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はてなキーワード: ゾーニングとは
今まで気に留めてなかったけど、近所の本屋のエロ本コーナーがおおっぴら過ぎる。
友人と一緒に行って初めて気がついた。
普通の雑誌やら本やらが並んでるところに、なんか隠すこともなく普通にエロ漫画コーナーとかがある。ど真ん中。隣は音楽雑誌コーナー。子供も女性も誰もが利用するようなコーナーの隣にエロ本コーナー。
本屋の真ん中の道をただ歩いてるだけで、おっぱい露出してなんかエロい液体出してるキャラがフツーに目に入ってくる。
自分はエロ漫画とか読む方なんで、あんまり意識してなかったけど、よく考えるとこれって微妙じゃね？
子供も普通にいるのにどうなん？てかエロ雑誌、表紙だけでも自重すべきじゃね？乳首とかモロなんすけど…あれ普通に一般雑誌と同じところに置くのって大丈夫なのか？ただでさえポルノ云々うるさいご時勢なのに大丈夫なのか？
レンタルコミックコーナーとかだと、「18」って書いてあるカーテンの裏にちゃんと18禁の漫画が分けられてるんだけどさ。
ああいう風にすべきじゃね？
あと、BLのエロ本もさ。普通に少女漫画のコーナー歩いてるだけで、少年と眼鏡白衣の青年が絡み合って恍惚としてる表紙とか見ちゃうんだけど。あれも18禁コーナーに隔離すべきじゃね？それと個人的には、同人のアンソロジーとかももっと普通の漫画と隔離してほしい。エロじゃなくても自分の知ってるメジャー漫画のキャラがホモ化してる表紙とか見るとちょっとげんなりするんだけど……少女漫画コーナーとほんと同化しちゃってて、避けきれん。まあ少女漫画そんなに見ないからいいんだけど…
そのBLエロ本コーナーのすぐ近くに、子供の遊び場があるんだよね…いや本当どうなん？っていう。
もうちょっとゾーニングっつーのか、そういうの考えた方がいいんじゃないんかね。
今までそう気にしてなかったけど、これ、エロとか嫌な人にとっては結構不快なんじゃないの？
それで客逃しちゃうと本末転倒だしさ……
なんとかならんのかね。
私はanond:20080318031119を書いた増田です。
久しぶりにこの発言に対するブクマページを見たところ、このエントリーを含むほかのエントリー欄より、ゾーニング考 - E.L.H. Electric Lover Hinagikuという記事で新たに言及されていることを知りました。
以前のy_arim様のキモいよぉ！ キモいうえにウザいよちょっと!! - らめぇも拝見させていただいていて、「主観レベルでは、彼女はオンラインで萌え絵に包囲されているのである。」と、私の心境を正確に読み取ってくださっていたものであったこと、そして今回のエントリーのタイトルも「ゾーニング考」という真面目なものだったので、是非拝読させていただきたいと思い、リンクをクリックしました。
そしてあなたの「パンツが見えている萌え絵で傷つく軟弱者など修正してやる」ための画像を目にしてしまいました。
ショックでブラウザをすぐに閉じてしまいました。
これは「釣り」なのですか？耐性をつけさせるための「愛の鞭」なのですか？
表現の自由を制限したいとは思わないです。でもこのやり方はあんまりだと思います。
「エロ絵を見たくない」と主張しているものをおびき出してわざと「見たくないであろうエロ絵」を見せつけるのはなぜですか？
自分の書いたエントリーに言及された私が、あなたのそのエントリーを見に来ることは想像できませんでしたか？
たまたま開いたページで、たまたま目に入る分は、仕方がないです。
けれど、こういう、誘導されてだまし討ちにあったような形で見せられるのは、更に違う問題だと思います。
これは嫌がらせではないのですか？
それとも、私は、こういう形で無理矢理見せられて、耐性をつけなければいけないのですか？
私には「見たくない」という意志を表明する権利と共に「見たくないものをだまし討ちで無理矢理見せられたことに対して抗議の意を表明する権利」もあると思います。
見てしまったものはどうしようもないです。削除を希望するとかそういう話ではまったくありません。
ただ、私が主観的にはだまし討ちにあったと感じて傷ついたという事実をお伝えしたいと思い、このエントリーを書いています。
もし、誘導する気はなかった、だまし討ちのつもりではなかったというのならそうおっしゃってください。
故意犯だということでしたら、それでもかまいません。以後は自衛します。
