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はてなキーワード: 初体験とは

2008-12-16

初体験の相手の重要

女にとって処女失った相手のことが割とどうでもいいのは、「女は上書き保存」と言われるように終わった恋愛のことは基本的にどうでもよくて今の恋愛相手が一番大事、という姿勢からきてるとこがあって、故に「初めてを捧げた相手なんだから一番重要なはず」みたいな処女厨の推測とは噛み合わない。

むしろどうせ若い頃に付き合った相手とは環境の変化などで別れる可能性が高いんだから、別れても惜しくない相手と済ませてしまうという考え方もあると思う。

逆に男の場合「男は別名保存」と言われる程終わった恋愛に対しても執着があるのが一般的なようだけど、男に取っては初体験の相手ってそんなに忘れがたい、重要な相手なんだろうか。

2008-12-15

http://anond.hatelabo.jp/20081215180000

そして、「初体験は14歳で、これまで付き合った相手は覚えてないけど10人以上。寝た相手はもっと多いかな。上司不倫してたこともあるよ。そろそろ結婚したいから金持ちの男捕まえたいな」って女にころっと騙される処女厨哀れ。

http://anond.hatelabo.jp/20081215175646

過去

とか、聞きたくないじゃん。

いいから黙って墓までもってくべ。

2008-11-30

http://anond.hatelabo.jp/20081130014823

内容はおいといて初体験の時に血が出ないのは、今日びの問題ではなくて体質の問題なので昔からあると思うぞ

http://anond.hatelabo.jp/20081129004152

これと同じような話を学生時代リアル知り合いの娘から聞いたことがある。

処女彼氏と初めてやる前に、ほかの男と一回やってから彼氏とやるなんて、それまでは雑誌の中でしか読んだことがなかった。

それは浮気だと言う発想はないのかと小一時間問い詰めたかった。

処女でなくなったことがバレないものなのかと。

男のこのどうしようもない独占欲をどうしてくれるんだと。

別に最初は上手くできなくても二人で頑張ればいいじゃないかと。

その男の気持ち想像したら凄く切なくなった。

それをその時の彼女に話したら「気持ちわかるけどねー」なんて言ってた。

自分の話になるが、その彼女と初めてやった時、自分処女だとか言ってたけど、血もなんもでなかったから、信じ切れてないとこが何年経った今でも残ってる。

今時初体験で血出ないことも結構あるみたいだから、意外とウソ言ってもばれないのかもね。

2008-11-22

http://anond.hatelabo.jp/20081122011525

彼氏でも男友達でもそんなんわざわざ聞かないよなぁw

彼氏のなんか特に嫌だよ<初体験(風俗にせよ普通に初彼女にせよ

しらん子より自分のこと見ててよって感じですし。

わざわざ言わなくてイインデスヨー。世の男性諸君テストに出るよこれ!

http://anond.hatelabo.jp/20081122005926

妄想ではない。

非モテ童貞社会的迫害されているのは紛れもない事実

あぁ、初めてが風俗でしたって告白されるのはいやかなw

そこは別にだまっとけって思う。言わなきゃばれるもんでもないし。

「初めてが風俗でしたって告白される」のが嫌なら初体験はいつかなんて始めから聞くな。

結局のところ許容範囲なのは非童貞だけということになる。

2008-11-19

http://anond.hatelabo.jp/20081119004844

処女か否かには興味がないが、「性的能力が男の価値を決める」「初体験が早いほうが偉い」というような

価値観を持っている女は嫌だ。その意味ビッチヤリマンが嫌い。

2008-11-18

http://anond.hatelabo.jp/20081118235223

非モテだけど、そういう「処女」や「初体験」へのこだわりは全くないな。

むしろ非モテをこじらせたせいで、自分の中で愛情男性性とセックスが結びつかない。

http://anond.hatelabo.jp/20081118234553

おお勉強になった。

思ったのだが、初体験の時に出血しない人ってもともと開いてる穴が大きい人なのかなぁ。

不思議不思議

処女厨の話には興味がないけど、こういう人体の仕組みについてはおもしろいなぁ。

2008-11-16

かんなぎの誰かが非処女

女性側は結構基本的に気持ちが分からないって言ってたけど

私は分からんでもない。

好きな男キャラがいるんだけど、そのキャラについての恋愛事項は一切作中で述べられてないから何も分からないんだけど、「ヤリチンでした」とか「非童貞でした」とかなったら多分ショック受ける。まあ、といって、男オタが非処女じゃなかったことに怒っている感情と、私の感情は違うものかもしれないんだけどね。そもそも「怒る」というより多分「ショックを受ける」って感じだろうと思うから。

