2021-11-28

「男らしさ」は自由に降りれるものではない

https://anond.hatelabo.jp/20211127083946

そもそも「男らしさ」が自分意思で降りれるもの、という前提が根本的に間違っている。

例えば、「女性理系が少ない」のは、日本社会における女性差別の現れであることは間違いないとして、理系に興味のある女性に「女らしさ」を押し付け文系に進ませているわけではない。ジェンダーというのは自然ものとして内面化されているものなので、個々の女性からすると「自然に」「自発的に」文系を選んでいるに過ぎない。「女らしさ」を押し付けるなと言われても、女性当事者からすると押し付けられた経験記憶は一度もない。

男性別に管理職が好きなわけではない。社内の出世競争で男たちがギラついていたのは30年前までの話。今の管理職は昔ほど給料いいわけでも仕事裁量があるわけでもなく、そういうストレスフルな仕事基本的に誰もやりたがらないので、これまで担ってきた男性押し付けることが多くなるというだけの話である。「男らしさ」から降りろと言われても、周りがそれを許さない。政治家男性が偏っているのも同様の問題

そして、30代無職引きこもり男性に対して「男なのにだらしない」という視線を向けるのは、男性女性も全く同じ。女性の方がきついかもしれない。「男らしさを降りろ、プライドを捨てろ」と言われても、引きこもり男性からすれば「降ろさせてくれないのはそっちだろ」と言いたいところだろう。

から、「男らしさから降りろ」と一般的に言われても、「そりゃ無理だよ」としか言いようがない。個々人レベルで降りれる「男らしさ」がいったい何かを具体的に言わなければダメだと思う。

記事への反応 -
  • 結局稼いだりして女性と結婚したりしないと、男性は基本的に犯罪者予備軍扱いされるんだから そう簡単に降りたら危ないでしょ。 種々のデータからそういう旧来的な男性らしさを保...

    • https://anond.hatelabo.jp/20211127083946 そもそも「男らしさ」が自分の意思で降りれるもの、という前提が根本的に間違っている。 例えば、「女性に理系が少ない」のは、日本社会における女...

      • 全部読んでないけど、30歳無職引きこもりの女性だって周りから敬遠されるよ。今時家事手伝いなんて通用しないし婚活でも売れ残る。

    • 犯罪者の大半は男なのだから、 男らしさとは犯罪者であることも割と含まれると思う。 だから、そんなものからはすぐにでも降りるべきなんだ。

      • でも降りてる非モテKKOがめっちゃキモがられてますよね

      • やーい犯罪者予備軍から生まれた女ー

        • 男性妊娠はまだ民生用はなかったとおもうが できたらだいぶ問題解決に近づくのにな

    • 犯罪者扱いしてるのはうぬじゃん

    • 女と付き合ったり結婚したりしないと死ぬんかい

      • 男の役割を降りるとは結婚をやめることではなく、男が上方婚することですよね。

        • シンデレラでも読みすぎたのかしらんがいまどき6歳児でも結婚=幸せかどうかは疑ってかかるぞ こいつの強固な結婚信仰ってどこからきたんやろなあ

          • もう一度言いますが、 『男の役割を降りる=男が上方婚する』 『女の役割を降りる=女が下方婚する』 ですよ。 何もしないはただのフリーライダーなので当てはまらない。

            • もう一回見当違いなことをいわれても答えようがないなぁ 結婚信仰という新興宗教をひろめたがって怖い人がいるなぁとしか

              • 性役割を降りることを何もしない状態になることだと勘違いしてるお前のほうが社会をなんだと思ってるのか。

                • よくわからんが俺は既婚だし子育てもしてるしその上で俺を「なにもしない」呼ばわりするおまえのほうがなにもしないやつだとおもってるよ

                  • 上司に「お前は何もしてない」と怒られて「呼吸はしてます」と答えるタイプ

                    • 上司「お前は何もしてない」 増田「呼吸はしてます」 上司「お前は呼吸しかしていない」 増田「うんこもしています」 上司「トイレへ行け」 こういうこと?

                    • こいつ、こういう屁理屈と難癖ばっか。中身が腐ってるよね。

                  • 急に個人の話で話をそらしたのはどうして?

                • ちゃんと読むとこれが誤爆なんだろうな。 もう一度言いますが、 『男の役割を降りる=男が上方婚する』 『女の役割を降りる=女が下方婚する』 ですよ。 何もしないはただのフリー...

          • そういう信仰を持てなかった文明はたぶん どこかで人口減少、労働力不足、兵力不足とかで淘汰 滅んで消え去ってる。

            • よくまあそんなデタラメを平気で、、、

              • 冷静に考えれば男性優位社会では結婚出産なんて女性からしてみればほとんどメリットがないわけですよ。でも人口が減れば国力が衰えて、外国に侵略されたりして滅んでしまうわけで...