本来なら該当エントリーのページに直接コメントをつけるべきなのですが、あのイラストを再び目にしたくないので、増田にて失礼致します。
誤解なさらないでいただきたいのですが、私はy_arim様の意図が知りたいだけです。私はできるだけ世界に対して閉じていたくないと思っています。過剰な自衛はしたくないんです。けれど、故意に傷つけようとしてくる人に対しては自衛せざるを得ません。この言葉が通じる方であることを祈っています。
http://anond.hatelabo.jp/20080601001423
もちろんmixiは18未満禁止となっているので、アダルト云々からは少しズレるが。
増田のみんなも知ってるとは思うけど、mixiモバイル版だと、mixiのロゴの下に広告が掲載されてる。
まあいろんな広告があるわけだが、元増田のように少なくとも15禁ではありそうなマンガの広告が掲載されることがある。
これって俺から言わせると立派なセクハラなんだが、どうだろうか。
もちろん俺だって男だからエロ本は読むし、好きだけど、こういう所でエロ広告を見たくないわけで。
mixiのプロフ画面って、けっこうプライベートな場所なわけで、そこにいきなりエロ広告ぶっこまれるのって、
かなり無神経な気がしてならない。
会社でも、社員のメールアドレスに対してアダルト系のSPAMが受信できる放置してたら、セクハラになる、とかなかったっけ。
mixiの広告でアダルト的なものは拒否できないもんだろうか。
マンガの試し読みができるんだけど、試し読みしただけでも、内容がけっこうエロいのあるのね。
この辺は最近の少女マンガのアホみたいなエロ表現とかと絡んでくるのもあるんだけど、
つか実際18禁作品もあったんだけど（エロマンガ雑誌で掲載されてｗ）、18禁とか断りなくあったｗ
まあ読んでみたら、肝心な部分は黒塗りしてあったりカットされてたけどｗ
なーんか違うんじゃね？と思ってしまう。
俺はHPでメシ食ってるから、余計小中学生がネットするな、ってのは反対なんだけど、
儲かりゃなんでもいいみたいに、子供でさえ食い物にしようとしているように見える。
もちろん、18禁だなんだといくら規制したところで、見るやつぁ見るんだけどｗ、
大人が良識を持って「こっから先はダメだよ」っていえるようにならなきゃ、
そりゃあ法律で一から十まで全部をダメっていうしかなくなるわな。
18禁ものやスレスレのを扱うのであれば、届け出制なりにしたらいいと思う。
特に携帯なんて使用者の年齢確認なんて簡単なわけだから携帯端末自体にフィルタリングコードをしかけて、
そいつが18歳になるまでそのサイトを見られなくする、とかもできそうだ。
性表現に関しては、18歳未満だろうが以上だろうが、
もう少しデリカシーのある配信の仕方をしてほしい。
ジジくせぇ結論になるんだけど、
結局今の社会じゃあ、ご老人たちにはネットなんかわかんないし、
親はたよりねぇし、子供はあばれっぱなしだしで、
最近の状況を見るとそれこそ免許証とか住基カードで年令認証して未成年者はシャットアウトするくらいの施策はしなきゃいけないレベルまできているのかもしれない。認証方法としてクレカやtaspoは論外として。
入場ゲートレーンを大量につくるのも費用的にそこまで高いとは思えないし。利権絡んだら話は変わりますけどね。
一部のならず者対策のためとはいえ、一時の費用で全体の権利保護がまかなえるならそんなに悪くはない話。これならゾーニング対策もできるし。
未成年者はネットも携帯も使うなという国の方針もあるから、公然とイベントに来ないでくださいといえるわけで。
…もちろん独り言ですよ。
昨日、タオルの使い方でかあちゃんとケンカになったので、使い方についてまとめてみた。（←↑序文は必要。箇条書きしたときの偉そうな書き方をやわらげる。）
まず、大前提として
1.タオルは無印やフランフランで買ってはいけない。 （←なんで？と思わせる）
柄付きの安物を揃えるべし。その理由は後で。 （←伏線。下まで読ませる）
○○酒店と書かれたハンドタオルこそ、先人の知恵の結晶なのだ。 （←「これ、深い話かも、、」と思わせる）
次に風呂に入ろう。
2.換え下着の上にタオルを置く。
忘れがちだがこれは鉄則。風呂上りにタオルを取るとき下着の下にタオルを置いてしまい、下着を濡らしてしまう事件が近年多発しているのだ。
（↑日本人は「鉄則」に弱い。最近の事件に言及して他人事ではないと危機感を煽る）
さて、風呂からあがったら
