2020-03-19

秩序について考える

なんで物理現象に「目的」があると考えようとするのか……? 

anond:20200319154828


そもそも自己組織化とはって話なのだけど

それ以前に分子は揺らぐからな?

直球で”量子生物学なんてのが存在する

[TED] 量子生物学生命の最大の謎を解明するか? How quantum biology might explain life's biggest questions

https://youtu.be/_qgSz1UmcBM

主催: 国立研究開発法人量子科学技術研究開発機構]第1回量子生命科学研究会 

http://jsqls.kenkyuukai.jp/images/sys/information/20170721094035-5ECB4947B99026F0697B5E1404FED6EBBD60A6A4F2DBD759583B5F5F5C1A96CC.pdf


そして、熱運動的なゆらぎ

[分子生物学][生物物理学] 生命現象の基本にゆらぎを発見

https://brh.co.jp/s_library/interview/58/

からの、『脳の「ゆらぎ」を応用した超低消費電力のコンピュータ』を作れるのではとかやってる

https://wisdom.nec.com/ja/technology/2017011301/index.html



いずれにせよ、日本物理学会は、

生命システムは複雑ではありますが,非生命物質と同じ,通常の物質系(原子分子イオンなど)からできています.したがって,
材料的には生命と非生命物質の間に本質的な違いはありません.
それでは,「生命」と「物質」の違いはどこにあるのでしょうか.

(略)

生命物質から自律的に動く人工的な生命システムを創り,「生命」と「物質」の違いに迫る研究を進めています

https://www.biophys.jp/highschool/E-26.html


とか言ってるので、生物は何かは結局よくわからないが、

”生きる意味を考える” ということは

自己組織化分子の振る舞いや目的を考えるということで概ね正しいので

夕飯はコロッケではなくてスパゲティー🍝

記事への反応 -
  • 結局、生物がなんなのかはよくわからないが、 “生きる意味について考える”については結論が出た 生物も、お前なんか生物じゃないやい!とか言われてるヤツ(ウイルスは生き物だと...

    • なんで物理現象に「目的」があると考えようとするのか……?   テクノロジーがどうとかいいたいのに、そんな宗教がかった発想もちこんでも、めんどくさい以外のことはなにもないぞ...

      • そもそも生物と無生物を線引きするのに、本質的に意味なんかないでしょ。 そうなんだけども、じゃあ生物ってなに?って話になるじゃん? 人間や生物と定義されるものも分子が組織...

        • 結局、生物がなんなのかはよくわからないが、 “生きる意味について考える”については結論が出た 生物も、お前なんか生物じゃないやい!とか言われてるヤツ(ウイルスは生き物だと...

        • 増田が人間はほかの生物とは異なる特別な存在と分類するのは自由やで。なぜなら趣味だからだ   前半の略した部分も貼っておくね 単なる趣味だから自由でいいんですけど、“人間は...

    • 2020-03-19 15:17 anond:20200319151706 いや、シンプルに頭が悪い

    • まったく同一の遺伝子を持つ双子であっても環境や出会う人たちによって 発現する遺伝子が変わり性格も変わってしまう それは、 まったく同一の遺伝子を持つアリにも個性があること...

      • 同一個体として認識できる条件に、連続性のほかに「同時性の否定」がある   同一性が真に揺らぐのは普段は別個体として振る舞うけどときどき情報が同期される存在が出てきたときで...

        • ワイが言いたかったのは、 『空間や時間を否定するまでもなく人間は連続していない、物理的に別物』やで 例えば、クローンに完全にクローン元の記憶を同期させる事ができたとして...

    • まったく同一の遺伝子を持つ双子であっても環境や出会う人たちによって 発現する遺伝子が変わり性格も変わってしまう それは、 まったく同一の遺伝子を持つアリにも個性があること...

      • テセウスの船問題と情報のコピー問題は別個のような気がしなくもない。 コピー元とコピー先の話は他でもいろいろ言われてるけど、これはこれで別人だと自分は思っている。 これは...

      • タイトルの通り、ネットや増田には、 生きる意味がない 生きる意味が欲しい 生きる意味を考える とかいう謎の勢力がいがちなので、じゃあワイが適当に答え出したるわがこの増...