なんで嫌かっていえば単純に過去に女がいたってことがまあ普通にショックだよね

過去過去だから」「今とこれからが大事なんだよ!」とか、多分それは現代の恋愛において「正解」なんだろうけど、その正解を割り切れない。根底の感情レベルではやっぱり嫉妬するしショック。

というか、私としては、「男ってなんでそんな処女に拘るの?」ってより、むしろ「なんで女は童貞に拘らないの?」と思う。なんでそんな寛大(?)なん?まあ私の心が余りに狭く価値観がいびつであるというのは大体自覚はしてるんだけどさ。

あ、でもこれは全て二次元の話であってリアルだと全然話は別になる……っていうか、リアルはよくわかんないといった方が正確か……。

多分リアルじゃまともに恋愛経験が(ただ単に惚れたということすら)ないから、こんなにいびつなんだと思う。

でも多分リアルで惚れたりしたら相手が非童貞でも気にしないだろうな、と思う。多分「しょうがない」と思う。現実に対してはやはり最初からある程度の諦めがあるから。(ブスだからとかモテないとかそういう話じゃなくて、世界が自分の思う通りになるわけがないという根本的な諦め。まあ普通持ってると思うけど)だから寧ろ、三次元の話の方が、二次元より割り切れる。私の場合は。二次元は割り切れない。二次元では完全に理想と夢を見ているから、というか、三次元で見れないと諦めた夢を、二次元に託すことで、自身のバランスを取っているようなところがあるから。つまり三次元では完璧な男なんていないと分かっている。諦めている。けどその分二次元に託しているんだよな。完璧男性像を。だからこそ二次元裏切られる(っていうと被害妄想的なんだけどいい表現が浮かばなかったんで勘弁)と、そうなるともう逃げ場がないんだよね。理想と夢の処理場がなくなっちゃう。で、逃げ場がなくて「ギャー!」ってなって漫画を破ったり、ディスク割ったり、ってなるんじゃないのかな、いや、知らないけど、私だったらそうなる。

そういえば、ARIAアリシアさんが、最後に結婚したってのも、(その回はまだ見てないんだけど)私もショックだったんだよな、あれ。それこそ当時2chで、「別に結婚する必要なかったんじゃないか?」とか食いついてたほどにはまあショックだった。あれもなんだろうな。男性オタとはその辺ちょっと事情違うかもしれないけど、私はARIAファンタジーを見ていたんだよな。辛いことや苦しいことってのがほぼ無い(あっても「本当にプリマになれるのかな」的な悩みレベル)、人生の生々しさが極力排除された、人生において良い部分しか拾われていない、っていう、そういうファンタジーを見ていた。そこに「結婚」ってきたからちょっとうろたえた。なんか変な生々しさを感じてしまった。あと、結構基本的に女性キャラ中心でやってたところへ「結婚」でしかも「引退」ってのが、うわー、うわーなんかいやだなー……生々しいな、と思った。まあそれでも男性キャラだって結構出ていたんだけど。だから彼らの誰かが結婚相手だったらまだよかったのかも(いや、それはそれで微妙か…)しれない。でも知らないキャラっていうのでなんかこう、なんていうんだろうな。女の子でキャッキャやってた(それに加え、容認できるファンタジックな男キャラファンタジーの中に見知らぬ男と結婚してアリシアさんが引退、っていうのが、ファンタジーを壊された感じがしてショックだった。そもそも結婚を「生々しい」と感じる事自体リアルでまともに恋愛体験していないからな気がするし、そんなのは勝手に夢見て託していたことであって、仕方ないんだけど。

まあ要は三次元の分二次元に夢を託してると。

三次元はある意味必要以上に諦めてる。多分本当はそこまで諦める必要もないレベルまで三次元恋愛、男は諦めてる。というかもしかしたら人間全般に諦めてる。その分、「ARIA」とか「よつばと」で夢を見てる。あれで補ってる。人間への夢や希望を。大袈裟な話だけど。多分本当は人間を諦めたくないと思っている、でも三次元でそれを達成しようとは思わない。なぜなら期待を持って、やっぱりダメだったら、ダメージが大きいから。だから最初から諦めてる。保身のために。そこまではっきり意識したことはないけど、多分そう感じているんだと思う。自分は。

多分「よつばと」でよつばが交通事故にあったりしたら、「ARIA」アリシアさんが結婚したのと同じようなショックを自分は受けるだろうと思う。

勝手キャラ作品ごとに夢を見ているから、時に作者とそれが合わなくなるとショックを受ける。単純に楽しんでいる人にとっては、何をショック受けてるのか、全く理解できない。その「理解できなさ」は理解できる。別に全部の作品に対してこういう態度なわけではないから。(多分ジョジョなら何がおきても大丈夫な気がする)