3.すぐにタオルを広げてはいけない。
何も考えずにタオルを広げるのは愚の骨頂、ここは一旦手を止めて考えよう。
タオルとは縦1m×横0.5mほどの長方形の布である。
そして吸水性を増すために分厚くなっており、表と裏と両面が使える。 （←事実の確認）
ここで考えるべきなのは、濡れた体に対するタオルのゾーンディフェンスである。（←日本人はカタカナ語に（ｒｙ）
「濡れた体」という「面」で押してくる敵に対し、隙のあるスペースを作ってしまっては失点＝拭き残しにつながりかねない。
この戦いの敗残者にはべっとりと張り付く下着が待つのみである。ただしウェット＆メッシー好きにとってこの瞬間は歓喜であるが。 （性的マイノリティへの配慮）
ではなにをなすべきか。
初心者は表と裏をそれぞれ２分割したfour Zoning体制が良いだろう。慣れてくれば６分割zoningが使いやすい。（←日本人は横文字に（ｒｙ）
ここで1.に戻ると、無印などではカラフルな無地のタオルが揃っている。毎年大勢の上京者がオサレなアーバンライフを夢見て買い揃えてしまい、表裏がわからずに自爆事故を起こしてしまう事件が頻発している。一人暮らしの上京者にとって後述するポイント9.のような事故と自己嫌悪が都会の孤独感を増幅させていると警鐘を鳴らす有識者も多い。（←有識者の言葉の重みを利用、ただし「識が有れば有識者」なので自分が思ってればいい）
5.最初に髪を拭く
髪はタオルの裏の第一ゾーンで拭く。だが、あくまで撫でる程度、水滴が滴らないくらいで良い。なぜ髪からなのかは次に説明する。（←伏線その２）
6.表の第一ゾーンで顔を拭く。
顔はゴシゴシとこすってはいけない。顔に軽く押し付けるようにして拭く。
人間は顔を拭くとき実はかなり強い力をかけてしまっている。意識してみるとちょっとしたダンペルを持ち上げるほどの力をかけているはずだ。これではいくら柔らかいタオルでも医学的に考えると肌への摩擦刺激はかなりのものだ。摩擦刺激が大きいとき、肌は防御のために角化し始め、肌を傷め老化させる結果となる。ここは注意が必要だ。（←「医学的」とか使うと説得力アップ）
また、髪を拭いたゾーンの裏で拭くのが好ましい。ここでポイント５が役に立つ。
人間は顔に落ちた水滴に弱い。これは本能的に不快なもので、古来から拷問にも使われているほどだ。（←とりあえず歴史を語っとけ）
髪から滴る水滴は何度もゴシゴシ拭いてしまう原因となるので先に髪を拭いておくこと、そして髪から取った水分でタオルが柔らかくなっているために肌にも優しいという一石二鳥なのだ。
7.次に背中を拭く
安易な考えの人はそのまま右手に持ったタオルで左の手を拭き始めるだろう。
こういう左手イデオロギーな考えしかできない左翼は死ねばいいのに、と思う。（←とりあえず悪者をつくっとけ）
また、一説によると特定アジアの人の５割はこのような拭き方をするらしい。野蛮すぐる。（←たぶん、誰かが食いつくので適当に装入しとけ）
背中はタオルがくしゃくしゃになる前に表の第二ゾーンで背中をサラッと拭く。これは、背中という場所がなかなか拭きなおせない場所だからである。
8.腕と腹部を拭く
次に背中と同じ面を使って腕と腹部を拭いていく。この部分は意外に面積が小さい上に拭き直しも容易だ。
ただし、髪を拭いた面と同じ所で拭くと、抜け毛が張り付く危険が高い。そして我々は最大の難所へと向かう。
9.股間を拭く
ここが一番のポイントだ。まず注意すべき点として、タオルは裏の第二ゾーンを用いる。
これを間違えてはいけない。ゾーンを間違えて髪の抜け毛が下の毛に絡まったり翌日二度使いしたときに間違えてこの面を顔に押し当ててしまったという事故は日本全国で多発している。都市計画の様に着実に冷静にゾーニングすることが大切だ。
ここは水気の切れ難い場所なので強めにゴシゴシ拭いて構わない。ただし、事前にきちんと下処理をしておかないといけない。詳細は省略。（←妄想を喚起、説明しすぎるのも良くない）
10.最後に足を拭く
この時点でもうタオル使いには慣れていると思うので太腿は普通に拭けばよい。少し問題なのは膝から下だ。特に男性はすね毛の問題がある。
実はすね毛の抜け毛は意外に多い。人の家でシャワーを借りてバスタブで体を拭くと短い毛がパラパラ落ちるので気持ち悪がられないように注意が必要だ。
また、シャワーで洗い忘れやすい足の裏も要注意ポイントだ。タオルのどこを使うか、この問題は世界に誇るタオルの町、愛媛県今治市の長老たちの間でも議論が別れるが、医学的な見地から私は髪を拭いた面を使うことを勧めたい。それは股間と足指に多発する感染症が共通しているからだ。（←意見が別れてると書くと、この記事を起点にして話が回るようになる）
最後に、タオルは風呂に入るから存在するのではない、タオルを使うために風呂があるのだ。
ポルノコンテンツとか風俗関係のサービスは、基本的にセックスするまでの信頼関係を結ぶプロセスをすっ飛ばしたものなのは確かだ。
幼馴染とかメイドのように最初から一定の好意が期待されているような関係が男性向けのコミック・ゲームに多いのも事実だろう。
そりゃホストクラブだとか執事カフェだとか女性向けのそういったプロセスをすっ飛ばしたものも存在はする。ただ、全体としては男性向けのものの方が圧倒的に多い（需要度が高い）ので、女性向けにもそういうものはあるといって相対化をしてみせるのはさして意味がない。
ポルノコンテンツじゃない映画なり小説なりドラマなりだと、プロセスの部分もきちんと描いてあることが多い。
そういうものを鑑賞していれば普通はそうはバランスの悪い考え方にはならないのではないかと思う。
しかし、昨今の思春期の少年には、そういった映画なり小説なりドラマなり、ヘタしたら少年向けの少年漫画であっても鑑賞しない輩がいるようだ。
それでも性的なものには興味があるので、アダルトビデオだのエロマンガだのには手を出す。
異性関係のテキストとして参照するのがそういうポルノコンテンツしかないと、どうなるか？
見ず知らずの他人/単なる同級生レベルから徐々に段階を踏んで親密度を上げていくやり方が分からないということになりはしないか？
ここで、女性との距離の詰め方が分からないという非モテの主張が思い出される。
いわゆるDQN向けの雑誌なんかだと、プロセスを踏んでいくためのライフハックが紹介してあったりする。
しかしDQNを専らバカにしてる非モテがそういうものに手を出すのは想像しにくい。
スイーツ(笑)と言って流行りものに背を向ける層であれば、スイーツ(笑)が好きそうな、恋愛が描かれている映画だの小説だのドラマだのもバカにして見ていないだろう。
かくして彼らは自らの選択で、女性との距離の詰め方を知る機会を放棄する。
相手から積極的にコミットしてもらえないとどうにもならない受け身体質になる訳だ。
別に受け身だって悪くはないが、関係構築の方法を知らない/知ろうとしない態度は、彼らに対して積極的に近づいてこようとする女性にとっても、彼ら自身にとっても、あまり幸福なものではないように思われる。
感動系のエロゲをやって感動している層が時として失笑されるのは、映画だの小説だので描かれている人間関係の機微を相当劣化圧縮したようなレベルの内容について感動していることから、そういった普通の教養がないのが見透かされるからだ。
こういうことも、異性関係のテキストとし参照するのがほぼポルノコンテンツのみという層が実在することの証左ではないだろうか。
ポルノコンテンツのみ参照している場合、プロセスの進め方が分からないという風になることもあれば、プロセスを踏む必要性を感じなくなるという危険性もあるのではないだろうか。それが痴漢・盗撮等の「気軽な性犯罪」が蔓延する土壌になっているということはないだろうか。
ポルノコンテンツのゾーニングは「分別のつかない未成年が信じ込んでしまって性犯罪を犯す」ことの防止策としては実質無意味ではないかと思う。恐らくそれに18禁とラベリングしてあるだけで、思春期の少年は躍起になってそれを入手しようとする。そういうものだろう。ポルノコンテンツを進んで見たいと思わない、目にすると不快感を感じるという層にとってはゾーニングは有効だとは思うが。
恐らくゾーニングと共により必要なのは、思春期の少年に対して、女性とプロセスを踏んで信頼関係の構築をすることの必要性、そして実際の関係構築のやり方を正しく伝えるコンテンツを提供することなのではないだろうか。
無意味に規制されてしまう可能性がある時期にだから性質が悪い・・・
ありきたりだろうけど考えを整理するためにもつらつらと書いてみる。
なぜこういうときにゲームが問題にされるかというと
「事件の発想の元になったから」と
「欲望を刺激したから」の二つが思いつくわけだけど、
殺傷の場面はいくらでもあるわけだから、
ただ単に選んだ発想が多くの人を傷つけるものであっただけで
その発想自体に非を問うことはできない、というのが順当な考えに思える。
例えば性表現でも「寝た子を起こさない」という言葉が用いられることがあるが
発想を規制することは大人に対しては想像など内面の自由の侵害でしかなくなる。
仮に発想そのものを人類から規制し消滅させるSF的な仕組みがあったとしたら
次に「欲望を刺激したから」について考えると
人は誰しも程度に違いがあれ欲望を抱くもので
重要なのはそれを実行に移すかどうかということになる。
コストもリスクもほぼ無いといってよく社会的にもポジティブな要求と評価される。
行動はそれらリスクの認識よりも欲望が強くなったときに行われるわけだが、
ゲーム単体にそこまでの欲望の強化作用があるとは考えにくい。
むしろそれができるならゲームにまた違った可能性が開けるといってもよさそうだ。
（シリアスゲームで米兵の初陣で戦える率が向上したという話はあるが
それは慣れであり、欲望の強化ではない ）
つまり、この事件で本来一番最初に考えるべきは
自暴自棄になることで欲望より認知したリスクが低い状態になっていたことと思える。
希望がない、死んでもよいという状態であれば
あらゆるリスクが０に近くなりゲームの模倣に限らず犯罪を起こしうる可能性は飛躍的にあがる。
ゲームを規制するよりもそういう状況にある人を減らすほうがよほど効果は大きいはずだ。
それを踏まえずにスケープゴートとしてゲームやゲームを遊ぶ人を叩くのは
同じような状況にある人をさらに追い詰め、逆効果であるとすら考えられる。
事件の背景として日本がいまだ年３万人の自殺大国であることも忘れるべきではない。
規制はそもそも下策であり、初めに考えられるべき上策は
上記の自棄になってる人に生きる希望を与える、ということも含めて
なぜ人を殺してはいけないかなどの感性の強化や
欲望を自分自身で制御する考え方の伝達、
欲望を抱くこと自体を理解・許容しての事前のカウンセリングの普及などで追い詰めない、
といったことだと思えるんだけれどなぁ。
これは規制をしろという主張ではありません。ゾーニングや自主規制等のなんらかの社会的な対応を求める主張でもありません。
元増田の人じゃないんだけど、自分は、街中でその手のイラストが表紙になってる本とかを見ると、なんていうのか、本当に街中の衆人環視の中でスカートめくってる女の子を見ているみたいな、一種の羞恥プレイを見せられているような気分になる。二次・三次関係ない。記号に反応してるので、二次の方がきつく感じる傾向がある。実際、三次ではそこまでどぎつい表現みないし。こういう風に、人の感覚は様々じゃないかな。いい年した大人でいろいろ経験してるけど、感覚はこんなもん。
でもこういうのはま、言われる方にしたら言いがかりにしか聞こえないだろうと思うんで、普段（なにもないとき）は言わない。ただ最近みたいに、そう感じること自体が無い無いあってはいけないと合唱されると「無いわけではない、我慢してるだけだ」と言ってみたくなる。でもそれ言ってどうしたいかと言うと、言いたいだけっていうか、知ってもらえば充分というか、たとえば他の話だとめっちゃ我侭あるいは極端な意見でも笑い流されたりしてるわけで、それと同じ程度に扱ってもらえれば満足。二次エロ楽しんでるって意見と同じ重さで、ああそれで傷つく人もいるんだなーと思ってもらえば充分。
性に関する不快感とか性被害の話とかは、その他の話みたいに扱ってもらえず、なんかこれだけタブーになってる。言う方が悪い、感じる方が悪い、不快な話を聞かせるな。だから女友達にも言わない。経験上、女性の方が「不快な話を聞かせるな」系の反応が返ってくる率高いし。別に他の人を押しのけて自分達の感覚を尊重しろって言いたいわけじゃなくて、他の人と同じ重さの発言権が欲しいだけなんだけど、なかなか「ああそういう人もいるのね」にはならない。言い方が悪いのかな。定番の男女論みたいに「改善策を求めているわけじゃない、ただ話を聞いて欲しいだけだ」って前置きすればいいのかな。
こんなことをもやもや思いました。
「完全禁止」とかそういうのは反対だけれどもゾーニングは大事っすよね、といった類の意見であっても「反対意見だ！！」と捉えすぐに「あのですね！規制したら困るのはそっち側ですから！規制したら性犯罪者がどっと増えますよ！それでいいんですかあんたたち？えぇ？」という反応で反論（になってないが）をしようとする人があまりに多いのを見かねていうが
それは「ゾーニング大事」っていってる側の人に投げかける言葉じゃねぇだろ（てかネット上で「完全禁止に賛成！」なんていってる奴いまだ見たことねえんだけど、一体誰と誰が争ってるんだよ？なんか児童ポルノ日頃使ってる奴ら、近頃余りにヒステリックになりすぎてね？「大反対」以外の意見には片っ端から噛み付いてね？）
ってことと、そういう「反論」をするのはあくまで相手が「現実の犯罪も減らせるから」とかいった場合に限る言葉であって、そこから離れたところの議論、たとえばゾーニングの問題だとかのことだが、そういう話をしているときにそういう言葉を使うのは単なる「脅し」じゃねえかってーの。そういう「いいですよ。いいですよこっちはぁー。でも困るのはあんたらだし？いいの？あんたら犯罪者増えても？」みたいな（それが事実であろうがなかろうが）「脅し」として使うやり口は汚いし議論が全然進まない、ただただ「相手の口を封じさせるがためだけの」反論であって無意味で卑怯だという事を肝に銘じろってーの。（ていうかそもそもその是非自体、どうなのだか俺は知りたいのだが…ソースは誰も出してないし、一度はてなで出されたソースは否定されていたし。まあ俺も全部取り締まれば犯罪が減るなんては思わないが）
どーもな、ゾーニング云々言ってる辺りの人が、おそらく一番冷静なんじゃねーかと思う。
日頃児童ポルノを夜のおともに使ってるのかどーかしらんが、なんか人権擁護法案のときもそうだけど一部にものすごいヒステリック集団がいんだよな。ああいった存在って結局、ベクトルがたまたま真逆なだけで、たとえば児童ポルノ規制を言い出した奴らとかと本質は同じじゃんとしか思えんのよ。どっちも、人の話を全く聞く気がなくて、議論が成り立たなくて、建設的な話し合いなんてする気がまったくなくて、ただただ敵側（ってこの認識が既にな）をぶっつぶす、って考えしかない。なんかもーな、宗教戦争とどう違うわけ？って感じなんだよな見てると。二元論に陥りすぎじゃねーの。痛いニュースとかにいる奴らとか、ああいう層ってもう思考が「いい」「悪い」、「正義」「悪」、「味方」「敵」、それしかないだろ。それじゃ動物と同じじゃねーか……しっかりしろよ、本当に。
私は男性向けの方は知らないので、私の見た女性向けサイトの話になるけれども
一般にサイトに入る前にある注意書きは
（女性向けで、男性同士の絡みがあるので苦手な方はご注意ください
著作権者や不用意な人への注意喚起だと思うが、
サイトの中での個々の作品へのR18表記（ちょっと過剰なくらい）や、
そういった成人向け作品をまとめて隠しページにするなどの工夫は
明らかに未成年者への配慮として行われていると感じているよ。
つまりどこのサイトも平均して2つのゾーニングを心がけている。
ここからは著作権グレーの二次創作かつ特殊な傾向があるので気をつけてくださいゾーンと
その中に更に狭い、ここから先は未成年はご遠慮してねというゾーン。
つまり、単に著作権者にみられたくないだけなんじゃないか。
だからこの指摘は別に間違ってはいない。
ゾーニングの話だけど、
どんな表現であれ、誰かにとっては有益で、誰かにとっては損益損失になる可能性がある。
だとすれば、やるべきことは表現の自由をごり押しすることではなく、
自分の表現を有益に受け入れられる人だけに届けるにはどうすれば良いのかということを考えればいい。
「見たくなければ見るな」ではなく、「見ることが適切でない人に見せない」、
そういった工夫が求められているのだろう。
昨今の検索エンジンは万人向け(？)に調整されているので、
本気で不快なコンテンツをシャットアウトするなら自分の個人情報や信条をフィルタリング情報として
検索エンジンに提供する必要があるだろう。
だろう、だろう。
どうすればいいだろう。
俺なんかは一瞬騙されかけたんだけど、これに猛烈な反論が加えられてるよね。つまり、単に著作権者にみられたくないだけなんじゃないか。ゾーニングではなく犯罪の隠匿なんじゃないいかと。君達はそういうのは読まないよね。お互い様じゃない？
あと付け加えると、女性は男性に比べて、変なネットストーカーを警戒する傾向は強いだろう。だから、そういうのを呼び込まないために検索に過敏になりやすいってのはあるんじゃないの。別に意識が高いとかじゃなく。
だね。皆最後の一文読んでなさすぎ。
「嫌なら見なければいいだろう」という意見もあるようだけれど、エロい単語ではなく、例えば漫画のキャラクター名で画像検索かけただけでも、陵辱系の絵がズラズラと出てくる現状にあっては、往来で素っ裸で出歩いていながら「嫌なら見なければいいだろう」と言っているようなものだと思うんだよね。
元記事は「素っ裸全面禁止！どこであろうが裸になっただけで逮捕！」ってわけじゃなくて、裸になるなら自分の家とかホテルとか銭湯とか、限られた場所にして自重しようという話なのにね。
異性愛者は異性を、同性愛者は同姓を、腐女子は男同士を見てハァハァするもんなんだから目くじらたてる方がオトナ気ない、という論法をよく見るんだけど、これって搾取されている側が悟りを開いて諦めてあげているだけなんだよね。大人の対応ってやつなんだろう。
とはいえ、声の大きい男性向け界隈だけが危惧しているように見えて、同じくらいピンチであるはずの女性向け界隈が静かに思えるのは感じる。
でもそれが「女性はまだわきまえている証拠だ」と言われるとそうなのか、単に声が小さいだけなのかはまだ判断しかねる。
こういう風に思う女性が大多数だという事を認識しておいた方がいいと思うよ。
例えそれが腐女子だったとしても。
一般に腐女子のほうが自覚的だと言われ、ゾーニングがなされているのは、腐女子も腐ってても一応は女なので、対象となっているものの気持ちを無視した一方的な妄想は、人を傷つけるものだということ、傷ついた人が何か言ってくる可能性は大いにあるということ、何も言って来ない人でさえ、傷ついていないから言わないのではなく、傷ついてるけど諦めてスルーしてくれているからという可能性が大いにあるということをわかっているからだろうと思う。
なので、腐女子側の反応は、「嫌なら見なければいい」というふうにはなれず、むしろ嫌がられて当たり前との認識で、自衛と気遣いの両面から、間違って不快に思う人の目に入らないように、彼女達なりに努力するのではないだろうか。
あと、子供相手ならなおさら、「嫌なら見なければいい」「見てしまっても諦めてスルーしろ」というのは通用しないわな。
『「萌え絵（パンツが見えているようなもの）」を見て、傷つく』という一文に凄い異和を感じる。
傷付いてるんじゃなくて、ただそれに不快、不愉快な思いをしているだけなんじゃないの？
傷付く事と不快な思いをさせられるのとは、似ているようで全く異なる事だと思うよ。あと、『ツライ』も別ね。
傷付くというのはその絵自体が自分の精神や肉体を苛む直接的な原因である場合じゃないかなぁ。
その絵があなたを模したものであるとかならなんとなく理解は出来るんだけど、その、ただ女の子であるという絵は、ある意味記号でしかなくて、あなたは自分をそんなつまらないものに還元してる訳じゃないでしょう。
んで、辛いのは『女性という性に生まれついた以上そうやって性的に搾取されるしかないのだという事実』だっけ？
これはある程度理解出来るよ。自分も女だし、痴漢された事あるし、けれど自分は相手の股間触ろうとか微塵も思わないし。
（実際は興味ある女の人も居るし、逆セクハラも痴女もいるけどね）
ただ、自分の中には性欲ないとか思ってないよね？
性欲はあるよね？ セックスなんて全然しないよ、そんなの汚らわしいよ！という人ならまぁしようがない。
んでも、自分の中にも性欲があるのが認知出来るなら、その発露の仕方が男女間で差異があるだけだとか考えられない？
性差ってそういうもんじゃない？
妄想する分には、そしてその妄想の産物を男性の間で楽しむのは勝手だと思うんだ。
レイプや痴漢をファンタジーとして楽しむ行為が何故いけないの？
だって実際にやってるわけじゃなくて、あくまで偶像だよ？
それってさ、そういう妄想を楽しみたい人向けのものであって、あなた向けでないだけ。
ある意味そっちに男性達の性欲が向いてる間はあなたに向かないって事もありうる訳で。
そういう感覚をおぞましいというなら、それは他人の趣味を卑下するのと一緒じゃないかなと思う。
趣味に貴賎は無いって、私の好きな言葉。（ただし犯罪はダメ、ゼッタイ）
記号化された女性性への性欲の発露がおぞましいというなら、自身の評価を高める為に彼氏だの旦那だのへの社会的ステータスを求める女性の目も同じくらい気持ち悪いよね。
ちょっとベクトルは違うけど、どっちも本質を見ずなんらかのフィルター通してみてる部分は一緒なわけだし。
性的、という部分に拘らなければ男性側も搾取されてる部分は多いと思う。
女が強くなったと言われてても、今でも「家族すら養えないなんて」と言われるのは男なんだもんな。
今現在の社会に出ている女性の、中途半端な位置付けからも、そうなるのは致し方ない事なのかも知れないけれど。
あと差別意識を例に出すのはどうかと思うよ。
もし男性達が『本能』で女性を貶めたい辱めたいという欲望を持っていたとしても、それを全面に押し出してるものとただ単に性欲を解消するためのものは別でしょう？
ただ受け皿側ってだけで性的弱者だのと感じるんだったら、ある意味その位置付けにマゾ的な楽しみを見出してんじゃないかと。
だって強姦じゃなかったら女の側もそれに参加している事には違いない訳で。
『受け入れてやってんだよ』的な、というと偉そうだけど、合意の上ならどっちが優位とか、本当はないと思う。
あ、日常的にSとMの役割分担が染み付いちゃってる人は別だけど。
ただ、ゾーニングをもっときっちりやって欲しい点については同意。
ああ、そうだ。一度ブックオフ辺りに行って、男二人が妙にいちゃいちゃしてる表紙の漫画辺りを読んでみるといいよ。
性的に搾取されてんのは女だけじゃないってよく分かる。
んで、自分としてはああいうのも１８禁認定するものはちゃんとして、子供の眼に届かない所に置いて欲しい訳だ。
特に少年誌なんかの同人アンソロなんかはもー居た堪れなくて仕方ない。
以上、腐った女からの一意見。
朝の通勤電車で乗り合わせる、エロ画像を携帯で見まくっている中年のおっさんがとっても気になる。
非常にゲンナリする。
朝日もまぶしく爽やかな朝だよ？ オッサンの隣には女子高生もいますよ？
ていうか貴方は立ってるわけだし後ろ方向150度くらいの範囲の人にその画像ダダ見えなんですよ？
ワーとってもクリアな画像ですねー！ お股ぜんかーい！ おっぱいぼよよーん！
「そんなの見なきゃいいじゃん」というのもごもっともなんだけど
恥じらいって言うかさ、そういうのは秘めごとって言うかさ。
できたら控えていただきたいものなんだけど…。
でもどうしようもないんだよね、マナーの範疇だもんね。
その場でシコシコし始めたら法律でどうにかできるけど。
ここで「キミ、ご婦人方のいる前で破廉恥な画像は控えたまえ」とか言って
そのオッサンが視界に入らないようにするだけだ。
そういえば男性専用車がもしできた場合に、車内がエロ画像見る人ばっかりなったりする可能性もあるのかな。
まあそれはそれでゾーニング出来てるからいいんだけどね。
絶対、小学生の共通の話題になってるはず。
「エロ牝って何？」とか。もしかして小学生対象とかの場合現状ではメールフィルタリングって完璧なの？
んなことないような気がする。
よそ者を排除して、コントロール可能な少人数の仲間内で楽しむためにいろいろ頑張ってるだけだと思ってたけど。
そのよそ者というのも、「私の○○はこんなキャラじゃない!」って吹き上がってるような「よく知っている」人であって、無知な未成年をターゲットにしているようにはあんまり思えない。そもそも運営者自身が未成年としか思えない稚拙な文章だったりするし。無断リンク論争の火種になる「注意書き」の論理の空回りっぷりとかね。
どうも都合のいい後付の理由に聞こえるなあ。
それは君の考え方として尊重するけど、男オタのものとして一般的にはなってないので、
昨日も言ったけど、まさにこれから意識改革を求めていけばいいんじゃないかな。
一般にゾーニングにそういう配慮が求められているとまではいえない。残念ながら。
女オタが検索に敏感だというのはよく分かったよ。納得しました。
ふむ、言われてみると一理ある。
そういう理屈を、例えば表のブログで展開してみたら評価されるんじゃないかな。
俺はそういう意見を聞いたのは初めてだったよ。女オタの間では共有されてる認識なのかな？
これは、ゾーニングの意識が低いとかじゃなく、技術的な問題だから、論じないと分からないことだね。
それは違うんじゃないかな。男オタは多分検索に引っかかるかどうかをあまり意識していないだけで、エロへの意識、ゾーニングへの意識が低いわけじゃない。
検索避けタグにこだわる理由がよくわからない。
文章だけの批評コンテンツ等はともかく、絵が載ってるようなサイトはだいたい１８禁警告はあると思うが、俺の知ってる範囲だけで言っているので確かめてはいない。
ちょｗそんな一瞬でどうでもいいってｗごめんちょっとウケた。
もちろんゾーニングは消費者の自覚まで求める運動じゃない。売り場までの話だろう。
そういうのは、それこそユーザレベルで言論でやってくしかないんじゃないかな。
日本ユニセフ協会が法的なデタラメやエロゲ・エロマンガオタクへのレッテル貼りに終始しているこの状況を見るに、まさしくどっこいどっこいだと思うけどね。
あくまで、「規制派の代表と」「反対派の最底辺が」どっこいどっこいね。
