2019-06-05

anond:20190605003518

言及先の増田なんだか規制派と決めつけられて少々複雑だ

ゾーニングしてくれと言ってるだけだよ

はてなで「フェミ」「お気持ち」呼ばわりされてる人を鍵垢も含め何人かフォローしてるが誰も完全になくせ、規制しろ、とは言ってない

時代にそぐわない表現、誰かを何かに閉じ込めるステレオタイプ(例えば昨今増えている「引きこもり障害者キモカネは人を殺しかねない」という風潮は、例え創作物でも嫌だろ?)、公的な場での自治体などが使うキャラクター表現はどこまでエロに寄せていいかを考えよう、とは言っている

オタク視点だとエロに見えないものでもそうでない人間にはアウトなゾーンとかあるし

文句言われただけですぐ取り下げる会社自治体も、「こういう意図がありました、続けます」で続けりゃいいのに何を叱られてるのかわからないうちに取り下げるからバカ

そもそも文句言うフェミニスト(認定された人たち)が敵じゃなくて、ガチの敵は政府出版社流通なんだけどな

フェミニストはこの表現ヤバいよ、と言ってるだけで、それに対象会社なり自治体勝手になんも考えずに取り下げるのもおかし

政府なんかは問答無用規制ができる

そっちが本丸なのになんもしてないか表現の自由戦士とか言われるんだろ

幻冬舎の件で文句言ったか

フェミニストにそんなに権力があるなら安全ピン程度で大騒ぎにならないし痴漢ももういないよ

記事への反応 -
  • 「エロは隠す」理由は? 性嫌悪者のお気持ち以外で。

    • 性嫌悪者のお気持ちとか言ってるようなレベルの相手にコメントするのもめんどいけど あのな、異性愛者男性用に偏ったエロってさ、それ以外の人間には「暴力」に見える時があるんだ...

      • その増田、いくら何を言われても理解しないから無駄だと思う 本当に理解できないのか、理解できない振りをして構って貰いたいだけなのかは分からんけどね

        • そっか、無駄な長文書いちゃったな

          • そんな事はない。たとえそいつに届かなかったとしても、あなたの文章は別の誰かの胸を打つ。 俺はどちらかというと表現の自由派なので批判的な立場で拝読した。持論をまだ温めた...

            • 言及先の増田なんだか規制派と決めつけられて少々複雑だ ゾーニングしてくれと言ってるだけだよ はてなで「フェミ」「お気持ち」呼ばわりされてる人を鍵垢も含め何人かフォローして...

              • 文句言われただけですぐ取り下げる会社や自治体も、「こういう意図がありました、続けます」で続けりゃいいのに何を叱られてるのかわからないうちに取り下げるからバカ そりゃ取...

                • 問題があるから燃えるんだろバカ

                  • 毒親育ち発達障害フェミかぶれの頭じゃ何を見たっておかしいと思うだろ そもそもお前の頭がおかしいんだからw

                    • な?こういう返ししかできなくなるだろ? もう自分たちのコミュニティがヤバいって気づけ 害悪

                  • 実際に大勢の人間が関心持って問題としているからこそ燃えるのに その事実はスルーするんだよな 何万RTとかされても全部ごく少数の自演だと思ってんのかね?

                    • ごく僅かのクレーマーが火をつけるから燃える キズナアイの件なんか、「炎上」というガセ記事を自称社会学者が書くまでは批判ツイートすらほぼなかった事が調査で明らかになって...

                      • んでキズナアイが規制されたの?