        • ワイやで構文で名乗るなら徹底してくれへん?

        • そう? 連続性を時間に求めてるからそういう発想になるんじゃないのか。 俺の言った細胞の相互関係による個って話は、細胞そのものにしてみりゃ全く関係のない話だ。 そこに時間が...

          • トラバ気づかんかったわ つまり相互作用の結果生まれた個を総称して自分と認識し、神の立場で全細胞に向かって「生きる意味」を連呼してると。 実際病は気からじゃないけど、気分...

      • 世の中には、詳細については興味が無くとも、“経験から知っている” ことってあるよね 双子やクローンなんかもそのひとつで、物理的に2つの肉体を持ち、それぞれが個として動いて...

      • 世の中には、詳細については興味が無くとも、“経験から知っている” ことってあるよね 双子やクローンなんかもそのひとつで、物理的に2つの肉体を持ち、それぞれが個として動いて...

      • 世の中には、詳細については興味が無くとも、“経験から知っている” ことってあるよね 双子やクローンなんかもそのひとつで、物理的に2つの肉体を持ち、それぞれが個として動いて...

        • 再投稿のくせにいちいちトラバ飛ばすのか(困惑)

        • あらゆるものの前にセックスが来ることを経験的に知っているからだよ。

          • この増田は、 男だから書いたの? 女だから書いたの? 第三の性だから書いたの?

          • 我 とは? その前に増田が言うところのチンコは疑問なくただの性器でいいな? 前回の回答(anond:20200707135141) 脳みそも体も、チンコをマンコに入れるためのツールだよ。 --- 前回の...

          • 詭弁ではないやろ断言してるで? 前回の回答(anond:20200707135141) 脳みそも体も、チンコをマンコに入れるためのツールだよ。 --- 前回の回答(anond:20200707133928) 根源でしょ。 男の本質は...

            • それは断言してるやつ。 どこにも、チンコに意思や決定権があるなんて書いてないやろ?

          • チンコ(性器)が俺(増田)の行動を決めていると確信を持っているのだから答えられると思うんだが ワイも同じことを聞くぞ 前回の回答( anond:20200707092754 ) あらゆるものの前にセックスが...

            • チンコに奉仕することが人の生きる意味と設定したのはチンコ(性器)か? チンコ(性器)を御本尊に設定しているのはチンコ(性器)か? それとも“わからない”? それは当然、神様...

        • 思考実験でもなんでもなく単なる事実だぞ? 双子やクローンは同一の遺伝子を持つが別個体になることは増田は否定しないよね? 下記のように書いてるのもあるが (anond:20200707091819) あ...

          • ??? チンコを失ったらどうなるかなんて、チンコを失うまで分かるわけないでしょ。 それは世界中の全ての人が等しくそうだと思うけど?

            • チンコ(性器)を失った後のことはわからないのに チンコ(性器)を失う前のことはわかるのか? チンコ(性器)を失う前のことはわかるのであれば、チンコ(性器)を失った後のことはわかるの...

              • 自分の確信そのものと 自分の「確信」が何をしたら失われるかってを知っているかって別物じゃね? お前が確信しているどんなことであれ、お前のチンコが無くなったら失われるかもし...

                • じゃあもっと根本的に確信があること自体取り消すか? そんな気がするみたいな?

                  • たとえばロボトミー手術受けて確信が維持できるかといえば、それはないだろうと思う。 しかし「ロボトミー手術くらいで揺らぐものは確信ではない」とお前が言うのなら、知らんがな...

                    • たとえばロボトミー手術受けて確信が維持できるかといえば、それはないだろうと思う。 しかし「ロボトミー手術くらいで揺らぐものは確信ではない」とお前が言うのなら、知らんが...

        • 間違えてないぞ? じゃあ、セックスがなにかを決めると思うのに根拠はない “すべてはわからない”でいいね? 前回の回答(anond:20200707133928) 根源でしょ。 男の本質はチンコなんだか...

