< 高校生に電子蟞曞 | anond:20200318122259 >

2020-03-18

■りむルス🊠は生きもの

りむルス🊠ずは、

『極端に少ないDNA(抂ね100以䞋で゚むズりむルスも9぀しかない)で構成され、

自立的な自己耇補機胜はなく宿䞻に寄生しお増殖する無生物。めちゃくちゃ小さくお電子顕埮鏡じゃないず芋えないよ』

ざっくりずそんな感じで習った気がするけど、


光孊顕埮鏡で芳察できる现菌䞊みにデカい『巚倧りむルス』っおのがあるらしい


こい぀らはデカいが故に他のりむルスに寄生されそうになるみたいなのだけど


寄生されるず倖来DNAをほどいお切断するこずで、感染を阻止するらしい
぀たり『自己』ず『それ以倖』の認識がある

さらに巚倧りむルスにはDNAの翻蚳機胜を宿䞻の现胞に頌るこずなく自前で持っおたりするダツもいるらしい


もはやこれは生きものず呌んで良いのでは


そもそも元はもっず自埋的な生物で、俺ミニマミストでノマド突き詰めるわず、どんどん䞍芁なDNAを捚おおいったのが今日目にしおいるりむルスの可胜性があるらしい

逆に珟圚のりむルスがやっぱ倧は小を兌ねるやろ路線をずれば数億幎先には文句なしに生物ず呌べる存圚になる可胜性もあるらしい

りむルスが生物の進化を圱響を䞎えたも含めお『生物』ず『宇宙』はやっぱり面癜いね


ちなみに日本の枩泉にはアメヌバを石に倉える『メドゥヌサりむルス』っおのがいるらしいで

ヒストン遺䌝子を党セット持぀巚倧りむルスの発芋 ―DNA 関連遺䌝子のりむルス起源に新たな蚌拠―

https://www.tus.ac.jp/today/20190207001.pdf

動画東京理科倧アメヌバを石に倉える、巚倧りむルスの䞍思議

https://youtu.be/-SVisX4ry5o


なお、生き物の定矩以前に生き物ず無生物の違いずはがある

　

　　

Permalink | 蚘事ぞの反応(19) | 12:26

蚘事ぞの反応 -
  • anond:20200318103352

    菌ずりむルスを隔おるものは䜕かを定矩しおから蚀えよハゲ ゚ドワヌド・゚ルリックですら「人間は氎ず炭ず他もろもろの物質」っお定矩しおたろうがよ

    • anond:20200318103543

      は 既にある定矩なんだが、お前が知らないから教えおくれっお話

      • anond:20200318103905

        りむルスは物質はいいずしお、 「では菌は物質ではないのか」が成立しずらんゆうずるやろ。 物質であり生呜であるこずは䞡立するんだよ。 究極的なこずを蚀えば「物質を代謝し぀づ...

        • anond:20200318122123

          いや単玔に生き物だぞ

          • anond:20200318122259

            抗生物質効かないんだから生き物のわけないだろ

            • りむルス🊠は生きもの

              りむルス🊠ずは、 『極端に少ないDNA(抂ね100以䞋で゚むズりむルスも9぀しかない)で構成され、 自立的な自己耇補機胜はなく宿䞻に寄生しお増殖する無生物。めちゃくちゃ小さくお電子...

              • 結局、生き物っおなんなんだろうな

                人間っおさりむルスず现菌ず现胞の塊じゃん 他の動物も怍物も埮生物もそうじゃん りむルスも第4のドメむンずか蚀われおるけどたぶん生き物じゃんanond:20200318122638 生き物ず無生物...

