ、よろしくおれらの世代の力で頑張れよなって状況になったとして、俺ら風情じ...

    • いやお前はヘタレなカスだけどお前の世代全員がヘタレなカスだらけなわけじゃないだろ

      • 団塊爺が”世代として”あんな感じなのと同様に 俺ら(お前も充分含むわ)の”世代”も俺の言うこんな感じだろうが。ソースはお前な。 ビジョンは無いがとにかくモーレツに働いて数...

        • いや、何もそこまで悲観的にならなくても....

        • 「世代論は何も生まない」ってウチのじっちゃが言ってた。団塊の世代くらいだけど。

  • まさにそれ。 森が男女差別的なのはいいんだよ。爺だし普通だよ。20年たったら普通に治ってること。   ただ、森が爺さんであることも、しかも失言野郎であることも、有能さと無縁で...

    • 森さんは周囲への気配りができ、面倒見が良い。 国民には嫌われているが、森さんはおまえが想像もできないほど恐ろしく面倒見が良い。 若手の政治家は森さんについていけば大臣に...

      • 今のネット民には、森さんの良さが全然理解されなくってちょっと哀しい・・。

        • 今の時代には、そういうことはわざわざ説明してもらわないと通じないと思う。俺も言われるまでそんなこと思ってもみなかった。 いずれにせよ、トップ向きの人材ではなさそうだな...

      • 李登輝総統の弔問もいってたしな 人間関係・信頼関係よりもワイロと汚職という、「ゲンナマ」以外は見向きもしない中国だけは異質ってことがよくわかるな

      • なるほど。理解した

  • しがみついてるからこうなってるんだろ さっさと退場すりゃ話は早いのに

  • 若い世代の価値観で社会を根本的に変えるには特定の階級による軍事独裁政権しかない。 それ以外は長い時間をかけすぎて改革当事者が老化してうやむやになった結果、次の世代から糾...

  • 価値観のアップデートとか舐めた事抜かすこういう奴らがジジイババアになって、下から同じ事言われてほえ面かくのが楽しみだな。

    • はてなに80過ぎても権力握れる人なんてほぼいないだろうし…

      • 波平になれば一日中寝ながらラプラスの箱について語れるのになあ

  • 昔から価値観がずれた御隠居は縁側で茶でも啜りながら若いものに道を譲るって決まってたんだよ。 単にこの爺様が図々しいだけ。 脳もスキルも足りてなくてやれもしないのにでかいこ...

  • 森元首相はそのへんの田舎の爺さんとは立場が違いすぎますね。別にそのへんの爺さんなら価値観アップデートできてなくても別にいいんですよ。 今回の件は国を代表する人物と取り上...

  • 何なら森元首相が昔の価値観持ってること自体は問題ないのよ。 今の時代にそういう発言をすれば問題になるということが理解できていないのか、理解できてても発言を止められなかっ...

  • 男女平等を唱えたいわけじゃないの 俺たちは生贄を見つけてそいつを糾弾して自殺に追い込むのが目的なの   生贄が自殺するとストレス解消スカーっとするの 俺たちはそういうバージ...

    • そんなやつおまえだけやろー

      • みんなそうだよ 何かあったら普通に注意すればいいだけなのに、正義必殺パンチを食らわせたいがために死に追い込む 質の悪いことにほとんどの人が自分自身がそういう性質を持ってい...

        • しかも正義のパンチの割には草津みたいにどうも誤爆だったっぽくて知らん顔してるケースもあるしな ごめんなさいしない限り何回でも蒸し返すぞ

  • 昔は老人は引退してた。 価値観がどんどん変わるから、本来価値観に追いつけない人は、早く引退すべき。四十ぐらいで引退でいい。ホリエモンが言ってた、金を払ってもいてほしくな...

    • 現に今の40代は大企業でも肩たたきの恐怖におののきながら生きている。 45歳あたりが一つの目安とか。

  • ああいう爺さんをトップ据えてるのもまた爺さんという日本の地獄感

  • 高齢者の中には、性転換した人が性転換後の性別のスポーツ競技に出るのを嫌う人がいまだにいる。 森の場合は女性への発言もおかしいが、そもそも男性と女性とLGBTの区別がよくわかっ...