                        • 規制させようとしたら失敗して自分が火だるまになったんだよなあれはw

                          • 戦争ごっこ大好き増田からみたらなんでも火だるまとか暴力とか喧嘩にしないといけないんだろうな

                            • 自由戦士って戦争ごっこも大好きだよな だから戦士って揶揄されるんだろうけど やっぱ中二病なんだろうな

                              • 高二病くらいじゃね 「俺が正義」「俺は暴力に反抗してるだけ」 永遠の反抗期かわいそうね・・

                            • フェミが振るってるのは紛れもなく暴力だが。 人権侵害。何の言い訳もできない。 「炎上」はネット上の慣用表現だしな。

                      • キズナアイのことはよくわかんないけど 自分たちが共産党、批判する側をナチと思ってるならさすがに悲しいわ 一時期関わってた人間として

                        • 「批判するものがナチ」とはこの例の意味としては正しくない読み方だぞ 「規制派の数が多いから炎上する」に対して、「数が多ければ人権侵害してもいいのか」と言ってるのが分か...

                          • オタクがマイノリティだと思ってるなら、それはそれですごい

                            • オタクはマイノリティだよ 日夜君らのような表現規制派にぶっ叩かれてる。 論理的な根拠もなく、ただひたすら「嫌いだから」という理由だけで。

                              • なんで一人に向けて「君ら」と言うのか心底わかんない… 悪の規制派団体とかいると思ってるのかな

                                • 君の言ってることが有象無象の規制派ファシストと何にも変わらんから、ついでに批判してるの。

              • 文句言われただけですぐ取り下げる会社や自治体も、「こういう意図がありました、続けます」で続けりゃいいのに何を叱られてるのかわからないうちに取り下げるからバカ 続けてる...

                • こりゃヤベーってなった理由は「モンスタークレーマーが多い」というだけ

                • こりゃヤベーってなった理由は「モンスタークレーマーが多い」というだけ そもそも人の表現を「叱る」権利などない。何様だ

                  • 叱る≒批判だと思うんだけど。 批判の自由を失ったらそれこそ表現の自由の侵害だと思うよ(鼻ホジ)。

                    • 叱る (目下の者に対して)相手のよくない言動をとがめて、強い態度で責める。 「子供のいたずらを-・る」 批判  良い所、悪い所をはっきり見分け、評価・判定すること。 「...

                      • 他人の表現に対して何様がどんな立場で「叱る」なんて言ってんだ。 企業に対して、その企業の顧客様が言ってる しかも「大切な顧客様をバカにしたこと」に対して言われてる 「...

                        • 「顧客様」ってwwww 顧客は様がつくほどえらくねーよ 切るなら黙って切れ。 「馬鹿にした」なんてのは勝手な主観であり、他人の人権を侵害する理由にはならない。

                          • 批判する権利は誰でもあるので んで企業が顧客を敵に回したらやべーと焦るのも当たり前なので

                            • 「批判」は「叱る」でもないし、ましてや集団攻撃や業務妨害でもない。 言論を言論でなく暴力で持って潰そうとするのは「批判」とは言わない。

                              • twitterで批判されたりそれがRTで共有されるのは言論ですが

                                • ツイッターで終わってないから「批判」で終わってないんだぞ?

              • 壮大な思想や信条の意図なんかなくて 前後の見境なく、可能な限りゴリ押ししてまかり通るならそれが既成事実となって常識になる そういう世の中なんだよ やってみて黙っているよう...

              • 言及先の増田なんだか規制派と決めつけられて少々複雑だ ゾーニングしてくれと言ってるだけだよ はてなで「フェミ」「お気持ち」呼ばわりされてる人を鍵垢も含め何人かフォロー...

                • 自由の戦士こんにちは だれか焼きそばよんでこいよ

                • んー…マジレスしてもムダな増田かな もう変な色眼鏡が取れないタイプ 頑張れ その世界で

                  • 自分たちの意思に従わないものは「色眼鏡」と決めつけ、 自分たちの暴力を顧みることもない

              • 言及した増田だ。あなたに関しては持論を開陳するダシにしてしまい、申し訳なかったと思っている。 表現の自由派などと言ったのは、あくまで相対的にみてということだ。俺はもっと...

                • 横だが、「表現の自由を制限せよ」という要望だけは議論の余地はなく却下するべきだろう。 なぜならそれは議論の前提を壊す要求だからだ。

                  • 鋭いポイントを突いてくるね。うーん… 厳密には「すべての表現を規制する」なら自明に排除できると思う。「表現を規制する、ただし議論を除く」のようなものは通ってしまいかねな...