好きなキャラには多分理想男性像を投影しているんだと思う。

で、おそらくその中に「好きな男は過去に自分以外の誰とも関係していてほしくない」という勝手な欲望が入っているんだろう。でも同時にそんなのを三次元に求めるのは無理だしどうも道徳的に微妙であるとも感じている。だから三次元では諦めて、二次元で叶えている。

かんなぎに怒った人がどうだったかはわからないけど、あの時「現実の女にもそういう思いを感じているのか」という疑問が出ていたけど、仮にかんなぎ的なことが私の好きキャラに起きたとしたら、私の場合は、別にそういうわけじゃなく、現実の男が童貞だろうが非童貞だろうがもうそんなことは全くどうでもいい話なんだよね。どっちでもいい。どちらにせよ多分付き合えないし付き合う気がないから。そんなことより二次元の男キャラがどうなのかといった方が重要になってる。変な話、三次元では付き合う気ないけど二次元では付き合う気満々だから、二次元の方が重要っていう。そういう捻じ曲がった事になってる。

我ながら本当に歪というかダメすぎるな。

本当かんなぎ事件は他人事じゃないわ……

追記。

「ていうか脳内オリジナル理想嫁(私だと婿か?)を作ればいいのでは?」って意見、たまに聞くんだけど、それじゃ意味ないんだよね……

ていうかそれができるのだったら、そもそも「非処女でした」とか「実はヤリマンでした」「過去に女いました」とかいう設定が来たところで、「脳内でなかったこと」にすればいいわけで。

要するに私もそうだけど、原作がそういう風になった場合苦しむ人っていうのは、逆説的だけど、原作原作のまま受け止めなければいけない、と感じている人なんだと思う。だからこそ、「受け止めるべきだ、でも受け止められない」って感じでうがー!ってなってしまうんだと。ちょっと前に、「夫に初体験の話をしたら夫が嘔吐した」とかいうネタがあったじゃん?要はあの夫的な感じなんじゃないかな。いや、多分「レベルが全然違うだろ!過去に女・男がいたくらいで世の中の人はそんなに苦しまんわ」っていう突っ込みははいると思うけどw、そうじゃなくて、「どこで引っかかってるか」ってだけの問題で、構造的には似てるんじゃないかなと。

あの夫も、多分「そういうことで離婚したり、妻にどうこういっちゃいけないんだ」って意識があって、でも感情レベルでどうしても嫌で、だからこそあんな事になっていたんだと思うんよ。

まあ原作破ったりする人がそうとは限らないけどね。どうかは結局分からないけど。

原作設定を勝手に改変とか、結局それをしちゃうと、そのキャラを否定する事になってしまうからそれはできないんだよな。

だから本来からいけば大人な心でどんな過去だろうが受け止めるってのが正解なんだろうけど、易々とそれができないから苦しむ。

受け止めちゃえれば苦しむ事も無いし、逆に絶対受け止めたくないからってことで設定そのものを否定すればそれもまた苦しむこともない。苦しいのはなぜかといえば、その「すべき」と「できない」の板ばさみに合うから。

オリジナルキャラってのはもう全く、私にとっては次元の違う話。正直、二次元キャラを好きになるのと三次元人間を好きになる、ってのより、自分に完全都合のいいオリジナルキャラを好きになるのと二次元の既存キャラを好きになる、って事の方がものすごい違いがある。全然別の事。というか、「好きになる為のキャラ」を作ったところで、そんな安易に好きになれない。三次元でもそうだけどただ好みがあっていれば即好きになるかといえばそうじゃないわけで。二次元キャラに対して、そもそもなぜ好きになったかといえば、その辺はもう、三次元と同じ仕組みなんよ。「いる人」に出会って好きになった、ってわけで、「一から自分の理想のモノを作る」ってのは、それとは全然別ベクトルの話になる。好きになるってそういうのじゃないと思わん?自分の理想のモノ作ったからって心底惚れられるわけじゃなかろ?