      • 死にはしないけど牢には入れられるかもね 独身KKOは犯罪者予備軍だからね

        • 結婚は人生の墓場っておまえら独身野郎どもが言いだしたことやろ?独身貴族さまなんだからもっとはしゃげよww増田のKKOってほんとクズだなw

          • 我々そのような昭和の価値観からはアップデートされてますので~

            • じゃあもう一度令和にアップデートしてKKOとかいうのもうやめな、古いよそのネタ

              • KKOはまだ5年くらいだからあと5年は言えるよ

                • そういって未だに吉野家コピペ使うやつがどうなったのか知らんのか おれも知らんけど

                  • 「結婚は人生の墓場」は吉野家よりさらに20年位前だからなあ・・・

    • 女と付き合ったり結婚したりしないと死ぬんかい

      • うん。そうだよ。 未婚男性は結婚してる人より平均寿命が14歳くらい短い。

        • 逆かと思っていた。生命保険かけられて、飯になにか混ぜられ少しずつ衰弱させられるのかなと思っていた

          • 未婚の男が早死にしやすいのは割と有名だし未婚の男が多い職場を一度でも経験するとそりゃ早死にするだろうなとわかる 食生活や健康に気を遣わないんだもんまったく 基本的に生活習...

    • 男らしさから降りてもいい!とか言ってる人たち、知的障害者をいつまでも幼児や少年少女のままだと思い込んでる人たちみたいな感じがするんだよな。きたねーオッサンになった後の...

      • つまり男が役割を降りるのは女が男の役割をやるのが条件になるわけだよね。

        • なにも「つまり」じゃないし意味がわからん。自分の言いたいことを言いたいだけで何も読んでないだろ。

          • 男は女の障害者も養うから、「つまり」で合ってるじゃん。

            • 「男の役割」と「障害者を養うこと」の関係については何も言ってないだろ。自分の言いたいことを言いたいがために無理矢理曲解して言ってない前提条件を勝手に導入するな。

              • 女なら「おばさんになっても」「障害者でも」養うし、逆なら養わないので合ってるじゃねえか。

    • 男らしさを降りたらどんな人間になるんだろう なんかちょっと想像つかねぇわ

      • 俺が全てから自由になると全裸で徘徊する(服を着るのがだるいので)ようになると思うけど それはむしろ男しか出来ないよなあ 全裸が一般的になったら女性も全裸になるのかな

        • そうしたいのは山々だけど、それを一般社会でやると世間の倫理観と衝突するので物理的地理的にエリアを分けてゾーニングして実行しようとするのが、我々ネイチャリスト(別名ヌー...

          • 日本でも家~コンビニくらいまでは全裸可になんないかな

            • 山間部の小さな村にでも行けば今でも気にせずにできるかもな。ポツンと一軒家みたいな所なら。 それか、漁村なら昔は全裸なんて当たり前過ぎて話題にもならんかったんじゃなかろ...

              • つまり山間部の漁村か~

              • その「海女 全裸 房総」でググった結果の画像が凄いね。文字通り全裸でまんこをさらしているというかヘアヌード状態の海女さんが写真誌か何かの写真誌に大きく写っている。ほんとに...

    • マジで何に困ってるんだか全くわからん。男らしさでそれらが解消される保証もないでしょ。望みの低い賭けをして他の男達のオッズ増やすくらいならとっとと降りたら? anond:2021112708394...

      • だから、男性の役割を降りる=女が男の役割を肩代わりすることだよね。一方が降りておしまいにはできないわけ。

        • してるやんか まあ男がいじめまくらない分野だけやけどな https://www.jiji.com/jc/article?k=2021112500302&g=int

    • 別に何の理念も持ってないなら男らしさという言い訳に甘えるのもアリなんじゃない?

    • まああれだよ。ベーシックインカムとか社会保障が完璧で働かなくても生きていける社会が成立したときが初めて人間が性というものから開放されるときなんだよ。それまではかりそめ...

      • ベーシックインカムが実現したら、円の為替通貨レートが暴落すると思う

    • 男の役割から降りるには社会制度の変化や人の意識のアップデートが必要 勝手に男の役割から降りればと言ってるやつはシンプルに馬鹿 社会の状況が整ってたらみんな自由にどうする...

    • と言うか、男らしさや女らしさに縛られて生きるのがしんどいと思う人が降りるのを邪魔するなって話やろ。お前が降りないのは勝手だが他人をお前が男らしく生きるための道具にする...

    • 韓国の後追いか、遅れてるなあ

    • 男らしさなんて人間が生まれて十万年以上採用されてきた基準で たかだか数年の価値観のアップデートとやらで変わるなんてことがあるとは思えない 十年も待たずに男らしい男が求めら...

