2020-03-19

自己組織化分子目的

増田そもそも生物と無生物を線引きするのに、本質的意味なんかないでしょ。」

そうなんだけども、じゃあ生物ってなに?って話になるじゃん?

人間生物定義されるもの分子組織化されて出来てるじゃん?

でも生き物ではないと定義されているもの・・・例えば鉱物だって分子組織化されて出来てるじゃん?

そして、その鉱物も増えたり大きくなったり硬くなったり、あたか生物が成長/変態しているかのような動きを見せるじゃん?

例えばルーマニアにある岩のトロヴァント(Trovant)とか、鵜ノ崎の小豆岩とかさ

変化するという点において生物と違わないじゃん?

生物と呼ばれるものは色んなものを取り込みながら無駄に動きまわってエネルギーを消費することを選んだけど

生物というか分子目的ってなんだろうな?なんで集まるの?

 

 

ーーー 追 記 1 ーーー

 

増田「なんで物理現象に「目的」があると考えようとするのか……?」(anond:20200319154828)


そもそも分子って自己組織化って現象すごくなぜだろう?ってならん?なんで自ら安定した形に組みあがっていくの?みたいな?何のために?

現象意味などの無いって言っちゃそれまでだけど、じゃあ、生命という現象のワイたちは意味ないの???みたいな

 

しかも“ゆらぐ” じゃん???

直球で”量子生物学“なんてのが存在する。量子科学の視点から生物アプローチしている

 

[TED] 量子生物学は生命の最大の謎を解明するか?(How quantum biology might explain life's biggest questions)

 https://youtu.be/_qgSz1UmcBM

[主催: 国立研究開発法人量子科学技術研究開発機構] 第1回量子生命科学研究会

 http://jsqls.kenkyuukai.jp/images/sys/information/20170721094035-5ECB4947B99026F0697B5E1404FED6EBBD60A6A4F2DBD759583B5F5F5C1A96CC.pdf


そして、熱運動的なゆらぎ

[分子生物学][生物物理学] 生命現象の基本にゆらぎを発見

 https://brh.co.jp/s_library/interview/58/

 

・・・からの、『脳の「ゆらぎ」を応用した超低消費電力のコンピュータ』を作れるのでは?とかやってる

 https://wisdom.nec.com/ja/technology/2017011301/index.html



 

ーーー 追 記 2ーーー

・・・いずれにせよ、日本物理学会は、

 

生命システムは複雑ではありますが,非生命物質と同じ,通常の物質系(原子分子イオンなど)からできていますしたがって,
材料的には生命と非生命物質の間に本質的な違いはありません.それでは,「生命」と「物質」の違いはどこにあるのでしょうか.
(略)
生命物質から自律的に動く人工的な生命システムを創り,「生命」と「物質」の違いに迫る研究を進めています
https://www.biophys.jp/highschool/E-26.html


とか言ってるので、生物は何かは結局よくわからないが、

”生きる意味を考える” ということは

自己組織化分子の振る舞いや目的を考えるということ で概ね正しいので

夕飯はコロッケではなくてスパゲティー🍝

記事への反応 -
  • 結局、生物がなんなのかはよくわからないが、 “生きる意味について考える”については結論が出た 生物も、お前なんか生物じゃないやい!とか言われてるヤツ(ウイルスは生き物だと...

  • 結局、生物がなんなのかはよくわからないが、 “生きる意味について考える”については結論が出た 生物も、お前なんか生物じゃないやい!とか言われてるヤツ(ウイルスは生き物だと...

    • なんで物理現象に「目的」があると考えようとするのか……?   テクノロジーがどうとかいいたいのに、そんな宗教がかった発想もちこんでも、めんどくさい以外のことはなにもないぞ...

      • そもそも自己組織化とはって話なのだけど それ以前に分子は揺らぐからな? 直球で”量子生物学“なんてのが存在する [TED] 量子生物学は生命の最大の謎を解明するか? How quantum biolo...

    • 2020-03-19 15:17 anond:20200319151706 いや、シンプルに頭が悪い

    • まったく同一の遺伝子を持つ双子であっても環境や出会う人たちによって 発現する遺伝子が変わり性格も変わってしまう それは、 まったく同一の遺伝子を持つアリにも個性があること...