二次元キャラだろうが、三次元キャラだろうが、結局「自分ではない何かが作った存在」ってのには変わりが無い。

前者は他人。後者はまあ便宜的に神としておく。他人が作ったのか、神が作ったのか、って違いしかない。そこに自分が関わってないという点では同じ。でも「自分で理想的な婿の為のオリジナルキャラを作る」のは、違う。自分が神になってしまう。そうするとそのキャラとの距離感がまるで違ってくる。一階層、自分がそのキャラより上位に属してしまう。それこそ次元が違う話になる。

「相手が何を考えてるのか分からない」「相手が次何をするか分からない」という点では二次元キャラだろうが三次元人間だろうが同じ事。「私」が神じゃない存在と言う点では同じ事。そういう意味で同じ階層に属している。でも自分が神になると完全に自分が上の存在となる。

実際、自分の理想を詰め込みまくったキャラとか作ったことはあるけど、やっぱりどうしても萌えないんだよ。

自分にとってどうとでもできる存在は、どうとでもできる代わりに、何の情熱萌えも感じることができなくなる。

原作漫画を読んで、好きなキャラのちょっとした動作や台詞でいちいち「ぎゃー!萌えるー!」っていう、ああいった情熱はどうしても出ない。自分が萌えるような動作を、自分が神であるキャラクターにさせたところで、結局ソレは「自分がそうさせたのだ」って分かっているから、ダメなんだよね……それに比べて原作だったらば、自分がそうしたのではなくて、自分の「そうしてほしい」と言う感情とは別個にそういった行為をしているからこそ、「嬉しい」わけで。

「なんでもできる」ってのは逆に何の意味もなくなるんじゃないかな……

2008-10-27

http://anond.hatelabo.jp/20081026234827

つまるところ

男の(ささやかな)ファンタジーを壊さない

…というぐらいしか価値はないな。

ただ、こないだのYahoo!知恵袋の「初体験上司との不倫を夫に軽く言ってみたら超ヒかれた、どころか心病んだみたいだけどどうしましょう?」妻みたいのを見てると、幻想だろうがなんだろうが馬鹿には「絶対処女守れ」って言っといた方がまだマシじゃね?ってことも思ったりする。そういう幻想のお陰で馬鹿馬鹿なりに可憐で、かつ不幸な人生送るリスクを少しは減らせるわけで、そういう嘘もおとぎ話も込みでこそ人生じゃないかな。「結婚する前に色々男を見て勉強した方が云々…」て言うけどどうせ馬鹿はロクな男つかまえないわけで、正直見合い向けに特化させた方が五百倍くらいマシな気もすんだよ。実際どーよ

2008-10-26

あでえfぎゃあああ

旅館トイレウォシュレットがあったので初体験

しみるううううううううううううううううううううう!!! 二度と使うかバカ!!

2008-10-24

夫に私の初体験を話しましたって

今更だけど

あれってそんなに酷い話なのか?

話したほうがいいか、よくないか、でいえば、後者だとは思うが、しかし「嘔吐」までした夫ってちょっと過剰反応すぎじゃね?

そらま気分よくなるわけじゃないが……別に「え、そうなの」ってちょっと驚く程度なんだけど、俺なら。

男のプライドだの気持ちがだの、俺にはピンとこないよ。単なる「俺は嫌だ、なんか嫌だ」って言えばいいのに、それを「男のプライド」とか「男はこう思うんだから配慮しろ」とかいう言葉で包むのってちょっと卑怯臭くね。大体日頃スイーツやら非モテ話のモテ講座なんかのエントリに対しては「いちいち女の気持ち考えなきゃいけねーのか!」とか管巻いてる奴ばっかなのに、こういう話になるとすぐ「男はナイーブだから配慮!」とか言い出す奴がぞくぞく出てくるのが疑問なんだが…

いやまあそれはいい。

でマジな話、あれのどこがアウトなの?

そりゃ中には「初体験を俺が奪えなかった女=中古!お古!おさがり!!」とかいうキチガイじみた奴もいるだろうけど、そんなの一部だろ?流石に。(てかそう言うキチガイはとりあえずどうしようもないから問題外に置いておく)

いちいち彼女や妻の昔の彼氏とか想像して嫌だ嫌だって思ってるの?んなわけないだろ?

てかそれならお前らどうなの?童貞結婚したの?って話なわけだし。

その昔の男が、50代で上司だったってだけでこんなに反応が変わるものか?

別にいーじゃねーか。何歳だろうが。

勝手に「50のオッサンが若い女をたぶらかして、若い女は何も知らないまま騙された」って構図にした上で叩いてる奴とかいるけどそれ尚早すぎだろ。事実確認できてねーのに。それは単なる偏見からきたレッテル貼りだろ?「どうせオッサンと小娘だからそういうストーリーに決まってる」って思い込みだろ?それは相談者と上司に失礼なんじゃないのか?