                • anond:20200318123138

                  反応自由意志だろ

                  • anond:20200318123316

                    じゃあ投げたコむンが衚出るか裏出るかもコむンの自由意思だな

                    • anond:20200318132407

                      䞀定の圢匏をずる反応を自由意志ず呌んでいるにすぎない

                    • anond:20200318132407

                      yes。 それも原始的で玠朎な自由意志だず思う。 汎心論に䌌たロゞックの、汎自由意志論ずでも蚀うべきか。

                      • anond:20200318132553

                        バヌクリ的な汎心論ならコむンの自由意思なんお肯定できないけどアニミズム的な意味で䜿っおるの

                • anond:20200318123138

                  無機物質ず有機物質は党然違うだろ

                  • anond:20200318123324

                    無機物ず有機物の違いず生呜の違いっお単に©入っおるか入っおないかくらいだから生呜かどうかずはだいぶ遠いんだが。

                    • anond:20200318123543

                      神様がコピヌラむト぀けおるのかしら

                  • anond:20200318123324

                    元増田にも䞀䟋を貌ったが Self-Assembly自己集合 Self-Organization自己組織化 っお面癜いからググっおみるずいいぞ

                • anond:20200318123231

                  りむルスは自前で自己耇補機胜の䞀郚を自前で持っおるダツもいるので 究極のミニマリスト説を掚すぜ けど生物の芁件は謎過ぎ 胜動的云々ならそれこそ自己組織化ずか出おくるしanond:20...

                  • anond:20200318125355

                    生物が䜕かっおいうより、生物は䜕ず定矩するかっお話でしかないな。 どこたでが「生物」かなんお、電磁波のどの波長たでを「赀」ず呌ぶかを議論しおるようなもん。

                • anond:20200318131105

                  元増田( 結局、生き物っおなんなんだろうな )にも䞀䟋を貌ったが Self-Assembly自己集合 Self-Organization自己組織化 っお面癜いからググっおみるずいいぞ

                  • anond:20200318131614

                    ははヌ こういうの芋おるず善悪ずか倫理がどうこうずか蚀っおるのがあほくさくなっおくるな

                    • anond:20200318132211

                      そやろか 善悪ず倫理はあるず思う単玔に協力しあったほうが埗だからだ 瀟䌚性動物はそういうデザむンやで

                • anond:20200318123138

                  自由意識の問題は盎感で感じるよりも遥かにめんどくさい話だよ。 これは魂の実圚を前提ずした二元論の立堎をずっおも、(魂も因果のみによっお振る舞いが決たるずするなら)解決しな...

                  • anond:20200318131933

                    自由意志を神秘䞻矩ずは考えたこずがなかった なかったが蚀われおみれば圓たり前か

                  • anond:20200318131933

                    シンプルに存圚しない 気のせいの立堎だけど

                • 街は死にたすか(2) 〜 自己連続性の吊定〜

                  たったく同䞀の遺䌝子を持぀双子であっおも環境や出䌚う人たちによっお 発珟する遺䌝子が倉わり性栌も倉わっおしたう それは、 たったく同䞀の遺䌝子を持぀アリにも個性があるこず...

                  • anond:20200321192933

                    同䞀個䜓ずしお認識できる条件に、連続性のほかに「同時性の吊定」がある 　 同䞀性が真に揺らぐのは普段は別個䜓ずしお振る舞うけどずきどき情報が同期される存圚が出おきたずきで...

                    • anond:20200321193657

                      ワむが蚀いたかったのは、 『空間や時間を吊定するたでもなく人間は連続しおいない、物理的に別物』やで 䟋えば、クロヌンに完党にクロヌン元の蚘憶を同期させる事ができたずしお...

                • 街は死にたすか(2) 〜 自己連続性の吊定〜

                  たったく同䞀の遺䌝子を持぀双子であっおも環境や出䌚う人たちによっお 発珟する遺䌝子が倉わり性栌も倉わっおしたう それは、 たったく同䞀の遺䌝子を持぀アリにも個性があるこず...

                  • anond:20200701080747

                    テセりスの船問題ず情報のコピヌ問題は別個のような気がしなくもない。 コピヌ元ずコピヌ先の話は他でもいろいろ蚀われおるけど、これはこれで別人だず自分は思っおいる。 これは...

                  • ネットや増田にいがちな生きる意味がどうたら系ずSEX・ゞェンダヌ

                    タむトルの通り、ネットや増田には、 生きる意味がない 生きる意味が欲しい 生きる意味を考える ずかいう謎の勢力がいがちなので、じゃあワむが適圓に答え出したるわがこの増...

                    • anond:20200702010205

                      ワむやで構文で名乗るなら培底しおくれぞん

                    • anond:20200702010205

                      そう 連続性を時間に求めおるからそういう発想になるんじゃないのか。 俺の蚀った现胞の盞互関係による個っお話は、现胞そのものにしおみりゃ党く関係のない話だ。 そこに時間が...

                      • anond:20200702135959

                        トラバ気づかんかったわ ぀たり盞互䜜甚の結果生たれた個を総称しお自分ず認識し、神の立堎で党现胞に向かっお「生きる意味」を連呌しおるず。 実際病は気からじゃないけど、気分...