      • 同一個体として認識できる条件に、連続性のほかに「同時性の否定」がある   同一性が真に揺らぐのは普段は別個体として振る舞うけどときどき情報が同期される存在が出てきたときで...

        • ワイが言いたかったのは、 『空間や時間を否定するまでもなく人間は連続していない、物理的に別物』やで 例えば、クローンに完全にクローン元の記憶を同期させる事ができたとして...

    • まったく同一の遺伝子を持つ双子であっても環境や出会う人たちによって 発現する遺伝子が変わり性格も変わってしまう それは、 まったく同一の遺伝子を持つアリにも個性があること...

      • テセウスの船問題と情報のコピー問題は別個のような気がしなくもない。 コピー元とコピー先の話は他でもいろいろ言われてるけど、これはこれで別人だと自分は思っている。 これは...

      • タイトルの通り、ネットや増田には、 生きる意味がない 生きる意味が欲しい 生きる意味を考える とかいう謎の勢力がいがちなので、じゃあワイが適当に答え出したるわがこの増...

        • ワイやで構文で名乗るなら徹底してくれへん?

        • そう? 連続性を時間に求めてるからそういう発想になるんじゃないのか。 俺の言った細胞の相互関係による個って話は、細胞そのものにしてみりゃ全く関係のない話だ。 そこに時間が...

          • トラバ気づかんかったわ つまり相互作用の結果生まれた個を総称して自分と認識し、神の立場で全細胞に向かって「生きる意味」を連呼してると。 実際病は気からじゃないけど、気分...

      • 世の中には、詳細については興味が無くとも、“経験から知っている” ことってあるよね 双子やクローンなんかもそのひとつで、物理的に2つの肉体を持ち、それぞれが個として動いて...

      • 世の中には、詳細については興味が無くとも、“経験から知っている” ことってあるよね 双子やクローンなんかもそのひとつで、物理的に2つの肉体を持ち、それぞれが個として動いて...

      • 世の中には、詳細については興味が無くとも、“経験から知っている” ことってあるよね 双子やクローンなんかもそのひとつで、物理的に2つの肉体を持ち、それぞれが個として動いて...

        • 再投稿のくせにいちいちトラバ飛ばすのか(困惑)

        • あらゆるものの前にセックスが来ることを経験的に知っているからだよ。

        • 思考実験でもなんでもなく単なる事実だぞ? 双子やクローンは同一の遺伝子を持つが別個体になることは増田は否定しないよね? 下記のように書いてるのもあるが (anond:20200707091819) あ...

          • ??? チンコを失ったらどうなるかなんて、チンコを失うまで分かるわけないでしょ。 それは世界中の全ての人が等しくそうだと思うけど?

        • 間違えてないぞ? じゃあ、セックスがなにかを決めると思うのに根拠はない “すべてはわからない”でいいね? 前回の回答(anond:20200707133928) 根源でしょ。 男の本質はチンコなんだか...

          • セックスが何かは自明だよ。 セックスをすれば「セックスをした」と認識できる。

  • 人間ってさウイルスと細菌と細胞の塊じゃん? 他の動物も植物も微生物もそうじゃん ウイルスも第4のドメインとか言われてるけどたぶん生き物じゃん?anond:20200318122638 生き物と無生物...

    • 反応=自由意志だろ

      • じゃあ投げたコインが表出るか裏出るかもコインの自由意思だな

        • 一定の形式をとる反応を自由意志と呼んでいるにすぎない

        • yes。 それも原始的で素朴な自由意志だと思う。 汎心論に似たロジックの、汎自由意志論とでも言うべきか。

          • バークリ的な汎心論ならコインの自由意思なんて肯定できないけどアニミズム的な意味で使ってるの?

    • 無機物質と有機物質は全然違うだろ

      • 無機物と有機物の違いと生命の違いって単に©入ってるか入ってないかくらいだから生命かどうかとはだいぶ遠いんだが。

      • 元増田にも一例を貼ったが Self-Assembly(自己集合) Self-Organization(自己組織化) って面白いからググってみるといいぞ

    • ウイルスは自前で自己複製機能の一部を自前で持ってるヤツもいるので 究極のミニマリスト説を推すぜ けど生物の要件は謎過ぎ 能動的云々ならそれこそ自己組織化とか出てくるしanond:20...