過去過去じゃん。

その過去に誰と交わっていようがそれが何なわけよ。

現在愛してるのは確かなんだから今更そんなもので揺らがされんなよ、20過ぎてよ。って俺は正直思うんだけど。

プライドプライドってなー……、そんなもんで崩れるようなプライドならそもそもたいしたプライドじゃないだろwどうせいつかどーでもいいことであっさり簡単に崩れる砂上の楼閣のようなプライドだよw

嘔吐とか意味分からん。なんでそうなる……??

「別に中古女とかそういうことを考えてるわけじゃない」というのならますます意味不明。じゃあなんでよ?

2008-10-21

夫に私の初体験を話しました。 - Yahoo!知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419821814

いや、実は職場元彼女が別な男と付き合ってんだけどさ。

俺と付き合ったことは話してないらしいのね。

最近むかつくんで、ベストタイミングでばらしちゃおう。

あー、ちょっとは気が晴れそうだわ。

2008-10-19

妻に私の初体験を話しました。

はてなブックマーク - 夫に私の初体験を話しました。 - Yahoo!知恵袋

妻に私の初体験を話しました。

私も妻も23の結婚1年目の夫婦です。以前エッチの後の会話で、つい初体験の話をしちゃいました。

その相手が妻の現在上司の方です。妻はまだ入社2年ですので妻と出会う前になります。

私は18歳で入社して、その頃同じ部署の51歳の上司に誘われてホテルについていき、

妻と出会うまで3年ほど関係を持ちました。

普段から下ネタで盛り上がったりしていたので、軽い気持ちでその事を話したんです。

すると妻の顔が急に凄い青ざめてきてトイレに駆け込んで食べたものを吐き戻したんです。

最初はどこか具合が悪くなったのかと思ったのですが、突然びっくりするほど号泣しだしました。

息も荒くなってガタガタ震えたりと、本当に発作かなにかかと思ったんです。

なんであんな女に、と呟いていたのが頭に残っています。

どうしたのかと聞いたら、しばらく1人にしてくれと言われました。

翌朝、昨日はゴメン、って言って何事も無かったようにしていたのですが、その日以来エッチをしなくなりました。

2回だけ求めてきたことがあったのですが、途中でまた顔色が悪くなり中断してしまいました。

それ以外は普通に優しく接してくれます。仲が悪くなったわけではないのですが・・・・・・

似たような体験をされた方いらっしゃいますか?解決策など教えてください。

夫に私の初体験を話しました。 これを童貞喪失の話に置き換えると? - いーじすの気になる記事集積所

童貞喪失の話、しかも相手が女上司美人)だったら、

男性同士の猥談なら「うらやましい」で済む話かもしれない。

近所の未亡人相手に変換しても、それほどグロテスクさは感じない。

現在の妻の上司(女)に変換したら途端に気持ち悪くなった。

社会の中にいる女同士のドロドロを想像したせいかもしれないし、

美人という条件を外したからかもしれない。

容姿端麗で実年齢よりもだいぶ若く見える51歳ならまだしも、年相応の51歳に夫が……

俺もお前もさんのレス経験者として突っ込んでみる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419821814