  • また増田は的を射ていると思うな。 選挙でジジババが投票してるから、そういう人が残る。 若者はネットで叩くんじゃなく投票しないと反映されないんだよ。 ネットで一部で過激に目...

  • 男女共同参画が出たのいつか知ってる?20年前ね。 20年も価値観をアップデートできないなら馬鹿にされて当然だし、自覚があるなら隠居してろって話だろ。

    • 男女雇用機会均等法にいたっては1986年施行だから35年前だね。森さん40代の頃か。

  • くだらないことで騒ぎ立てて有象無象どもが、みたいな感じなのか?こんなのを担ぎ上げてる周りも問題だってみんな分かってるよ。本人も周りも馬鹿。 でもお前らは相変わらず悪夢の...

  • おととい「部長、資料の準備できました(キリリッ きのう「あーパチンコいきてー」 きょう「アーイ 3の倍数のときだけアホになりゃーす イーチ、ニー、さぇぇあああああん https://an...

  • 私フェミだけど価値観変えろってよりまず場を弁えろと思った 100歩譲って心の中で女性蔑視しててもいいけど今の世の中の流れと会見で言うとまずいってのを分かってない点がやばい ...

  • そこいらの老人に価値観アップデートしろってんじゃないだろ 国際大会の為の組織の会長という立場に立つ人間は口の利き方に気をつけろってだけだろ。 たまたま今回老人だっただけで...

  • いずれ俺たちもアップデートを求められるし、できないならステージから去れと詰め寄られる 抵抗しても味方はいない 今の社会倫理からすると森は極のつく悪人だろうけどいずれ俺たち...

    • 今回の発言の発端となっている、女性理事の割合を40%に増やす件についてはどう思うの? 森さんの発言が不適切だったとしても、アファーマティブアクションに是非については世論...

  • 元増田の意図が今一つわからないんだが「立場があろうがなんだろうが、老人の差別発言を批判するな」という意味なんだろうか。 発言者をきちんと批判して反省を促す事と、体制を改...

    • 『属性だけでボコり過ぎ、可哀想じゃねーの?』くらいのニュアンスだったのでは

  • なんでそうなるかって若い世代の向上心とか野心がなさすぎるのも一因じゃねえかなあ。 いつまでも下っ端でいいから苦労せずに生きていたいみたいなのばっかじゃん。 金と権力を得て...

    • あー、またひとのせいにしてるー

    • ぼく『(アンタら老害って呼ばれるの、そういうところだゾ?)』

    • お前らみたいなクソに絡まれる姿見てたら誰も政治家なんてやりたがらないだろ笑 モンクレまみれって実態分かった教師が減ってるのと同じ

  • 海外からは「周りからも反対意見が出なかったこと」に対して言われてんのよ もうね、お前らが無力ぶるなら10年経っても変わらんの だからAI使ってメカ森元を作ってもらって精神...

  • 老人は常に頭おか○い。それは人類の進歩の証拠。

  • とりあえず焼却しよう。

  • ① 森を批判することに意味はない ② 意味のないことはすべきではない ③ ①+②から森を批判すべきではない ④ この組織の体制については批判されるべきだ ⑤ ③+④から、...

  • ここんとこ老人方がコンプライアンスでやらかすたびに『銀河英雄伝説』のメルカッツの言葉を思い出す。 銀英伝を知らないヒトのために背景を説明しておくと、 ブラウンシュヴァイク...

    • 銀河帝国の内乱は貴族派と改革派の争いであって、価値観のアップデートは関係ないぞ。後に改革派は自ら皇帝の地位に就くけど、下剋上をするだけで政治体制を共和制に改める訳でも...

      • 革命を起こせば価値観のアップデートになるのか? 年長者の地位を簒奪すれば価値観のアップデートになるのか?    ← 明治維新にせよフランス革命にせよ、あるいはどこぞの...

  • 擁護するつもりも批判するなと言うつもりもないけど、「肉食は倫理的ではないからヴィガーンになるべき」「飛行機は環境を破壊するから倫理的ではない」「アルコールは健康を害す...

  • 「だからポストを外れてもらう」ってコメント多数だけど、わかってなさすぎる。 仮に森喜朗が外れたところで同じ構造なら似たような人間が次に座るだけだろって話でしょ。 森喜朗...