      • 生物が何かっていうより、生物は何と定義するかって話でしかないな。 どこまでが「生物」かなんて、電磁波のどの波長までを「赤」と呼ぶかを議論してるようなもん。

    • 元増田( 結局、生き物ってなんなんだろうな )にも一例を貼ったが Self-Assembly(自己集合) Self-Organization(自己組織化) って面白いからググってみるといいぞ

      • ははー こういうの見てると善悪とか倫理がどうこうとか言ってるのがあほくさくなってくるな

        • そやろか 善悪と倫理はあると思う単純に協力しあったほうが得だからだ 社会性動物はそういうデザインやで

    • 自由意識の問題は直感で感じるよりも遥かにめんどくさい話だよ。 これは魂の実在を前提とした二元論の立場をとっても、(魂も因果のみによって振る舞いが決まるとするなら)解決しな...

      • 自由意志を神秘主義とは考えたことがなかった なかったが言われてみれば当たり前か

      • シンプルに存在しない 気のせいの立場だけど

  • ウイルス🦠とは、 『極端に少ないDNA(概ね100以下でエイズウイルスも9つしかない)で構成され、 自立的な自己複製機能はなく宿主に寄生して増殖する無生物。めちゃくちゃ小さくて電子...

    • ウイルス=ナノマシン で極端にプログラムコードが短いプログラムのようなもんだと認識してるわけだが、DNAだったりの増殖の機能を持たずとも「超複雑なプログラム」になれば生命...

    • さらに巨大ウイルスにはDNAの翻訳機能を宿主の細胞に頼ることなく自前で持ってたりするヤツもいるらしい もはやこれは生きものと呼んで良いのでは? いいんじゃないでしょうか ...

      • 自己と他者の認識もあるぞ 生き物じゃん

        • 横だけど 「生き物と呼べるウイルスがいる」 と 「ウイルスは生き物である」 は別の話だと思うよ 結局のところ「ウイルス」と「生き物」を厳密に定義してみせよという話でしかない...

    • やはりミニマリストのノマドは悪だな

    • ウイルスのルーツが一つしかないとも限らないよね 生物由来のウイルスと、無生物由来のウイルスがあるかもしれない

    • まあ厳密な定義は難しくて、それこそ専門家の間でも意見が割れるようなことなんだろうけど (そもそも分類って行為自体が、人間の認識の有りようを反映してるだけで、自然界そのも...

    • 自分だけで生殖できないのは有性生殖しかしない生物も同じだよな いわゆるファンタジーのゴブリンとかオークみたいな生物と見做してもいいのかも・・・しれないが、細菌みたいに自...

    • 利己的遺伝子論では生物は遺伝子の乗り物でしかないと言われるわけだが、ウイルスは乗り物降りちゃってる感じがする。 マスターアジアみたいなもん。

    • 「極端に少ないDNA(概ね100以下でエイズウイルスも9つしかない)で構成」 うそつくな http://nature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/3/animsci/text_id/Genome%20Sizes.html ゲノムサイズと遺伝子の数をまちがえとる D...

    • 巨大ウイルスね、新しい分野だよね。生命科学の授業でやったわ。ミミウイルスとか。 生物の定義を揺るがしかねない面白い分野らしいね。 近年のアカデミアの最先端の生命科学の勢...

    • 逆に、もしウイルスが「一般的な生物」に進化する手前の存在だとすると 宇宙のあちこちの星には「まだ『生物』に進化してないウイルス」がごろごろいるのか? 地球でも「一般的な生...

      • 「一般的な生物」の複製能力を借りる形でないとウイルスは増えられないから、 仮に何かの具合でウイルスがどこかの星に生まれたとしても、さらに進化して自己複製できるようになら...

        • 生命誕生時にエネルギーを生産するなんらかの酵素群と複製する酵素群が別のコンパートメントにあったら複製する酵素群はウイルスなんじゃない しらんけど

          • 複製に必要な器官をコードする情報だけは自前で全部持ってて、 周囲環境に余剰物質が豊富にあって、それを使いランダムに複製のためのポリメラーゼやら何やらをポコポコ生み出し、 ...