↑と同じような体験をしたことがある。で、俺は結局別れた。

まあ結婚はしてなくて、それまで五年付き合ってて、結婚を考えてたという仲だったんだけど。

俺もお前もさんの返答にはおおむね同意だし、他人が出来うるベストアンサーだと思うけど、

同じような経験をした者からするとやはりこれを綺麗に流すのはかなりハードル高い。

読んでて久びさに思い出して胸が苦しくなったので、勢い任せに書いたから

若干いい加減なところもあるけど、全文にレス

>あなたの過去には何の落度もないんですけれども、

>伝えたのはミスでした。

質問者を気づかってのことだとは思うけど、落度がない、は嘘だよね。

相手は職場上司で、51ってことは多分不倫でしょ。

しかも「会社上司」「30歳差」「処女喪失」って男にしたら相当の三重苦だよ。

>これから彼はその上司のことを悪くいうことが増えると思います。

>そのときは、まるでその上司のことを知らないかのように

>悪くいって、彼のことを持ち上げてください。

>伴侶のあなたしか私にはいないんだと思わせるのに十分なだけ。

これは微妙なんだよなあ。経験者から言わせてもらうと、

仮に女がその上司のことを悪く言ったとしても今度は「気を使われてる」

という意味プライドが傷つく。

で、そのことに触れてもむかつくし、その話題を避けようとしても

むかつくという地獄スパイラルになる。

>あと、彼のこれからの食生活も気をつけてください。

>ちょっとこの話は20そこそこの人にさばくにはきついです。

>彼が真っ当であればあるほどです。

これはその通りだと思う。俺はハンドリング出来ませんでした。

そして結局逃げました。

>もしかしたら、しばらくセックスできないかもしれません。

>私があなたの彼氏の立場でも、泣くかどうかは分かりませんが

>似たようなことになると思います。

これも。俺は実際泣きました。そして怒りました。

多分彼女にめちゃくちゃ言ったと思う。

彼女だけが悪いわけではないと知りながら、悪いなとは思いながら、

それでもやり場がなかった。

>本当は初体験そのものは誰としようとどうでも良いことなんですが

>同じ部署の上司というのはいけなかったです。

>しかも、それが近い年であればまだしも

>51ときたら、なおいけません。

>年の差カップルを否定する気はさらさらないんですが、

>51で18の部下に手を出すのは、

>同じ男としては、とんでもなく違和感を感じます。

>誤解を恐れずストレートいうならば、下品な男なんですよ。

>それを見抜けなかったあなたの幼さと、

上司のある種の狡猾さに絶望したのだと思います。

30も年が離れた男が若い女に見いだすものなんて身体しかない。

身体以外に魅力を感じてるなら(そりゃ個人差はあるだろうけど)