                    • (3)(白)(白) ソーサリー すべての表現を規制する。それは掲載できない。

                    • 「表現を規制する、ただし議論を除く」のようなものは通ってしまいかねない。 原理的に不可能だろ、これ。 議論てのは、表現の上で表現をぶつけあうものであって、「議論」という...

                      • 「議論」というステージを明確に作ればいいんじゃない?

                        • それは不可能だ。 人間二人いれば「会話」があり、これと「議論」は明確に切れるもんじゃない

                          • 特定の場でのみ議論ができるようにして(というか特定の場における会話のみを議論とみなして)その代わりその場でだけどんな発言も許されるようにすればいいんじゃない?

                            • 「特定の場」から出ないやつがほぼ全てになるだけ そもそもそんな規制を押し通せる理由も根拠もない

                      • ありがとう、このような理屈付けが俺の求めているもの。 「性的な表現を規制する、ただし議論の場においては許可する」

                        • 「性的な表現を規制する、ただし議論の場においては許可する」 この規制案?には問題しかない。 ・「性的」の定義、閾値。 ・「性的」が禁じられるべき理由とその根拠 ・「議論...

                          • マンガやアニメのような一方的な場合ではダメだが、コメント欄ではオーケイみたいな区分けができると主張できる。また、全体主義で何が悪い? ということもできる… 表現規制は自...

                            • マンガやアニメのような一方的な場合ではダメだが、コメント欄ではオーケイみたいな区分けができると主張できる。 「漫画やアニメで議論の問題提起をしてる」とかいろいろ言い様...

                              • 俺にとっては先のやり取りも議論だったーー自明に却下ではない。"横だが"で頂いた「表現規制は議論を妨げるから自明に却下でよいのでは」に答えたもの。

                              • そもそも誰も規制したいなんて言ってないよー、とまた一番最初にグルグル戻るなぁ。 ゾーニングしようよ、と言ってるんだけど、それが規制に見えているなら、もう話は平行線だろう...

                                • そもそも誰も規制したいなんて言ってないよー、とまた一番最初にグルグル戻るなぁ。 ゾーニングしようよ、と言ってるんだけど、それが規制に見えているなら、もう話は平行線だ...

            • twitterだかにいる数人の「フェミ」の意見だけで世の中変わっていく って思い込むその世界の狭さの方をどうにかした方がいいんじゃないか だから増田で論破すれば阻止できるとか思う...

              • フェミは数人なんて規模じゃない。客の要望はあらゆる製品の品質向上の原動力となる。了見が狭いのはあなたの方だ。増田での議論も勿論意味があると思っている。誰もが誰かに繋が...

                • フェミは数人なんて規模じゃない、MeToo運動を思い出してくれ。 MeTooに関わった人が「普通の女性とは全く違う感性を持つ、『フェミ』と言う頭のおかしい生き物」だと思ってるから食...

                  • で結局はあちゅうみたいなのを神輿にした挙句に腰砕けなんだから世話ねえわw

                    • はあちゅうしか思いつかないのはお前がそれしか見てないだけだろ

                      • いや世間の理解としてはそんなレベルだろ たまに新聞にmetooの話題が出ると、だいたいいつもはあちゅうの名前が出ていたし

                  • そういうことだと思う パンプスとストッキングは本気で意味がわからない 葬式の時の「薄手の黒ストッキング可、タイツNG」とかも意味がわからない 寒い地域で育った人間としては制服...

                    • KuTooだっけ?あれに共感する女性って相当多いだろうに 「ごく一部の我儘女が言ってるだけ」認定する男が多すぎて世間知らずにもほどがあるだろと思った そもそもパンプス強要する企...

                  • なあ、妄想で俺の思想を決めつけて暴論を打つのはやめてくれ。腹がたつのを通り越して笑えてきたよ。 MeToo運動にとってフェミニストの貢献が大きかったのに異論はないと思う。セ...