    • 男性側と女性側が、「いっせーの、せ!」で男らしさと女らしさを同時に捨てないといけない。 そうしないと、モテたいばかりの一部の男女が抜け駆けするからね。

    • 女らしさから下りるのだって、それと同じくらいリスクがあるよ。 まず「女は女のブスに厳しい」という事実がある。 小中学校時代には、ブスをいじめていたのは同姓だったからね。 ...

    • 男らしさから降りるのを何か勘違いしてない? 稼ぐな女と接するなとかそういう意味じゃないだろう、フェミの言ってる意味は。 要は、中流独身OLのような生き方を目指せってことじゃ...

      • 女さんは「沢山稼がない代わりにゆるく働きつつ主に家事育児やってくれ」って言ってるだけなのに なんで「俺に結婚するな氏ねと申すか?」って曲解するのだろう

    • 男らしさから降りろっていうのはすごい抽象的な言い方なんだが 実際には 1. 会社での稼げる地位を女性に譲れ 2. 非モテは女を得ようとするな 稼げない男は結婚できないので1と2は連続...

    • 男らしさから降りろっていうのはすごい抽象的な言い方なんだが 実際には 1. 会社での稼げる地位を女性に譲れ 2. 非モテは女を得ようとするな 稼げない男は結婚できないので1と2は連続...

    • 現状見る限り男は男らしくに縛られてる時代遅れは山ほどいて下の世代に押し付けるのはまだまだいるから、社会で男が男らしくしなくてもいいを掲げて実行して生きるのが難しいのは...

    • なんと言われようと個人の好みタイプと称して多数の女性は男らしい男に性的魅力を感じて好きになるし、 男もまた然り。 これはもう本能的なものだからどんなに時代遅れ時代遅れと言...

    • フェミニストが女性たちを指導して上昇婚をやめるように諭すと約束したら、男性の権利を主張する側の人も男性たちに男らしさを降りるように諭してくれるのだろうか? どこかで腹を...

    • 男らしさから降りる降りないの話題にアクセスしてる時点でやばいことに気付いた方がいい 女もそうだけど、自然と選ばれる奴っていうのはこういう話題を知らない(か知らないフリがち...

    • 有害な男らしさがないとモテないと勘違いしてる時点でヒモテなのがわかる。

    • どこぞのフェミニストの女優が「男も自分を苦しめる男らしさから降りていい。解放されよう」とか言ってたが、そう言った本人の歴代恋人は男らしい成功者ばかりだったという笑えな...

    • ゆっっっくり、まじで何十年もかかってやっと降りても大丈夫な時代になるんだろうな。今はまだ全然リスキーだよね。

      • 共働き世代の子世代に、仕事にハマってバリバリ働くのが好きな高年収な若い女性が増えて そういう人達の半分くらいが、同じように忙しい男より、家にいて美味しい料理作って穏やか...

        • 今高収入で忙しい女性もそんな結婚はしていませんね。

          • そう 料理も掃除も女のお手伝いさんを雇ったほうが良いと考える女が全員 ベビーシッターは女だし 女の家政婦はせいぜいが窃盗程度しかしないから

        • もっとも、男側がそういう男が増えないとならない。 増えるのは自分より給料が少ないのに亭主関白気取ったり、ママを期待する男。

    • 要は「一般的な低年収女性と同じような生き方したらいいのに」ってイメージなんだろうな。 ・手取り20万以下 ・出世は望まない一生ゆるキャリ ・聞き上手 ・気遣いができる ・多少お...

    • お前ん中ではそうなんだろう案件

    • ただ男らしさから降りろとだけ言いっぱなしするんじゃなくて降りた男をケアしろよ え、しない?男の事は男でしろ? じゃあ男らしさから降りねえわ(笑) フェミは女のことは女でみたい...

    • うーん…パートナー、恋人がいれば犯罪者予備軍ではないかな。

    • しかし東大卒男子はよく主夫になってるんだよなあ こないだもマツコ会議に出てて 結構いるなと驚いた

      • 男らしさってのは本能的なものに根ざすところが大きいのに対して、東大に行くような男は東大入試に通るだけあって理性的知性的な部分が強いわけで、男らしさみたいなものに対する...

    • あららブコメで突っ込まれまくってるな 直球の差別主義だもんな仕方ない

    • これがでたあとだとおもうけど 一部で有名な老け専ゲイ絵師さんが 「今老人にさしかかっている世代の男性の「男らしい男から降りたら弱みを晒すことになり死ぬ」というおもいこみが...

    • 世の中の問題は金と筋肉でほぼほぼ解決するのにそれを捨てたら人生終わりや

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