2020-08-20

anond:20200819220047

つのことを一緒に考えて悩んでいるように思う。

自分への甘さが気になるなら、自己を律していけば良い。甘くっても良いではないかという考え方でも良い。甘さは論理のほころびに繋がることも多いが、結論正当性客観的判断されるので、究極的には関係ない。

逆算して条件を決定する権限は、誰にでもある。内心の自由というやつだ。逆算して作ると都合のいい理屈になりがちだが、これもやはり結論正当性には関係ない。

結果のロジック説得力を持つかはいつも難しい問題だ。「不買運動で追い込むのはいつも正当なのか」は今回の中心的疑問だが、これについて元増田は、個人では完全に自由集団でも呼びかけに同意する人だけ不買する訳だから自由、という説明を付けている。モヤモヤするのはその論理が充分な説得力を持っていないためだと思う。今日倫理twitter ができる以前の世界確立されたものだ。リツイートによって膨大な人数にアプローチでき、フォロワーネットワーク特定思想での結びつきが容易になったいま、購買者側の権力は昔よりはるかに大きくなっている。エレベータの中に閉じ込められて相手ペットボトルの水を売ってくれなければ死ぬ、そんな状況では売らない自由は正当でない。説明は状況の変化に柔軟に対応するために、もっと長くなる必要がある。

記事への反応 -
  • 三浦瑠麗は元々嫌いだったので最初はそうでも無かったんだが、段々引いてる自分が居る 新しく問題発言でもしたのかと思ったらそういう訳では無く昔の発言が問題と言うのも引っ掛か...

    • 3つのことを一緒に考えて悩んでいるように思う。 論点先取りの条件付けは自分への甘さ 自分に都合の良い結論を導く為に逆算して条件を決定する権限 出来あがった正当化のため...

    • どうでもいいけど、朝日新聞とかを官庁みたいな国の組織が買うのはアウトだと思うんだけどね。 特に慰安婦で捏造がバレた今となっては。 なんでこういうのは許されてるのに、今回の...

      • ウヨウヨしてる人はネットに流されているかもしれないが、慰安婦はいたんだよ。 それを取り上げる朝日の記事で都合よく捏造で書いた人間がいただけ。 慰安婦そのものは朝日新聞以外...

        • わざわざ意図的に捏造して報道した新聞は問題なので、たとえば役所とかで税金を使って購読するのはおかしいって話じゃない? 自分もおかしいと思うけど。

        • キチガイ左翼の妄想以外のソースで、「慰安婦強制連行」を示す証拠を出してみて? キチガイ左翼が「あたしがあったと思うの!」と騒いでるだけのものを証拠とは言わないからね

          • 河野談話知らないの?

            • 河野談話知らないの?は反論としては弱すぎるでしょ。 彼は中国に丸め込まれた日本人だから、中国に都合のいい意見を述べるに決まっている。

            • 官僚が事実関係精査する前に河野が政治的思惑で拙速に押し切ったってことは随分前から言われてるだろ それを事実認定の根拠にすると、今度は安倍首相の談話や答弁も歴史的事実の根...

            • 河野談話がソースになるなら、安倍の言う「景気回復している」も第二次安倍政権で景気が回復しているソースになりますな。

          • そもそも強制連行の話題に自らのる時点で相手の術中にはまってるかも・・・。 結局あの問題って、当時は日本人だった女衒が連れてったって話なんじゃなかったっけ。

            • 正しいと思うなら一番高額なプランでアマゾンと契約して支持を表明しようよ まさか月額課金してないのにネトウヨを自称していないよな 毎月500円払ってネトウヨを名乗る権利を買う...

      • なんで役所が朝日新聞購読している話が急に出てくるのか謎

    • 不快感と自由や権利の話は別でしょ。 ただ、周囲やネットに呼び掛けて集団的に不買を運動として行う事は、どうなのか?という疑問が有る それも完全に自由な気もする。周囲に呼...

    • もともと三浦が大好きな人のコメントにしか読めないね 不買運動自体がもともと世界中でポピュラーな抗議方法だろ 違法性がなくて、かつ罪のない誰かが損をする話でもない 三浦をCMで...

      • オイラとしては、「三浦瑠麗を使えば売り上げがあがるだろう!」と思って起用したCM会社の考えが謎。 そんな人、ごく少数だとしか思えない。 少なくともオレは三浦瑠麗には影響され...

        • 影響されない自由もあるから、「#俺には影響ありません!」と表明していいし ぎゃくに三浦さんのファンクラブの人たちが彼女のデビューを知って、続々と「三浦徴兵制大賛成!アマ...