            • ウイルスの定義から始めないといけないわけだな

            • そもそも寄生に特化したようなやつが 宿主が生まれる前の環境にも適応してたとか ないと思う

      • ウイルスがプレ単細胞生物だったら 魅力的な話だが、 それだともっと生命の起源の解明が進みまくってるはずなので、違うと思う 生物がシンプルすぎるかたちに進化しすぎちゃったか...

    • そもそも生物と無生物を線引きするのに、本質的に意味なんかないでしょ。

      • 人間の仲間なんだと安心感が欲しいから生物と無生物を線引きしている。 端的に言って、人間は差別がしたいわけ。

    • かかる最小単位が生きているかのような挙動を示す、ってことなら素粒子もそうなるんだろうかね

    • 生き物だからなんだってんだ。   「生き物だから人権がある」みたいなアニマルライツの意見を真に受けてたらこういうところで齟齬がでだすというか、勘違いしたやつが湧く。   ウ...

    • 俺達もウイルスの子孫であり苗床であり共進化 ソースは 生物はウイルスが進化させた 著 竹村政春医学博士 1行目は俺なりの要約 細胞核は元々ウイルス由来 巨大ウイルスの研究から...

    • まったく同じ内容でも、 ウイルス🦠って生きものだったかも?らしいね anond:20200222220947 ↑ 反応なし ウイルス🦠は生きもの!!!! anond:20200318122638 ↑ 反応あり それが増田

    • 自我ってなんですか? なお、当方は、 ”生きる意味について考える” とは、 即ち、『自己組織化や分子の振る舞いや目的を考えること』としております ウイルス🦠は生きもの!!!...

      • 横増田だけどこれの回答まだか? anond:20200627162208

        • 君いぜん私をミュージシャンと勘違いしたおじさんでしょ? 誰もが、自分の話したい相手をその増田に当てはめようとしているけれど、 人違いですよ。 たしかその増田さんには デモテ...

          • なんの話だよ知らんがな ぼく:金持ちが温和なんて金持ちはケチと同レベルの幻想だと思ってる。金持ちが温和ではないということを肯定する実験結果もいくつか出ている。温室なのは...

  • 増田が人間はほかの生物とは異なる特別な存在と分類するのは自由やで。なぜなら趣味だからだ   前半の略した部分も貼っておくね 単なる趣味だから自由でいいんですけど、“人間は...

  • いいえ、分子ですね   自己組織化と分子の目的 (anond:20200319142413)

  • 単なる趣味だから自由でいいんですけど、“人間は動物である” という当たり前の視点があってもいいのではと思いました   増田が行いたいことが「マーケティング」や「自身の印象...

    • アドラーは単なる哲学・姿勢の話で、学術としては科学的根拠がほとんど無いのだけど 動物たちの振る舞いをみるに外れているとは思えない   [よくあるやつ] 元増田に人間は生物であ...

    • まぁこの増田(anond:20200908084106、anond:20200908152738)みたいに オリジナル分析とオリジナル理論を発表して 論理とは?を発表するのも自由だぜ   ただ、人間は動物であるという視点はフツー...

      • 人間は動物だ、と言い出す馬鹿に限って、自分にとって都合のいいを言い出したい時にだけ、しょせんは動物という言い訳をする。 人間はしょせん動物だというのならまずは文明を捨て...

        • 猿「道具を使う俺たちは人間だった…?」

        • 人間は動物だから動物はインターネットを使いますよ?

        • 人間は動物ではなかった・・・?   なおハトもデジタルデバイス使えます   🕊 鳩「クルッポー、ホーホー」   [University of Iowa] Pigeons can discriminate both space and time https://now.uiowa.edu/2017/12/...

          • ブクマもできます▶︎ 🕊 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200909163757   🐦 ハトに豆をやる

  • 結局、生き物ってなんなのか (anond:20200318123138) 自己組織化と分子の目的ってなんなのか (anond:20200319142413)   これらについて考えようぜ!!!! 考えても答え出ないけど、ふーん、へー、...

    • 生命を作る云々は(倫理観を無視した場合の)クローン技術なんかを想定してぽろっと書いちゃったけど、確かにあれも作り出してはいないわね! 生命とは何なのか論も難しすぎてよく...

      • そうじゃよ。なにもわからんのだ   元増田がこの増田を書くことはあらかじめ決まってたかもしれないし(ニュートン力学) 常に揺らいでいて決まっていないかもしれないし(量子論)   ...

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