それはそれで問題なわけで、結局、ダメ男だろ。

というような事を散々彼女に言いました。

なんていうか、悔しくてしかたなかった。

>50を過ぎた上司は入社してしばらくの人にとって、

時間によってつけられた大きな差があります。

>何をしても勝てない。

>自分の妻も上司に"手をつけられた女"。

>しかも、右も左も分からない女の子に手を出す男に。

>そいつと俺は顔を合わす度に、

>あいつは俺の妻を知っているぞと思っている。

その通りで、何をしても勝てないからこそ悔しいんだけど、

自分の場合は若さそのものが価値だと信じた。

で、それを肯定するには自分は別れる以外になかった。

俺は若いからやり直しがきく、と。

その判断が正しかったかどうかは今も分からないけど、

少なくとも別れてからはその男のことを聞いても腹が立たなくなった。

>そして自分の妻はそれを自分に伝えることを

>なんとも思っていない。

プライドはもうズタズタですよ。

>彼はどうしていいのか分からないと思います。

>あなたのことは愛していますし、その気持ちにはウソはありません。

>そしてそもそもあなたには落度がないことを知っています。

>でも、どうにもできないのは

>自分の人間としての価値です。

くその通りなんだけど、この質問者に限らず多分こういうことって

永遠に女には理解できないんじゃないかと思う。

>もしも、あなたがその上司のことを

>わたしは彼を知っているけれども、というような口調で話したり

>少しでもかば素振りを見せたなら、

>最悪のケース、心が完全に壊れてしまいます。

>ですから、それだけは絶対にしないでください。

それはこの通り。だけど、どっちにしても上にも書いた地獄スパイラルになる。

女の方からその話題はもう思い出したくないからやめて、

って言われても何か腹立つし、もうどうにもできないんだよこれは。

時間しか解決する方法はないと思う。

>ご主人はとても強いです。

>驚嘆するに値するほど強くてやさしいです。

>よくぞ自分を保っていると思います。

俺もそう思います。ただ冷静な怒りほど怖いのも事実で、

もしかしたら離婚を考えているかもしれない。

俺は最初は怒って、次にあきれて、彼女を嫌いになろうと努力して、

でもそれで結局別れたら俺はあの男に完全に負けたことになるという悔しさもあって、

アンビバレントな時期がつづいて、最後は別れました。

然別の理由だったけど、そのことは常に、頭の中にあって、それが別れた理由の半分を

閉めてたと思う。多分、彼女はまだそのことを俺がひきづっているとは気付いていなかったと思うけど

>ですから、あなたは彼に

>"あなたしかいない"としっかり分からせてあげてください。

>こんなこと書くのはちょっと恥ずかしいんですけれども、

セックスでも、もしも彼があなたを求めるならば、

>もう、これでもか、というくらいに愛してください。

>手ぬきなしの全力で。

いった後は後で、「上司ともこんなだったんだろうなあ」とか

自己嫌悪になるけどね。まあそれは仕方ない。

>あと、精神力を支えるのは体力ですから

>ご飯に気をつけてあげてください。

>もしかしたら、どこかで話し合わないといけないかもしれません。

>そのときはきっちりと話し合ってください。

女に出来るのは、自分の若げの至りだった、っていうことを

認めてあげることしかないと思う。今は苦々しく思ってると言うしか。

それが嘘だとしても、そう言われて俺は少しだけ楽になった。

>多分、そのうち消化しきると思いますから。

>その強さはお持ちです。しかし、時間はかかりますから。

>ま、それを明るくやってのけてください。

>言っちゃったのはしょうがないですから。

>あまり暗くなっちゃダメですよ。

>やっべぇ、言っちゃったぐらいの気持ちでいないと

>あなたも体を壊してしまいますからね。

>あなたの過去には本来的には別に問題はないんですから。

>しゃあねぇ、正直ピンチだけれど

>乗り切ってみせろ新婚さん!ってところです。

俺も今では反省してる。言い過ぎたと思ってる。

でも多分、時間しか解決するものはなくて、その間を過ごせるかどうかに

かかってると思う。そしてまだ23なら、それはずいぶんかかると思うね。

こんなこと言うのは良くないかもしれないけど、旦那も若いからきっと一度や二度は

これから浮気とかするだろう。キャバクラとかにもいくだろう。

そうするうちにだんだん許せるようになってくると思うよ。

まあ変な話だけど、愛とか何とかっていうより人間の惰性というか、結局そういうことだと思う。

てかどうでもいいけど、この人ほんとに未婚者なのかよw

2008-10-18

http://anond.hatelabo.jp/20081018233031

本質は違うでしょ。

「自分が知ってる人間」と初体験してたということがショックの原因で,

処女がショックの原因ではない。

「夫に私の初体験を話しました。」への反応と「処女ヲタきんもーっ☆

こういうのが話題になっている。

夫に私の初体験を話しました。

私も夫も23の結婚1年目の夫婦です。以前エッチの後の会話で、つい初体験の話をしちゃいました。(略)

すると夫の顔が急に凄い青ざめてきてトイレに駆け込んで食べたものを吐き戻したんです。

最初はどこか具合が悪くなったのかと思ったのですが、突然びっくりするほど号泣しだしました。息も荒くなってガタガタ震えたりと、本当に発作かなにかかと思ったんです。

なんであんなヤツに、と呟いていたのが頭に残っています。

どうしたのかと聞いたら、しばらく1人にしてくれと言われました。

夫に私の初体験を話しました。 - Yahoo!知恵袋

で、これの回答やブクマはてなブックマーク - 夫に私の初体験を話しました。 - Yahoo!知恵袋を見ると、旦那に同情的な意見普通に多く含まれている。まあそれが当然だと思う。


ところが、もしこれが、非モテ

「好きな人が処女じゃないことがわかってショックを受けました」

みたいな内容だったとしたらどうだ。いや、もちろんここまでわかりやす非モテってのはいないんだが、敢えてわかりやすく考えてみよう。

そうしたら間違いなく「ミソジニー」「きんもーっ☆」と総攻撃に遭うはずだろう。


ところが、非モテ処女にこだわる意識と、この相談の旦那の受けたショックってのは基本的に同質のものなんだぜ?

どうしてこんなに反応が違うんだろうね?


追記

なんでこんなこと書いたかというと、俺の知る限り大抵の人は、恋愛経験の多い少ないとあんまり関係なく、程度の差はあれ相手の過去は気になるものだからだ。「相手に過去をどの程度話してもいいだろうか」とか「相手の過去が気になる」というようなことを相談されたことも何度もある(つーか、魔法使い目前の非モテの俺にそんなことを相談するな!)。

だから、「過剰にこだわるのはおかしいけど、全く気にならないわけでもない」というのが平均的な感覚だと思うんだよね。でも、ネットあたりだと「処女とかはまったく無意味、こだわる奴はキモい」の一点張りで終了になってしまう。それってなんか偽善的なんじゃないの?と思っただけ。

2008-10-14

http://anond.hatelabo.jp/20081014024034

セックスをしたということがそれほど重大な事柄だという彼の価値観についてゆけなかったのかもしれない。

初体験同士でのこの違い。

女は処女でもどこまでも冷静に計算していているという例か。

ちょっちキモい&痛いって思ってたオトメンが受ける理由分かった。

女の本質に男が幻滅したから、乙女な男が女にもてはやされるんだな。

初めての女がこんなんだったら、一生トラウマだよなぁ…

乙女彼氏に同情する。相手を間違えちゃいかん。

初体験の話に便乗して

私の彼も私が始めてで、私も彼が初めてだった。

彼は若干DT力の強い人で、夢見がちで私よりも非常に乙女的思考の持ち主だったので、私と初めていたした後、元増田の話と同じように「責任取ることは考えてるから」「結婚しよう」的なことを言ってきた。