          • そういう意見はいいんだけど、実際にはそんなに人気と影響力があるってこと? だとしたら知らなかったよー。

            • アマゾンプライムと徴兵制をセットで語ってよくしてくれた 偉大な功績だ これまでは全然関連性のないこの2単語を1つの増田で同時に語ることは不可能だった

        • CM会社が、どうやって起用する人を決めているのか知らないけど、どっかの調査機関のアンケート結果をもとにしてるだと思う。 で、三浦瑠麗についてどう思うか?好き、嫌い、どちら...

          • 自分のお気に入りなら不倫でCM降ろされるのも納得いかないわけだからな

        • Amazonも反社自民党グループの一員だからじゃね?NHKや電通みたいに。プロパガンダ、ありがとう。見返りはCMです!

    • 単純にマーケティングミスと考えればよい。 「この人をCMに起用したからこの商品を買う」の反対と。 まぁお気持ち表明くらいまでのメッセージを送る分には許容されるだろう。 ただ攻...

    • 不買運動に正当性があるかどうかじゃなくてネットリンチが許せるかどうかの話じゃないの 学校(社会)の優等生の発言が気に食わなかったから合法的に集団で相手を貶めるようなこと...

    • この人を論客として好きでも嫌いでもない。 wikipediaで紹介されている人物像を読む限りは、徴兵制もそんなに変なことを言っているような気がしない。徴兵制がある国々でも平気で小競...

    • 勝間和代を叩いた時みたいだね。イケてるオンナを叩く

    • あれ肯定した人は二度と「芸能人はもっと政治的発言すべき」とか言わないでほしい

      • 芸能人はもっと政治的発言すべき(ただし私の好きなものでなければ潰す)

        • そうそう、それ結局、『あの芸能人が薦めてるからコレは良いモノだ!』からあんま変わってないよなヴァカさ加減では...

      • 三浦って芸能人なの? そもそも誰であろうとセルフプロデュースの一環として政治色を出すかどうかは当人の裁量に任せられてるし、どういう客層を狙ってどういう人を広告に出すかは...

        • キョンキョンだったら反対側の奴らが不買運動呼びかけて、今呼びかけてる連中は「政治的発言は自由!」ってにわかに擁護に回るだけだと思うぞ 少なくともこういう前例ができてしま...

          • まあでもネトウヨの言い分には理がないからAmazonは無視して終わりやろな

          • 仮にキョンキョンに起用に対する不買運動が起こったとしても、それが成功する可能性はほぼゼロに等しいだろうな それが人気者と雑魚の力量差で政治色の強さはほとんど関係ないんだ...

      • anond:20200820075041 芸能人が政治発言をしてアマゾンのCMに出演することを肯定することと、徴兵制が嫌な人がアマゾンプライムを解約することは、両立する まったく矛盾しない

    • 三浦瑠麗を起用すれば売上があがる、とAmazonに認識されてるのが悲しいよ。 ローカライズ戦略をとった結果、日本にはネトウヨ人気タレントがお似合いってことだもんね。

      • 実際こうやって他人の足を引っ張るばかりいっちょまえでサヨ作家の実売なんかひどいみたいからしょうがないね

      • 増田のいう「条件はレイシストである」にモヤモヤ感じることはないんじゃない。 レイシスト、セクシスト、もっとシンプルに殺人犯とか、人類共通の敵が当てはまるのかなって。 不...

    • フェミニストが採用されるCMは女性をターゲットにしたもので、ミソジニーの男性から不買が怒ってもなんの影響もないよ

    • 「自由」とか「(差別されない)権利」などの遍く人に適用される概念を、主張の根拠に持ってきた(ので非常に拘束力を伴う)場合は、 当然ながら広く遍く適用されるべき概念なので、相手...

    • 周囲やネットに呼び掛けて集団的に不買を運動として行う事は、どうなのか? これが駄目ってなると周囲やネットに呼び掛けてこの商品を買おうぜって行為も駄目ってことになるよね ...

    • 岡村は問題発言を捏造され、謝罪を強要されましたよね。 そしていまだに人格攻撃されております。

    • 増田はキング牧師のバスボイコット運動やガンジーの塩の行進にもモヤるの? 両方とも有名な不買運動だけど彼らが自分たちの運動が否定されたら困るからと不買運動に消極的だったら...

    • 皆さん思うところあるでしょうが、要は思想の絡んだ不買運動の威力が高すぎるというのが論点なのでは? すべての思想の反対側にはそのアンチがいるわけです。なんにでもこじつけで...

      • BTSの騒動ではっきりしただろ はてサは右翼を叩けるなら反核なんてどうだっていいんだよ

      • 思想の絡んだ不買運動の威力が高すぎる どこが? あんなのAmazonに何の影響もないだろ

        • そりゃ「今回の1件」だけなら影響は薄いし、Amazonなら10件でも20件でもポカしたってキャッシュフローは無風だよ。 でも実際にAmazonほどデカいとこが引いた訳だし、こじつければ100件200...