                  • MeTooに関わった人が「普通の女性とは全く違う感性を持つ、『フェミ』と言う頭のおかしい生き物」だと思ってるから食い違うんだろ ああいうのは実際は「世の中の大多数の女性が普...

                    • Metooは被害を可視化する運動であってそもそも加害者を明らかにしない何年も前の体験談などが多く共有されていたのだから私刑になりようがないし一部のMetooをきっかけに訴訟に発展し...

                      • Metooは被害を可視化する運動であってそもそも加害者を明らかにしない何年も前の体験談などが多く共有されていたのだから私刑になりようがないし 加害者を明らかにしたmetooは私刑っ...

                      • せやなあ。ツリーは読んでないが君の言っていることは正しい。(横増田)

      • でもキモくて金のないおっさんがモブのように雑に殺されたりバカにされたりイジメられたりしているフィクションでキモくて金のないおっさんが辛い思いをしている場合はどうでもい...

      • ダメです。 何処で何を表現するか選択するのも表現の自由の範囲内。 「ゾーニング」って綺麗事みたいに言ってるけど、完全に表現の自由侵害してるし、その意図するところは兵糧...

        • ああもうこれダメなやつだな なんかこんな味方持ったきちんと表現守りたい人に同情してしまう

          • もうまともな人も大分いなくなってる感じだよね こんなのばかり寄って来るんだもんな 以前は協力する議員とかもいたけど呆れて距離置いてる感じ

            • 「まともな人」=「規制派の意に沿って表現を捨てる人」 違うというなら言ってみ? 何が「まとも」なんですかねぇ。 憲法に記載の基本的人権を訴えるやつを「まともじゃない」と...

              • んー…何を言っても無駄かもだけどさ、人権を迫害されるほどの表現ってあると思わない? まあ、ないという答えが返ってくるだろうと思うけど。 筒井康隆の「てんかん運転手を事前...

                • 丁寧に考えてないじゃんw 党派性や属性見てかわいい・かわいそうと思う方について、その敵を殴るための理屈は後付けで考えてるだけだろ はてなはそんな奴の巣窟だ

                  • そう見えるなら残念。 丁寧に話したかったんだけど、これ以上は難しいかな。 無理に抑えつけたいわけでもないし、他の人が考えるきっかけになればいいや。

                  • 閉じた思考が

                • でもキモくて金のないおっさんが犯罪者予備軍であると報道するのは事実だから問題ないんですよねわかります

                • んー…何を言っても無駄かもだけどさ、人権を迫害されるほどの表現ってあると思わない? まあ、ないという答えが返ってくるだろうと思うけど。 ないし、あったとしても「人権を...

                  • ダメだ、もう話す気力が残ってない、すまない。 うん、頑張って。あとは他の人に任せる。

                    • まーた論理的に反論できない人のお決まりムーブかよ ちょっとは工夫しろよ。芸風に幅がねーぞ

                    • 彼らは「他の人」が無限に沸いてくるのだと思っているのだろうが、まともに相手する人も徐々に減りつつある気がする。

                      • 彼らは「他の人」が無限に沸いてくるのだと思っているのだろうが、まともに相手する人も徐々に減りつつある気がする。 「まともに相手する人」って、「エビデンスもなく基本的人...

                    • 横だけど、助けになれないと思うけど思ったこと。 情報は全て正しいと思い込む人種がいる。 純粋だと言い換えれば良いが、騙されやすく染まりやすい。 そして、ファーストコンタ...

            • 表現規制に反対してくれてたのは旧民主党、社民党、ナニより共産党だったのにそこを蹴ってしまって山田太郎にすがりついた時点で悲しかった 世話になった人に砂かけするのが規制反...

              • 「ヘイトスピーチ規制法」とかいう直球の表現規制に反対したの、その中で社民党だけじゃん さらに表現規制以外の部分の政策がポンコツだったりするから支持もできない その点山田...