彼は当時また大学の三年生で、到底自立とかしているわけでもなく、親掛かりで暮らしているただの子供だった。

もちろん私もそうだった。そんな子供セックスなんてしてはいけないという論もあるだろうけれど、まあいたしてしまった。

していたしてしまった後にそういったことを聞かされて、もうえらい事、彼のことが好きだという気分が吹き飛ぶぐらいにドンびいた。

たぶん、憎悪の感情すら抱いたと思う。

私はものすごく自立心が強いというわけではないのだけれど、それでもその台詞には耐えられなかった。

私はあなたのものじゃないし、責任とるってナニ?としか考えられなかった。(避妊はばっちりしましたよ)

というかなんだろう、セックスをしたということがそれほど重大な事柄だという彼の価値観についてゆけなかったのかもしれない。

とにかく、私は彼とは別れて今にいたる。ただ別れたいと告げたときの彼のショックぶりが忘れられない。

あんな繊細なことで残りの人生やっていけれるだろうかと考えてしまったが、彼の人生は彼の人生だし、別れた彼女にそんなこと思われてもどうしようもないだろうけれど。

http://anond.hatelabo.jp/20081014015605

まあそういうことじゃなくて、初体験なんてそんな綺麗なものじゃないよ、くらいの意味だけどね。

世の中にはいろいろあるよね。あまりにも些細なことで墓場に持っていくなんて口走られると、あまりにも繊細過ぎて、なんというか扱いに困っちゃうよね。

2008-10-11

爺たん

「トクさんや、もうご飯食べたかぃ?今日、マミエさんとぶつかっちゃってさあ」

老婆はそう言いながら、ワシの膝の固くなっている部分の皮膚を爪でカリカリと掻く。

雰囲気的に悲しいことがあったときのクセなのだ。

ワシは目の前にあったフミコの頭を左手でグっと引き寄せて髪を無言で撫でてやる。

フミコがワシをトクさんと呼ぶようになったのはほんの悪戯心からだった。

 

<中略>

 

「ワシの肉棒がフミコのものの中に入っていくんだぜ! 」

2人とも初体験だ。

フミコは微笑みながら「私のもの、温かいでしょ?」なんて言うもんだから

ワシの持っている肉棒が思ったより熱く大きくなっていることに気が付いた。

ワシは「アッー!辛いな。この歳にこれはさすがに無理だよ」というと

フミコさんはワシの言った事なんて全く聞かず、

これが普通と返すばかりだ。

 

ワシは嫌がっているというのに・・・意地悪な女だ

 

もう冬だというのに・・・。

 

フミコはまた外に行ってから食べて欲しいというのだ

ワシは照れながら、実はデート楽しみたいと思っていた。

 

 

フミコはベンチに座ると「辛いから外で食べたらきっと体が温まるわよ?」

ワシは、「ホットドックなんてものは作ったことも食ったことも無かったからな」

フミコさんは、「とっても美味しいわ。朝4時からパンを焼いた甲斐あったわね。」

 

「ねえ?毎朝もこれ一緒に作りましょう?」

ワシは「欧米か!」と返すと、公園で束の間のデートを楽しんだ

 

して、夜はホテル街に繰り出そうと思う。

 

兄たん - 煩悩是道場

2008-09-20

昨日の話だが、西伊豆の某港に横浜からカゴ釣り初体験しに行った。

朝マヅメから釣り始めたが、全然釣れず悪戦苦闘。

隣に「よろしいですか?」と入って来た初老地元師は手慣れたもんで、

始めてからすぐにポンポン青物を抜き上げる。

コツがあるのかと聞いたら、「今日は魚の機嫌が良いだけですよ」と謙遜されたが、

地元釣り具店の自作らしい仕掛けを教えてくれた。

おまけにタナの位置、潮の流れによる回遊のポイント、投げ方のコツとかまで

丁寧に解説をしてくれた。

お陰で何とかイナダを一本ゲットしたら、拍手して喜んでくれた。

地元師で話好きの老人に御礼を述べると、

私はここの釣り場しか知らないから、釣れても釣れなくてもまた来たいなと思われたい事。

釣りなんてうまくいかない事の方が多いんだから、せめて隣の人とは気持ち良く

釣らなきゃと思ってる事。

若い人のマナーなんて言う仲間も多いけど、我々みたいなほうがマナー守ってない。

我々がきちんとマナー守れば、それを見た若い人はきちんとやるはずです、との事。

「私には家族がいないから、釣りくらいしかないんだ。

今日は一日話に付き合ってくれてありがとうな」

地元師って外来の人からしたら取っ付きづらいイメージあったんだけど、

こんな人もいるんだな〜って思った。

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