          • セックスが何かは自明だよ。 セックスをすれば「セックスをした」と認識できる。

            • セックスとは性別のことやで 男であるか、女であるか、第3の性であるかが、 なにかを決めると思うのに根拠はない “すべてはわからない”でいいね?

              • そもそも男以外の話はしていないけど?

                • 増田の中の『男』とは? 性別ではないの?いわゆるXYでない別の概念? それとも性別か?

                  • 追記で書いたけど、当然性別のことだよ。

                    • つまり増田の世界はこれであっているか? 精神は肉体の反応 チンコ(性器)は増田のすべてに影響を及ぼしている気がするが根拠はない すべてはわからない 人間(雄)はすべての生物...

  • 人間ってさウイルスと細菌と細胞の塊じゃん? 他の動物も植物も微生物もそうじゃん ウイルスも第4のドメインとか言われてるけどたぶん生き物じゃん?anond:20200318122638 生き物と無生物...

    • 反応=自由意志だろ

      • じゃあ投げたコインが表出るか裏出るかもコインの自由意思だな

        • 一定の形式をとる反応を自由意志と呼んでいるにすぎない

        • yes。 それも原始的で素朴な自由意志だと思う。 汎心論に似たロジックの、汎自由意志論とでも言うべきか。

          • バークリ的な汎心論ならコインの自由意思なんて肯定できないけどアニミズム的な意味で使ってるの?

    • 無機物質と有機物質は全然違うだろ

      • 無機物と有機物の違いと生命の違いって単に©入ってるか入ってないかくらいだから生命かどうかとはだいぶ遠いんだが。

      • 元増田にも一例を貼ったが Self-Assembly(自己集合) Self-Organization(自己組織化) って面白いからググってみるといいぞ

    • ウイルスは自前で自己複製機能の一部を自前で持ってるヤツもいるので 究極のミニマリスト説を推すぜ けど生物の要件は謎過ぎ 能動的云々ならそれこそ自己組織化とか出てくるしanond:20...

      • 生物が何かっていうより、生物は何と定義するかって話でしかないな。 どこまでが「生物」かなんて、電磁波のどの波長までを「赤」と呼ぶかを議論してるようなもん。

    • 元増田( 結局、生き物ってなんなんだろうな )にも一例を貼ったが Self-Assembly(自己集合) Self-Organization(自己組織化) って面白いからググってみるといいぞ

      • ははー こういうの見てると善悪とか倫理がどうこうとか言ってるのがあほくさくなってくるな

        • そやろか 善悪と倫理はあると思う単純に協力しあったほうが得だからだ 社会性動物はそういうデザインやで

    • 自由意識の問題は直感で感じるよりも遥かにめんどくさい話だよ。 これは魂の実在を前提とした二元論の立場をとっても、(魂も因果のみによって振る舞いが決まるとするなら)解決しな...

      • 自由意志を神秘主義とは考えたことがなかった なかったが言われてみれば当たり前か

      • シンプルに存在しない 気のせいの立場だけど

  • ウイルス🦠とは、 『極端に少ないDNA(概ね100以下でエイズウイルスも9つしかない)で構成され、 自立的な自己複製機能はなく宿主に寄生して増殖する無生物。めちゃくちゃ小さくて電子...

    • ウイルス=ナノマシン で極端にプログラムコードが短いプログラムのようなもんだと認識してるわけだが、DNAだったりの増殖の機能を持たずとも「超複雑なプログラム」になれば生命...

    • さらに巨大ウイルスにはDNAの翻訳機能を宿主の細胞に頼ることなく自前で持ってたりするヤツもいるらしい もはやこれは生きものと呼んで良いのでは? いいんじゃないでしょうか ...

      • 自己と他者の認識もあるぞ 生き物じゃん

        • 横だけど 「生き物と呼べるウイルスがいる」 と 「ウイルスは生き物である」 は別の話だと思うよ 結局のところ「ウイルス」と「生き物」を厳密に定義してみせよという話でしかない...