          • あれ、単に元々期間限定CMだったってオチじゃなかったっけ?

          • 「こじつけ」かどうか周囲が判断するから大丈夫だよ 今回は「こじつけだ!」という側が弱かった 次は「こじつけだ!」という側が強いかもしれない それだけのこと

    • 増田はキング牧師のバスボイコット運動やガンジーの塩の行進にもモヤるの? 両方とも有名な不買運動だけど彼らが自分たちの運動が否定されたら困るからと不買運動に消極的だったら...

      • じゃあもうアマプラじゃない奴はこの件について発言する権利ないんじゃない

        • アマプラじゃないやつは誰よりも早くすでに不買してるだけなので言う権利あるで

    • 三浦瑠麗ってレイシストなの? https://anond.hatelabo.jp/20200819122710 って記事があるけど、マジ具体的に三浦瑠麗の差別発言何があるのか教えてよ

      • 戦争したくないなら年寄りと女に徴兵制を導入すべきってテレビキャプと一緒に回ってくることが多い

      • 安全保障に関してはやや保守的(日本基準)なところがあるけど、 それ以外はリベラルだと思うけどねぇ。

      • スリーパーセル発言で在日が焦ったらしいで

    • 運動家は自分たちだけが不買(解約)運動を使えると思っているみたいだが、マイノリティはよりやり返されるのに…

    • 三浦瑠麗氏については、「スリーパーセル」発言も「徴兵制」発言も、撤回していない。 従って、今後も、同様の発言を続ける可能性は高い。(特に、徴兵制は長年の持論のようだ) 広...

      • 撤回する義務はないし 撤回を第三者が共生する権利もない 第三者ができるのはアマゾンプライムを解約することだけ アマゾンが三浦に次回もその次もCM出演依頼するのは依然アマゾ...

    • ここの連中はダブスタなだけ。私が正義だとで言わんばかりに自己正当化してるけど 政治的に逆の立場の人間がこのような攻撃にあっていたら馬鹿みたいに騒ぐと思うよ。

    • こういうキャンセカルチャー全般は右も左使ってるよね 右端の人たちにとっては、思想が統制されている社会が理想なんだろうけど 左側の人たちにとっては、そっちの方向は望む未来...

      • 介入によってより良い自由を実現できると考えるのがリベラルだから

      • 右「端」の人はしらんけど 一般に右寄りの人は個人の自由を望む派で、左寄りの人は正義による正しい規制を望む派だよ

        • 両端に近づくほど規制を望むようになり、真ん中に寄るほど自由主義だとは思うけど、右派左派関係なく自分がみて不快なもの全般に対して「うんうんそれもまた多様性だよね」って思...

    • カルトの人間の特徴 1. 「考える」行為を常にskipして結論を出す、口を開く 2. 上記の結果より脳細胞がまったく発達していない 3. 1は言い換えれば、ステレオタイプに支配されている 4. ...

    • ネトウヨも昔からスポンサーアタックとかしてたじゃん。だからお互い様。 けっか、誰も政治的な発言なんてしなくなるんだろうね

      • なにがお互い様だか 本当に頭悪いな 差別主義は思想ではなく自由の範疇には入らない 被害者と加害者をどっちもどっちにするのが大好きだよね日本人

    • サムスンのSSDを買わないとか 韓国産のキムチを買わないとかネットでみんな言ってなかったっけ メイドインコリアと書いてあったら購入しない権利を行使してたよね

    • ルリルリかわいい

    • はてブやとげは結論ありきでそれ一辺倒な見方しかできない奴がデフォなんだよ

    • はてなって右翼の女大っきらいだもんな。 男より激しく攻撃してるけど、これも女性差別だろ https://anond.hatelabo.jp/20200819220047

    • 昔のウヨはいまより政治家がマシだった分、言い分もまともなこともあったが、今のウヨは完全にただのカルト。 安倍政権支持するとかウヨじゃなくて安倍畜である。 安倍が党内で支持...

      • 今日もミスリードありがとう!おかげで一番痛いところを突かれずに済みます

    • 三浦瑠麗が下ろされたのは政治思想ではなく企業判断 CM出稿元がコイツを使ったらお金が儲からないと思ったから つまりぜんぜん左翼とかリベラルではなく資本主義の論理 これを問題視...

    • 三浦瑠麗ポストだから論点整理するね(不躾ですみません) 企業に対する抗議手段として不買運動は妥当か どのような根拠ならば不買運動を展開するのに妥当か(レイシズムはそれ...

    • ロビー活動の見える化、いいんじゃね?

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