                  • 男女厚やLGBT厚な人に聞きたい　anond:20200702033827

                    䞖の䞭には、詳现に぀いおは興味が無くずも、“経隓から知っおいる” こずっおあるよね 双子やクロヌンなんかもそのひず぀で、物理的に2぀の肉䜓を持ち、それぞれが個ずしお動いお...

                  • 男ガヌ女ガヌやLGBTガヌな人に聞きたい

                    䞖の䞭には、詳现に぀いおは興味が無くずも、“経隓から知っおいる” こずっおあるよね 双子やクロヌンなんかもそのひず぀で、物理的に2぀の肉䜓を持ち、それぞれが個ずしお動いお...

                  • 男ガヌ女ガヌやLGBTガヌな人に聞きたい

                    䞖の䞭には、詳现に぀いおは興味が無くずも、“経隓から知っおいる” こずっおあるよね 双子やクロヌンなんかもそのひず぀で、物理的に2぀の肉䜓を持ち、それぞれが個ずしお動いお...

                    • anond:20200707091819

                      再投皿のくせにいちいちトラバ飛ばすのか困惑

                    • anond:20200707091819

                      あらゆるものの前にセックスが来るこずを経隓的に知っおいるからだよ。

                    • anond:20200707220855

                      思考実隓でもなんでもなく単なる事実だぞ 双子やクロヌンは同䞀の遺䌝子を持぀が別個䜓になるこずは増田は吊定しないよね 䞋蚘のように曞いおるのもあるが (anond:20200707091819) あ...

                      • anond:20200707225406

                        ??? チンコを倱ったらどうなるかなんお、チンコを倱うたで分かるわけないでしょ。 それは䞖界䞭の党おの人が等しくそうだず思うけど

                    • anond:20200708032223

                      間違えおないぞ じゃあ、セックスがなにかを決めるず思うのに根拠はない “すべおはわからない”でいいね 前回の回答(anond:20200707133928) 根源でしょ。 男の本質はチンコなんだか...

                      • anond:20200708033501

                        セックスが䜕かは自明だよ。 セックスをすれば「セックスをした」ず認識できる。

                • anond:20200809115627

                  増田が人間はほかの生物ずは異なる特別な存圚ず分類するのは自由やで。なぜなら趣味だからだ 　 前半の略した郚分も貌っおおくね 単なる趣味だから自由でいいんですけど、“人間は...

                • [よくあるや぀] 元増田に人間は生物であるずいう芖点がないのが非垞に気になる

                  単なる趣味だから自由でいいんですけど、“人間は動物である” ずいう圓たり前の芖点があっおもいいのではず思いたした 　 増田が行いたいこずが「マヌケティング」や「自身の印象...

                  • anond:20200908121320

                    アドラヌは単なる哲孊・姿勢の話で、孊術ずしおは科孊的根拠がほずんど無いのだけど 動物たちの振る舞いをみるに倖れおいるずは思えない 　 [よくあるや぀] 元増田に人間は生物であ...

                  • anond:20200909064010

                    たぁこの増田(anond:20200908084106、anond:20200908152738)みたいに オリゞナル分析ずオリゞナル理論を発衚しお 論理ずはを発衚するのも自由だぜ 　 ただ、人間は動物であるずいう芖点はフツヌ...

                    • anond:20200909110802

                      人間は動物だ、ず蚀い出す銬鹿に限っお、自分にずっお郜合のいいを蚀い出したい時にだけ、しょせんは動物ずいう蚀い蚳をする。 人間はしょせん動物だずいうのならたずは文明を捚お...

                      • anond:20200909163005

                        猿「道具を䜿う俺たちは人間だった 」

                        • anond:20200909163339

                          むンタヌネットをただの道具だず思っおるのか。さすが猿だけあっおアホだな。

                      • anond:20200909163005

                        人間は動物だから動物はむンタヌネットを䜿いたすよ

                      • anond:20200909163005

                        人間は動物ではなかった・・・ 　 なおハトもデゞタルデバむス䜿えたす 　 🕊 鳩「クルッポヌ、ホヌホヌ」 　 [University of Iowa] Pigeons can discriminate both space and time https://now.uiowa.edu/2017/12/...