  • 森会長を批判しないほうがこういう差別の再発防止になると思っているのなら、違うと言いたい。 発言の翌日の会見全文書き起こしでも反省の色が見られないし、辞任するつもりもない...

  • もはやこの一件を足掛かりにして、森会長には日本全体の組織体制刷新するための人柱として一役買って頂きたい

  • するべき批判は「やめろ」ではなく「やめさせろ」、って話よね。 持ち上げて追従してる組織全体が共犯者なのに、なんか全部一人の責任にされてるよね。

  • 森会長がいってた「議論を長引かせる女性」を先に同じ理由でやめるべき(やめさせせるべき)だと思うけどな 森の失点は「女性」という単語を使ったことであって個人名出せば別に良...

    • じゃなくて、「そういう人をぜひ入れたい」って発言じゃん。「『痛いとこ突かれてヤダ』って言う人もいるけどw」と

  • うっせぇ うっせぇ うっせぇわ だから辞めろって言ってんじゃん

  • 平成は表向きは「改革」が連呼された時代だったけど、結局「改革」を掲げている政治家たちも森に頼り続けてきた。小泉構造改革や郵政解散選挙は、森がバックアップしていなければ...

    • 政権非難がやかましい新聞社だって、軽減税率欲しさに結局ナベツネに頼っちゃうんだもんなあ 文句言いつつも都合のいいところでは使い倒す

  • いつまでも「自分は大丈夫」って言って、免許返納しない年寄と同じ。

  • 同意しかない。 あとは任期満了までやると75を超える立候補者に、投票する有権者をどうにかしてほしい。

  • もちろん、バイデンとトランプの対決もどうかと思った。 他に若い候補者たくさんいたのに。

  • いつも優しいばあちゃんが今の氷川きよしを見て「なんだか気持ち悪いわね」と言っていたのを思い出した 否定してもしょうがないと思ってあはは……と乾いた笑いでごまかすしかでき...

  • あいつはもっと若いとき(30年前)からあんな感じだったぞ。老人だからじゃなく、ブレずに「密室・排他・お友達」政治してる。年齢関係ない腐った政治家。

    • ホンマ、なにがラガーメンやねん、てな

    • 古き悪き自民党的政治風土を象徴するようなタイプの政治家。まあ、時代遅れ。

  • 森氏に関しては、20年前から失言王だったわけで 老人だからって話じゃないと思う

  • 森喜朗を「実は実力者」「話すと好印象」「サービス精神で話しちゃうから失言が多くなる」と擁護?するツイートをちらほら見かける。 もし本当で森喜朗が実力者だとすると失言の多...

  • 一番の負はこびり付いたシミをなぜか擁護してる連中だろ まるでメンツだけに拘る中国人だな

  • いやーしかしオリンピック自体が巨大な利権を外から持ってきて、喧嘩せずに仲良く分けてうまいことやろうやって話なので まさに価値観アップデートできてないカネコネオヤジの得意...

    • リベラルで正しい祭典だったらどうして北京で夏冬2回もやっちゃうのって、そういう話だもんなあw

  • そんなこと言ったら昔は年功序列が正義だからな?年功序列が正義だった世代が死ぬまで待て

  • 昔から 森喜朗 売春等取締条例違反 検挙 で検索

  • 価値観をアップデートできない森がその立場から降りるわけないんだから外野から森に罵詈雑言浴びせるしかねーだろ 批判を受けたら価値観がアップデートされるかもしれないんだから...

  • 価値観に上も下もねーだろ。横並びに過ぎない。シフトと言え。 上下に設定して下側に見られた価値観は「イスラムdisってんのか?」って言われてもおかしくないぞ anond:20210204160915

  • オリンピック理事の森さんの失言が話題んなってたけども、何が失言なのかわからない・・・。 要は、性別などは関係なく、「公の、公務の場でラポール・トークをするような者は適格...

    • 全ての議題に対して、「承認する方は拍手をお願いします」って司会者が言ったあとに全員が拍手するっていう流れで決まってるだけじゃね? それを女性メンバーだけが事前に知らされ...

  • 金もらってて、部下に恩も十分打っていて、元有能で意固地に考えが固まっている企業幹部が、 今まで仕事に使っていたエネルギーをすべてポジション保持に使ったら、その立場から引...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん