2008-03-18

私は「萌え絵(パンツが見えているようなもの)」を見て、傷つく生身の女性の一人なんだけど(別に2次元に限らず3次元でも同様)、どうして傷つくのかよく考えてみると、そういった商品を消費する層は自分自身はそういう立場で消費されることはない安全圏から、非対称な形で楽しみを享受しているからで、女性という性に生まれついた以上そうやって性的に搾取されるしかないのだという事実をこれでもかと突きつけられるのがつらいのかなと思う。

殺人などの性犯罪でない犯罪描写については、安全圏というのが存在しない。実質的に女性の被害者が多かったとしても、「女だから」殺されたり騙されたりするわけでないのであれば、それは鑑賞している人にも対等に起こりうる事象だ。だからそういう描写に対しては、被害対象が女性であっても傷つくという感覚は持たない。

「レイプ」とか「痴漢」とかそういう言葉で検索すると、それらの行為を、してはいけない犯罪行為としてじゃなくてファンタジーとして楽しむ行為としてとらえたコンテンツが、山のように、検索順位的にも上位に出てくる。そんな現実にもおぞましさを感じる。これだけ大っぴらに溢れているのは、消費する側が安全圏にいて一方的に楽しめるからじゃないだろうか。

白人が作った、白人が楽しむための有色人種差別虐待コンテンツを見て有色人種が感じる不快感、とでも表現すれば、この感覚を男性にも想像してもらうことができるのだろうか。

感覚で規制されるんじゃたまらん、という意見は分かるし、そういう規制の仕方は非常に危険だと思うけれど、そもそもそういうおぞましさを感じさせていることと、その理由について自覚的にはなってくれればと思う。

http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20070403/p1

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anond:20080321023512にていただいたコメントに対する補記を行わせていただきました。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20080318031119
  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    ジャニーズとでもヤオイとでも置き換えてくれ。 生身の男同士を交わらせる妄想を仲間と繰り拡げ、挙句小説を書いちゃったりするのも、なかなか男には真似できない事。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080318035349

      あのー、男の方がそういうのひどいと思うんだけど。 百合雑誌とか、レズポルノビデオとか、昔からすっごくあるじゃん。 エロ同人誌でも勝手にレズにされてるの良く見るし。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080318035349

      腐女子はやおい/BLのおぞましさについては充分自覚的だと思う。 検索避けだってかなり厳格にやってるし、不快に思われることがあることを承知して、特に生ものについては相手に対し...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080318072723

        男オタと違って世間から潰しに掛かられたことがないからこその、無邪気な自虐とも思えるけどね。 最近の若い男オタはともかく、M事件直撃世代の男オタは、世間から自分がどう見ら...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080318082059

          世間から自分がどう見られているかなんて説教されるまでもないほど身に染みて知ってたわな。 それが分かってるなら、規制論なんて出てくる前に自分達で自己規制なりゾーニングな...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080318072723

        最近に腐女子は検索避け?何それおいしいのと思ってるよ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080318035349

      それが男性向けのSPAMやピンクチラシなみに、否応なく目に入ってくる状況になってから言ってくれ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    それ100%ないわ

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    女性の一部(別に他意のある書き方じゃなく、そりゃ全員じゃないだろうという意味で)がああいうものに心痛めるのは分かるよ。実にもっともな話だ。 でも、だからってただの表現を...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080319102259

      匿名書き捨ての比率で測らないでほしいけどな。 俺は規制反対派だけど、彼女がそう感じること自体はいち早く肯定したぞ。 http://anond.hatelabo.jp/20080318035701 http://anond.hatelabo.jp/20080318052258 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080319121024

        頭ごなしに批判する人の比率が高ければ「萌え絵を否定されて必死になってる」と言われても仕方ないのでは そもそも元増田が求めているのは そういうおぞましさを感じさせているこ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    「18歳以上ですか?」のほかに「あなたは性的表現に敏感な人ですか?」のダイアログが必要そうだ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    ポルノグラフィを論じるのに、一方的な視線、非対称性を問題にするのは、割とオーソドックスなフェミニズムの観点ではあるので、別にこの女性がそれほど変わっているというわけでも...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080318052258

      ポルノグラフィを論じるのに、一方的な視線、非対称性を問題にするのは、割とオーソドックスなフェミニズムの観点ではあるので、別にこの女性がそれほど変わっているというわけで...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    男の乳首の方が世にさらされてる!やめて!

  • http://anond.hatelabo.jp/20080319074734

    http://anond.hatelabo.jp/20080318031119 普段のid:mojimojiの文章に対するパロディって考えると、とてもうまい突っ込みだと思うよー。 彼は、権力に叩かれる人たちについては原則的に元増田のよう...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080319102259

    http://anond.hatelabo.jp/20080318031119 全面肯定。 てかトラックバックにしろ、ブクマのコメントにしろ、この批判の多さは何なんだろ。「わかった、OK」でいいんじゃなかろうか。はてなの気持...

  • 正義を振りかざす連中の論理

    http://anond.hatelabo.jp/20080318031119私が気に入らない、私が嫌な気分になる。そんな程度を一般化することがおぞましいことであるという実例。この�...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    こういう風に思う女性が大多数だという事を認識しておいた方がいいと思うよ。 例えそれが腐女子だったとしても。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080319102259

      だね。皆最後の一文読んでなさすぎ。 「嫌なら見なければいいだろう」という意見もあるようだけれど、エロい単語ではなく、例えば漫画のキャラクター名で画像検索かけただけでも、...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080320063645

        一般に腐女子のほうが自覚的だと言われ、ゾーニングがなされているのは 俺なんかは一瞬騙されかけたんだけど、これに猛烈な反論が加えられてるよね。つまり、単に著作権者にみら...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080320074732

          私は男性向けの方は知らないので、私の見た女性向けサイトの話になるけれども 一般にサイトに入る前にある注意書きは (女性向けで、男性同士の絡みがあるので苦手な方はご注意くだ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080320074732

          二次創作ならそういう目的も含まれるけど(二次創作も、「対象となっているものの気持ちを無視した一方的な妄想」だしね)、腐女子はオリジナルでさえ隠れる傾向にあるよ。まあ一つ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080320063645

        あと、子供相手ならなおさら、「嫌なら見なければいい」「見てしまっても諦めてスルーしろ」というのは通用しないわな。 801ちゃんとか読んだら、当たり前に中学の頃にヤオイ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080320063645

        もしそのような認識が腐女子の間で広く共有されているんだとしたらさ、げんしけんの荻上の過去エピソードなんか、許せないものなんじゃないの? だって、あんな腐女子はいるわけな...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080320081007

          流れは読まずに横レスするけど 一腐女子として、私はあの荻上っていうのは最低最悪だと思っているよ。 普通の女性が読んでも嫌悪を感じるのではないかな。 正直言ってあれを受け入れ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080320081007

          マイナー誌の漫画を、誰もが読んでいる事前提に話されても。

      • http://anond.hatelabo.jp/20080320063645

        ちょっと話をややこしくするかもしれないけど、この界隈での「男性向⇔女性向」の認識が 男性向け…いわゆる女性を性的に扱ったエロ、いわゆるオタク的なものであり、ロリコン的な...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080321014446

          もしも、児ポ法が発動したら相当な痛手を受ける業界だと思うんだけど、あの界隈の人達がどう思ってるのかが気になってたり。 さっさと撤退して終了、或いは18歳以上設定(大学生な...

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  • http://anond.hatelabo.jp/20080319205611

    http://anond.hatelabo.jp/20080318031119 男だって女だって内に秘めているものは異性には理解されにくいものです。 レイプだろうがヤオイだろうが百合だろうが(二次元だから)良いと思う人も...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080319205611

      男だって女だって内に秘めているものは異性には理解されにくいものです。 いや、よーく理解しているからこそ傷ついたりおぞましいと感じたりするんでしょ。 男性向けのポルノに込...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080318031119 ブクマがかなり気持ち悪い。 こういう意見を言うと、こういう連中が群がってくるというよい実例。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080319221410

      いったい何をそんなに恐れているんだろうか。 そりゃ、ロリポルノ規制を恐れているんだろう。 ただの一匿名掲示板の書き込みですら袋叩きにしないと気がすまない程度に。

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    たしかに。 あまりいい思いはしません。 しかしながら、ここで少し呼びかけをさせて下さい。 改めて言うことではありませんが、あえて言えば、 男性にも、男性にしかない「痛み」...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    『「萌え絵(パンツが見えているようなもの)」を見て、傷つく』という一文に凄い異和を感じる。 傷付いてるんじゃなくて、ただそれに不快、不愉快な思いをしているだけなんじゃな...

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    • http://anond.hatelabo.jp/20080320012617

      増田が言いたいことも分かるんだけどさ、 女性が目に付くところにある、女性を陵辱するマンガなり、アニメなりが多すぎないかい? 女性は男性に対して、男性の目に付くところでは性...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080320012946

        「陵辱」は貶めているわけではありません。 愛情表現のひとつです。

      • http://anond.hatelabo.jp/20080320012946

        女性が目に付くところにある、女性を陵辱するマンガなり、アニメなりが多すぎないかい? 俺は「女性を陵辱するマンガなりアニメ」なんてものがあることは、話にしか聞いたことが...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080320015210

          別に増田が思うならそれでかまわないんだけど。 ただ、自分が行くコンビニにあるエロマンガ雑誌ではよくそういうレイプもの?が載ってるし、 レンタルビデオ屋にもそういうものがあ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080320020751

            レンタルビデオ屋にも男性をレイプするビデオとか見たことがないんだ…。 ありますぞ。M男を痴女がレイプするという作品は。いかがわしいほどに。

          • http://anond.hatelabo.jp/20080320020751

            なんで、ポルノという狭い枠内で見ようとするかなあ? 逆に、女が男に対して加害的なことをやってる状況がその逆より圧倒的に多い場だってあるだろうに。それこそ発言小町とか。 そ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20080320022155

              いや、だってポルノの話をしてるんだし。 まあもういいです。

              • http://anond.hatelabo.jp/20080320022426

                よくいうよ。ポルノだけから「男は女を憎んでる」という、一般的すぎる結論を導いたくせに。 あそこから言えることは、せいぜい「男は女よりも陵辱型のポルノに寛容である」という...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080320015210

          比率を問題にする論法はアホだと思うんだよな。 昔、演歌に男尊女卑が多すぎるって騒いでる大学教授がいてな。俺はずっと思ってたんだよ。だったらあんたらが男女平等な演歌をたく...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080320051621

            供給側の問題じゃないでしょう。 それだけの大きさのマーケットがあり、その流通・消費を許容する(自分自身は消費しなくとも)文化があるということを問題にしているわけでしょう...

            • http://anond.hatelabo.jp/20080320103606

              あるかないかなら、そりゃ男にも女にもあるわけだが。 君らがあげつらってるのは、コメント量だったりするわけだろ?

              • http://anond.hatelabo.jp/20080320105245

                あるかないかなら、そりゃ男にも女にもあるわけだが。 そうだね。だから何? 君らがあげつらってるのは、コメント量だったりするわけだろ? どうしてそう思ったの?

                • http://anond.hatelabo.jp/20080320125459

                  自分たちが書いたもん読み直してみろ。釣果を誇ってないとは言わせないぞ。 反対派の底辺層をどんだけ引っ掛けたところで、賛成派の代表がやってるバカとは相殺できねーんだけど。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20080320125718

                    「自分たち」とか「賛成派」「反対派」とかって何なんだ。 この人には存在していないグループが見えるらしい。 すごいな。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20080320130205

                      反対派はひとまとめにコメント傾向を論じるくせに、規制派にそうすることは認めないんだ?www 随分とご都合主義で。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20080320130205

                      大元増田からして規制は反対と言ってるのは華麗にスルーらしい。 「規制されてもされなくてもどっちでもいい」は彼的にはどちらのグループ所属なんだろう。

        • http://anond.hatelabo.jp/20080320015210

          いや、お前それガチでいってんの?そんなAVとか漫画なんて山ほどあるけど。マニア向けとかそんなレベルじゃねえよ、寧ろベーシックだよそういうのは。お前本当に男か?って正直疑わ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080322040640

            議論の基本が科学なのか宗教(感覚)なのかでズレるようですな。

          • http://anond.hatelabo.jp/20080322040640

            深夜まで頑張ってるね、「俺男だけど」君。 いや、お前それガチでいってんの?そんなAVとか漫画なんて山ほどあるけど。マニア向けとかそんなレベルじゃねえよ、寧ろベーシックだよ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080320012946

        ぶっちゃけコンビニにBLがあったところで、とくに性的に貶められたとも思わないのだが。 たしかに女のほうが性的な表現に過敏だね。 男のエロはもっとフランクなものだ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080320012617

      ごめんなさい。男の人の全てがそんな風だと思っているわけではないんです。なぜああいう表現があるのかを理解したくて自分なりに真面目に考えた結果であって、そうでない人もいるし...

      • また両極端な

        http://anond.hatelabo.jp/20080320015643 わかった、わかりましたよ。あなたの誠実さはわかりましたから少し落ち着いてください。正直、肩すかしを食らわせただけのつもりだったので、そこまで...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080320020728

          別に落ち着いていない気はないのですが。それに、最初の「憎んでいる」発言からそんなに変わったわけでもないと思います。どちらも、前々から思っていたことを書いているだけです(...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080320100902

            今頃読みました。見落としてました。すみません。 せっかく楽にしようと書いてもらったのに、 その数少ないロクでもない女に当て嵌まってるんだなあ、駄目だなあ自分は。 たまた...

    • そもそも陵辱系のポルノのみの問題ではない

      http://anond.hatelabo.jp/20080320012617 以前アダルトビデオに出てくる女は皆頭が悪い、と言ってた増田が居たけど 女性を貶めているのは陵辱系ポルノだけじゃないんだよ。 和姦系ポルノだって...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    男は一人で生殖の可能性が無限にあるから、全員が生殖できなくてもいいわけ。 そうすると、一握りの優れた男が生殖できればいいということになるから 男という性はピンキリの範囲が...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080320100902

      人間のほとんどは一夫一妻制だからなぁ。アザラシみたいに一夫多妻ならともかく、人間にはそれは当てはまらない気がする。

      • http://anond.hatelabo.jp/20080320101228

        一夫一妻制は、人間が勝手に決めたルールにすぎないからなあ。 本質的には一夫多妻制だと思うよ、今でも。浮気が本能っていうのもそうだし 一夫一妻制でも離婚して再婚して…という...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080320100902

      一腐女子として、私はあの荻上っていうのは最低最悪だと思っているよ。 ああ、そういう人もちゃんといるのね。それは納得した。 正直言ってあれを受け入れているファン(男性?...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080320122423

    つまり、 ん?フェミニズムの話なんてしてないが? http://anond.hatelabo.jp/20080318031119 これを君はただの生理的嫌悪感の垂れ流しと読んでいて、フェミニズムメディア批評的な意味での思想...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080320122853

      どうもいろいろと混線しているようだが、俺の言っていることは本当にシンプルだ。 最底辺の男が女の視界に入らないのは、最底辺の男が女にとって役に立たないからだろ。 「役に立た...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080320124915

    http://anond.hatelabo.jp/20080319131208 http://anond.hatelabo.jp/20080320120012 この増田は(「引っ掛け問題」と言う言葉の使い方からして)多分同じ人なんだろうけど、ひょっとして 大元増田は「引っ掛...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    自分が生身だとわざわざ断り書きを入れているところがたぶんこの記事で一番重要www

  • 一般人の感覚

    連日大賑わいのこのネタに 私はオタクなので「ええ?それは過敏じゃ…」と思ってしまったが どうもオタクだから感覚が鈍っているのかもしれない。 先日ちょっと考えさせられた出来事...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080320192733

      とある隠れオタですが、元増田はやっぱり一般人と尺度ずれてないかい? どんなゆるい職場か分からないが、職場でアニメの絵の壁紙は異常だと思うぞ。 普通の壁紙といえば写真が多...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080320193752

        そっか、「コイツ痛すぎ、職場で…」とは思っていたんだが よく考えたら確かにようじょ絵(ようじょ設定なのか?知らんのだ)だもんなあ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20080320200104

          おぬしオタクとしてはまだまだじゃのうw あれは人形って設定だから、頭身低い。 それを何にも知らない人が見たら、子供と思う。ゴスロリようじょってわけで、そらーエロイわなあ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    この人のいってるのは児童ポルノに限定した話でもないはずなのに児童ポルノ規制推進の主張だと思い込んで批判してるのが多い気がする。 児童ポルノは不快だが大人ポルノなら平気と...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    anond:20080318031119を書いた増田です。 ふと思ったことを何気なくつぶやいたつもりだったんですが、たくさんトラックバックやはてブコメントをいただいていてびっくりしました。 まず最...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080321023512

      私も迷惑メールのヒワイなタイトルはとても苦手です。 朝起きて職場について、さあ仕事をしようとメーラーを立ち上げると そういうタイトルのメールがずらりと並ぶ。気力が萎えます...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    萌え絵だろうが実写だろうが 女性は性的に搾取されるものだという事は当然で、どうにかして回避できるものではないと思う。 コンビニに水着やほぼ裸の女性が表紙の雑誌が当然に置い...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080321094400

      以前も増田でそういう話が出た気がするけど、 女がエロ本見ておぞましく感じるのって、精々エロ本の存在を知ったばかりの子供の頃だけなんだよね。 それ以降は大半の人は慣れてしま...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    私も女だから、AVのタイトルとかパッケージ画像とか、あとエロ画像やエロサイト(実写物)へのリンクGIFなんか見ると「うわ・・・」って思うこともある。 特に、レイプ・監禁調教・痴...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080318031119

    男性対女性のような議論になりつつもありますが…… 存在の規制ではなく、存在領域の限界設定の問題でしょう。好きな人じゃないとアクセスできないエリアに設置することが必要なの...

  • アリ刹じゃないけど笑

    http://anond.hatelabo.jp/20080318031119この議論は難しいですねー。色々論じられてるので今更な気もしますが。いち女性の観点から言わせて貰います��...

  • id:y_arim様

    私はanond:20080318031119を書いた増田です。 久しぶりにこの発言に対するブクマページを見たところ、このエントリーを含むほかのエントリー欄より、ゾーニング考 - E.L.H. Electric Lover Hinagikuと...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080606045025

      名指しするならd:id:y_arimって書いた方が気付いてもらえやすいと思うよ。 その書き方だとリンクからダイアリに飛べないしね。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080606045025

      IEって画像を非表示にする設定って無いんだっけ?Firefoxなら画像を非表示にできるよ。広告ブロックの機能拡張なんかもあるし。 さすがに繊細すぎる人は自衛するしかないよ。自閉した...

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