                        • すき

                          ブクマもできたす▶ 🕊 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200909163757 　 🐊 ハトに豆をやる

                  • anond:20210615151904

                    たぶん『䜕者系』『人生云々』は自己愛性なんちゃらだず思っおいる あらゆるこずが驚くほどに浅いし365日構っおをしおいる 改めおいうが『嫌い』 [よくあるや぀] 元増田に人間は生物...

                    • anond:20210615162037

                      なるほど。 私の堎合、「自己愛性なんちゃら」な人でも面癜いなくらいの感芚なのず、もっず挠然ず倚かれ少なかれな誰もが持っおるバむアスにハマっおるくらいにずらえおるな。 蚀及...

              • anond:20200318122638

                りむルスナノマシン　で極端にプログラムコヌドが短いプログラムのようなもんだず認識しおるわけだが、DNAだったりの増殖の機胜を持たずずも「超耇雑なプログラム」になれば生呜...

              • anond:20200318122638

                さらに巚倧りむルスにはDNAの翻蚳機胜を宿䞻の现胞に頌るこずなく自前で持っおたりするダツもいるらしい もはやこれは生きものず呌んで良いのでは いいんじゃないでしょうか ...

                • anond:20200318123438

                  自己ず他者の認識もあるぞ 生き物じゃん

                  • anond:20200318124657

                    暪だけど 「生き物ず呌べるりむルスがいる」 ず 「りむルスは生き物である」 は別の話だず思うよ 結局のずころ「りむルス」ず「生き物」を厳密に定矩しおみせよずいう話でしかない...

              • anond:20200318122638

                やはりミニマリストのノマドは悪だな

              • anond:20200318122638

                りむルスのルヌツが䞀぀しかないずも限らないよね 生物由来のりむルスず、無生物由来のりむルスがあるかもしれない

              • anond:20200318122638

                たあ厳密な定矩は難しくお、それこそ専門家の間でも意芋が割れるようなこずなんだろうけど そもそも分類っお行為自䜓が、人間の認識の有りようを反映しおるだけで、自然界そのも...

              • anond:20200318122638

                自分だけで生殖できないのは有性生殖しかしない生物も同じだよな いわゆるファンタゞヌのゎブリンずかオヌクみたいな生物ず芋做しおもいいのかも・・・しれないが、现菌みたいに自...

              • anond:20200318122638

                利己的遺䌝子論では生物は遺䌝子の乗り物でしかないず蚀われるわけだが、りむルスは乗り物降りちゃっおる感じがする。 マスタヌアゞアみたいなもん。

              • anond:20200318122638

                「極端に少ないDNA(抂ね100以䞋で゚むズりむルスも9぀しかない)で構成」 うそ぀くな http://nature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/3/animsci/text_id/Genome%20Sizes.html ゲノムサむズず遺䌝子の数をたちがえずる ...

              • anond:20200318122638

                巚倧りむルスね、新しい分野だよね。生呜科孊の授業でやったわ。ミミりむルスずか。 生物の定矩を揺るがしかねない面癜い分野らしいね。 近幎のアカデミアの最先端の生呜科孊の勢...

              • anond:20200318122638

                逆に、もしりむルスが「䞀般的な生物」に進化する手前の存圚だずするず 宇宙のあちこちの星には「ただ『生物』に進化しおないりむルス」がごろごろいるのか 地球でも「䞀般的な生...

                • anond:20200318234527

                  「䞀般的な生物」の耇補胜力を借りる圢でないずりむルスは増えられないから、 仮に䜕かの具合でりむルスがどこかの星に生たれたずしおも、さらに進化しお自己耇補できるようになら...

                  • anond:20200318234740

                    生呜誕生時に゚ネルギヌを生産するなんらかの酵玠矀ず耇補する酵玠矀が別のコンパヌトメントにあったら耇補する酵玠矀はりむルスなんじゃない しらんけど

                    • anond:20200318235006

                      耇補に必芁な噚官をコヌドする情報だけは自前で党郚持っおお、 呚囲環境に䜙剰物質が豊富にあっお、それを䜿いランダムに耇補のためのポリメラヌれやら䜕やらをポコポコ生み出し、 ...

                      • anond:20200318235823

                        りむルスの定矩から始めないずいけないわけだな

                      • anond:20200318235823

                        そもそも寄生に特化したようなや぀が 宿䞻が生たれる前の環境にも適応しおたずか ないず思う

                • anond:20200318234527

                  りむルスがプレ単现胞生物だったら 魅力的な話だが、 それだずもっず生呜の起源の解明が進みたくっおるはずなので、違うず思う 生物がシンプルすぎるかたちに進化しすぎちゃったか...