                • 「○○は殺せ」がヘイトスピーチだけど、放置していいと思う? 「オタクは殺せ」は放置していい? それが高まりに高まって身の危険を感じるレベルになったら? ヘイトスピーチは表...

                  • そもそもヘイトスピーチっていうのが法律の定義だと対他国籍の人間限定だし最初からオタクには関係のない話じゃん

                    • ヘイトスピーチって誰に対しても適応されるものだと思ってたけど違うのか どんな属性だってひとつにまとめて死ねとか殺せとか言われるべきではないよ

                      • お前日本の「ヘイトスピーチ規制法」の正式名称ググってみ? 「本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律」で、他はまったく関係ないということ...

                  • 「○○は殺せ」がヘイトスピーチだけど、放置していいと思う? 「オタクは殺せ」は放置していい? 放置していい。言い返すだけ。 それが表現の自由だ。 現に、隣国なんかじゃ日...

                    • >>隣国なんかは日本のヘイトスピーチの嵐<< ああ、典型的なネットで真実の人か。 だったら韓国人の訪日観光客が増えるわけないと思うよ。 現地に行ってみたら? むしろ観光...

                      • ああ、典型的なネットで真実の人か。 だったら韓国人の訪日観光客が増えるわけないと思うよ。 現地に行ってみたら? 報道されてることだけで充分。 なぜこちらに悪口三昧の国...

          • ああもうこれダメなやつだな なんかこんな味方持ったきちんと表現守りたい人に同情してしまう 論理的反論ができない規制派の常套句 「きちんと表現守りたい人」=「規制派のお...

      • あのな、異性愛者男性用に偏ったエロってさ、それ以外の人間には「暴力」に見える時があるんだわ これは同意するけど、 レイプものとかぶっかけとかさ、泣き叫んで嫌がる女を無...

        • 確かにそうだった そこは申し訳ない BLとかでもそういうのはあるね これが欲しい、という人は自由に手に取れて、見たくない人には見せない、が一番いいと思っていることに変わりは...

          • 結局「ゾーニングが不要」だと思ってる人って多分ほとんどいないんだよね。 本当に議論すべきことは「ゾーニングは必要か?」ではなく、「ゾーニングとはどうあるべきか?」「個人...

            • だからそこで自分のお気持ちイコール公共みたいな物言いをする奴が跋扈してるから、まずそいつをブン殴らないとまともな議論も進まない

              • でも公共って個々人のお気持ちの総体的なところはあるよね。ただ、「完全自由に各々がお気持ちで殴り合えば結論が出る」って社会は結局のところ弱肉強食の社会に収束するから、マ...

                • でも公共って個々人のお気持ちの総体的なところはあるよね。 ただ、「完全自由に各々がお気持ちで殴り合えば結論が出る」って社会は結局のところ弱肉強食の社会に収束するから、 ...

                • そう、だから殴り合えばまともな結論が生き残る、というのは所詮マジョリティ側の論理でしかなくて、ガチガチの保守主義者や全体主義者がそれを言うのなら(もちろん全面的に賛成...

            • 真面目に聞いてくれてありがとう。 こうして話せただけで本当に良かった。

    • 刑法

      • 刑法第何条? あと、そこに該当しないものは隠さなくて良いんだね?

        • 175条だってよ 徒に性欲を刺激・興奮させること 普通人の正常な性的羞恥心を害すること 善良な性的道義観念に反すること が駄目らしい。 ここに該当するかは判例次第なんじゃないか...

    • ガキにエロは早い そもそも隠さないエロ=恥じらいの無いエロに価値は無いんやで

      • ガキにエロは早い そもそも隠さないエロ=恥じらいの無いエロに価値は無いんやで 両方とも君の価値観でしかない 他人の権利にそれが優越するという根拠は?

        • ? 俺の気持ち以外に何か必要なの? 俺が抜けなくなったら困るから、俺の主張には俺の価値観以外に必要なものはない。 って言うかさ 日本で、「その辺で」売られてる本は全部条例...

      • 反論が雑すぎる…

    • 子どもは抑制を司る前頭葉が発達しきっていない

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