    • やはりミニマリストのノマドは悪だな

    • ウイルスのルーツが一つしかないとも限らないよね 生物由来のウイルスと、無生物由来のウイルスがあるかもしれない

    • まあ厳密な定義は難しくて、それこそ専門家の間でも意見が割れるようなことなんだろうけど (そもそも分類って行為自体が、人間の認識の有りようを反映してるだけで、自然界そのも...

    • 自分だけで生殖できないのは有性生殖しかしない生物も同じだよな いわゆるファンタジーのゴブリンとかオークみたいな生物と見做してもいいのかも・・・しれないが、細菌みたいに自...

    • 利己的遺伝子論では生物は遺伝子の乗り物でしかないと言われるわけだが、ウイルスは乗り物降りちゃってる感じがする。 マスターアジアみたいなもん。

    • 「極端に少ないDNA(概ね100以下でエイズウイルスも9つしかない)で構成」 うそつくな http://nature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/3/animsci/text_id/Genome%20Sizes.html ゲノムサイズと遺伝子の数をまちがえとる D...

    • 巨大ウイルスね、新しい分野だよね。生命科学の授業でやったわ。ミミウイルスとか。 生物の定義を揺るがしかねない面白い分野らしいね。 近年のアカデミアの最先端の生命科学の勢...

    • 逆に、もしウイルスが「一般的な生物」に進化する手前の存在だとすると 宇宙のあちこちの星には「まだ『生物』に進化してないウイルス」がごろごろいるのか? 地球でも「一般的な生...

      • 「一般的な生物」の複製能力を借りる形でないとウイルスは増えられないから、 仮に何かの具合でウイルスがどこかの星に生まれたとしても、さらに進化して自己複製できるようになら...

        • 生命誕生時にエネルギーを生産するなんらかの酵素群と複製する酵素群が別のコンパートメントにあったら複製する酵素群はウイルスなんじゃない しらんけど

          • 複製に必要な器官をコードする情報だけは自前で全部持ってて、 周囲環境に余剰物質が豊富にあって、それを使いランダムに複製のためのポリメラーゼやら何やらをポコポコ生み出し、 ...

            • ウイルスの定義から始めないといけないわけだな

            • そもそも寄生に特化したようなやつが 宿主が生まれる前の環境にも適応してたとか ないと思う

      • ウイルスがプレ単細胞生物だったら 魅力的な話だが、 それだともっと生命の起源の解明が進みまくってるはずなので、違うと思う 生物がシンプルすぎるかたちに進化しすぎちゃったか...

    • そもそも生物と無生物を線引きするのに、本質的に意味なんかないでしょ。

      • 人間の仲間なんだと安心感が欲しいから生物と無生物を線引きしている。 端的に言って、人間は差別がしたいわけ。

    • かかる最小単位が生きているかのような挙動を示す、ってことなら素粒子もそうなるんだろうかね

    • 生き物だからなんだってんだ。   「生き物だから人権がある」みたいなアニマルライツの意見を真に受けてたらこういうところで齟齬がでだすというか、勘違いしたやつが湧く。   ウ...

    • 俺達もウイルスの子孫であり苗床であり共進化 ソースは 生物はウイルスが進化させた 著 竹村政春医学博士 1行目は俺なりの要約 細胞核は元々ウイルス由来 巨大ウイルスの研究から...

    • まったく同じ内容でも、 ウイルス🦠って生きものだったかも?らしいね anond:20200222220947 ↑ 反応なし ウイルス🦠は生きもの!!!! anond:20200318122638 ↑ 反応あり それが増田

    • 自我ってなんですか? なお、当方は、 ”生きる意味について考える” とは、 即ち、『自己組織化や分子の振る舞いや目的を考えること』としております ウイルス🦠は生きもの!!!...

      • 横増田だけどこれの回答まだか? anond:20200627162208

        • 君いぜん私をミュージシャンと勘違いしたおじさんでしょ? 誰もが、自分の話したい相手をその増田に当てはめようとしているけれど、 人違いですよ。 たしかその増田さんには デモテ...

          • なんの話だよ知らんがな ぼく:金持ちが温和なんて金持ちはケチと同レベルの幻想だと思ってる。金持ちが温和ではないということを肯定する実験結果もいくつか出ている。温室なのは...

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