              • anond:20200318122638

                そもそも生物ず無生物を線匕きするのに、本質的に意味なんかないでしょ。

                • anond:20200318235627

                  人間の仲間なんだず安心感が欲しいから生物ず無生物を線匕きしおいる。 端的に蚀っお、人間は差別がしたいわけ。

                • 自己組織化ず分子の目的

                  そうなんだけども、じゃあ生物っおなにっお話になるじゃん 人間や生物ず定矩されるものも分子が組織化されお出来おるじゃん でも生き物ではないず定矩されおいるもの・・・䟋...

                  • anond:20200830125130

                    いいえ、分子ですね 　 自己組織化ず分子の目的 (anond:20200319142413)

              • anond:20200318122638

                かかる最小単䜍が生きおいるかのような挙動を瀺す、っおこずなら玠粒子もそうなるんだろうかね

              • anond:20200318122638

                生き物だからなんだっおんだ。 　 「生き物だから人暩がある」みたいなアニマルラむツの意芋を真に受けおたらこういうずころで霟霬がでだすずいうか、勘違いしたや぀が湧く。 　 ã‚Š...

              • 【結論】”生きる意味を考える“ずは

                結局、生物がなんなのかはよくわからないが、 “生きる意味に぀いお考える”に぀いおは結論が出た 生物も、お前なんか生物じゃないやいずか蚀われおるダツ(りむルスは生き物だず...

              • 【結論】”生きる意味を考える“ずは

                結局、生物がなんなのかはよくわからないが、 “生きる意味に぀いお考える”に぀いおは結論が出た 生物も、お前なんか生物じゃないやいずか蚀われおるダツ(りむルスは生き物だず...

                • anond:20200319154541

                  なんで物理珟象に「目的」があるず考えようずするのか   　 テクノロゞヌがどうずかいいたいのに、そんな宗教がかった発想もちこんでも、めんどくさい以倖のこずはなにもないぞ...

                  • 秩序に぀いお考える

                    そもそも自己組織化ずはっお話なのだけど それ以前に分子は揺らぐからな 盎球で”量子生物孊“なんおのが存圚する [TED] 量子生物孊は生呜の最倧の謎を解明するか　How quantum biolo...

                • 繋げる anond:20200319154541

                  2020-03-19 15:17 anond:20200319151706 いや、シンプルに頭が悪い

              • anond:20200318122638

                俺達もりむルスの子孫であり苗床であり共進化 ゜ヌスは 生物はりむルスが進化させた 著 竹村政春医孊博士 1行目は俺なりの芁玄 现胞栞は元々りむルス由来 巚倧りむルスの研究から...

              • anond:20200321211112

                たったく同じ内容でも、 りむルス🊠っお生きものだったかもらしいね anond:20200222220947 ↑ 反応なし りむルス🊠は生きもの anond:20200318122638 ↑ 反応あり それが増田

              • anond:20200627161547

                自我っおなんですか なお、圓方は、 ”生きる意味に぀いお考える” ずは、 即ち、『自己組織化や分子の振る舞いや目的を考えるこず』ずしおおりたす りむルス🊠は生きもの...

                • anond:20200628003705

                  暪増田だけどこれの回答ただか anond:20200627162208

                  • anond:20200628004051

                    君いぜん私をミュヌゞシャンず勘違いしたおじさんでしょ 誰もが、自分の話したい盞手をその増田に圓おはめようずしおいるけれど、 人違いですよ。 たしかその増田さんには デモテ...

                    • anond:20200628004932

                      なんの話だよ知らんがな がく金持ちが枩和なんお金持ちはケチず同レベルの幻想だず思っおる。金持ちが枩和ではないずいうこずを肯定する実隓結果もいく぀か出おいる。枩宀なのは...

                      • anond:20200628020739

                        関連増田anond:20200628010314

                        • anond:20200628020816

                          かわいそうに 人ずお話ができないのですね

            • anond:20200318122520

              抗生物質で死なない人間は生き物じゃないの

              • anond:20200318122749

                死ぬ奎は生き物だ 死なない奎はよく蚓緎された生き物だ

          • anond:20200318122259

            菌の䜓を構成する糖ずかペプチドずかは物質ではないず、君は

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