2020-02-10

anond:20200210154512

なるほど。何が食い違っていたかはわかった。

民主主義ではなく、「労働者管理」についての差があるようだな。

一個前のレスは忘れてくれ。

 

俺の最初の話、フォーディズムの話から入ったよね。フォードっていう人は、「車を売るには、車を買う消費者を作らないといけない」と言って、工場労働者に高級を払った。それによって自動車って商品をを一家に一台級の大市場で売れるようにした。

フォードのあとはGMって会社が出てくるんだが、これは自動車デザイン性ってものを取り入れて、モデルチェンジ毎に買い替えるような消費を広めた。

これが、労働者消費者、を生産管理するということだ。

今でも俺たちはこの管理下にある。一見お得な商品を買うために、労働を強いられる。しかもそのサイクルの中にいる事が幸福ですらある。

 

労働者管理っていうのは、共産主義めいた職業選択の自由をなくすジョブ管理のことじゃないよ。いや、それも含むんだけど、その管理方法は失敗する事がわかっている。

模索されているのは、もっとこう、放し飼い家畜健康管理するようなやり方だ。

ブラックだのホワイトだの働き方改革だの福祉だのでやってるのはそれなのよ。

 

しかも、これが上手くいってない、ってことなんだな。

お前のいう、個人資産100兆円の奴。そいつの行動は資本主義に反しているし、それを許す国家の仕組みも資本主義に反しているよ。投資しろよ。投資を促せよ。

再分配することは、需要を生み出すという意味資本主義的だし、また資本主義であるべきだ。そうしないと持続不可能からだ。ベーシックインカムの推進者だって労働力が減じないとか需要が増えるとか、とっても資本主義的な合理性を主張するじゃないか(それが本当に合理的かはおいといて)。

 

から、俺はお前の言うことは概ね間違って無いと思うんだけども、資本主義をやりすぎるから福祉が減じる、みたいな認識だけを改めたい。

福祉が最適にならないのは、資本主義合理性未完成からだろ。

もっといい方法があるはずだし、もっといい方法があるはずだという方向性からじゃないと、お前の求める再分配はなし得ないのじゃないか

記事への反応 -
  • 20世紀以降の資本主義は、フォーディズムで「労働者」の生産と管理に手をつけた時点で、フェーズが一個あがっている。 福祉とか共産主義なんて、資本主義の下位概念に過ぎない。   ...

    • 資本主義を管理すると言う時点で民主主義的な資本主義に反することに気付いて 現実的には資本原理主義や共産原理主義を徹底したら国としての体裁が保てない なので、ケースバイケー...

      • 民主主義のもとで管理すればいいんだから、「民主主義的な資本主義(なにそれ?)」と管理は、別に矛盾し合う関係じゃあないだろ。 民主主義ってのは、多人数がバラバラに動く状態...

        • ごっちゃにしてないぞ。噛み砕いたつもりだったんだが足りなかったようなので更に噛み砕こう 例えば100兆の個人資産を持つ人がいるとする これは明らかに社会のシステム整備がしき...

          • なるほど。何が食い違っていたかはわかった。 民主主義ではなく、「労働者の管理」についての差があるようだな。 一個前のレスは忘れてくれ。   俺の最初の話、フォーディズムの話...

            • 暴力沙汰じゃないと再分配は発生せず貧富の差が拡大することは歴史が証明してるらしいよ あたらしい暴力とはクソリプの寄せては返す波ですめばいいけどね

              • まあ新しい発明は必要だわな。 電話が発明されるまで、歴史は遠方との会話は不可能ということを証明していた訳だし、その辺は絶対とは言えまい。   頑張れ経済学。まだまだ発展の...

                • 電話・・? 発明が経済? まったくもって君は馬鹿だな だれか脱税騎士どもの首根っこつかんで日本に税金おとさせろって話だ

                  • まったくその通りだ。 資本主義の発展のためにも脱税みたいな抜け駆けは許されない。

                    • 抜け駆け?? 脱税は脱税であり抜け駆けではなくない? 大丈夫?

        • ピーター・ティール「自由と民主主義はもはや両立可能ではないぞ」

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