2019-06-05

anond:20190605161107

表現規制する、ただし議論を除く」のようなものは通ってしまいかねない。

原理的に不可能だろ、これ。

議論てのは、表現の上で表現をぶつけあうものであって、「議論」というステージが明確にあるもんじゃないぞ。

いつでもどこでもナンに対してでも議論は発生するし、その欠くべからざる下敷きが表現の自由だろ。

から議論以外の表現規制」ってのは「すべてを規制」か「何も規制しない」のどっちかにしかならない

記事への反応 -
  • そんな事はない。たとえそいつに届かなかったとしても、あなたの文章は別の誰かの胸を打つ。 俺はどちらかというと表現の自由派なので批判的な立場で拝読した。持論をまだ温めた...

    • 言及先の増田なんだか規制派と決めつけられて少々複雑だ ゾーニングしてくれと言ってるだけだよ はてなで「フェミ」「お気持ち」呼ばわりされてる人を鍵垢も含め何人かフォローして...

      • 言及した増田だ。あなたに関しては持論を開陳するダシにしてしまい、申し訳なかったと思っている。 表現の自由派などと言ったのは、あくまで相対的にみてということだ。俺はもっと...

        • 横だが、「表現の自由を制限せよ」という要望だけは議論の余地はなく却下するべきだろう。 なぜならそれは議論の前提を壊す要求だからだ。

          • 鋭いポイントを突いてくるね。うーん… 厳密には「すべての表現を規制する」なら自明に排除できると思う。「表現を規制する、ただし議論を除く」のようなものは通ってしまいかねな...

            • 「表現を規制する、ただし議論を除く」のようなものは通ってしまいかねない。 原理的に不可能だろ、これ。 議論てのは、表現の上で表現をぶつけあうものであって、「議論」という...

              • 「議論」というステージを明確に作ればいいんじゃない?

                • それは不可能だ。 人間二人いれば「会話」があり、これと「議論」は明確に切れるもんじゃない

                  • 特定の場でのみ議論ができるようにして(というか特定の場における会話のみを議論とみなして)その代わりその場でだけどんな発言も許されるようにすればいいんじゃない?

                    • 「特定の場」から出ないやつがほぼ全てになるだけ そもそもそんな規制を押し通せる理由も根拠もない

              • ありがとう、このような理屈付けが俺の求めているもの。 「性的な表現を規制する、ただし議論の場においては許可する」

                • 「性的な表現を規制する、ただし議論の場においては許可する」 この規制案?には問題しかない。 ・「性的」の定義、閾値。 ・「性的」が禁じられるべき理由とその根拠 ・「議論...

                  • マンガやアニメのような一方的な場合ではダメだが、コメント欄ではオーケイみたいな区分けができると主張できる。また、全体主義で何が悪い? ということもできる… 表現規制は自...

                    • マンガやアニメのような一方的な場合ではダメだが、コメント欄ではオーケイみたいな区分けができると主張できる。 「漫画やアニメで議論の問題提起をしてる」とかいろいろ言い様...

                      • 俺にとっては先のやり取りも議論だったーー自明に却下ではない。"横だが"で頂いた「表現規制は議論を妨げるから自明に却下でよいのでは」に答えたもの。

                      • そもそも誰も規制したいなんて言ってないよー、とまた一番最初にグルグル戻るなぁ。 ゾーニングしようよ、と言ってるんだけど、それが規制に見えているなら、もう話は平行線だろう...

                        • そもそも誰も規制したいなんて言ってないよー、とまた一番最初にグルグル戻るなぁ。 ゾーニングしようよ、と言ってるんだけど、それが規制に見えているなら、もう話は平行線だ...

                          • えええええーそこまでしてエロ度高めの本をその辺にばらまくのになんの価値を感じて…もういいや話通じる気しないから。 性的なものを子供に見せるのも児童虐待にあたるってことだ...

                            • えええええーそこまでしてエロ度高めの本をその辺にばらまくのになんの価値を感じて…もういいや話通じる気しないから。 な?論点から逃げるだろ? 話通じないのは君が不利な論点...

                              • 「こいつ話通じなさそうだから離れよう」が「論点ずらし」「逃げ」に見えてる時点で… 相手にブロックされて「論破した!勝った!」って喜んでそうで心配する あれはな、「もうこい...

                                • 「こいつ話通じなさそうだから離れよう」が「論点ずらし」「逃げ」に見えてる時点で… 相手にブロックされて「論破した!勝った!」って喜んでそうで心配する あれはな、「もう...

            • (3)(白)(白) ソーサリー すべての表現を規制する。それは掲載できない。

      • 文句言われただけですぐ取り下げる会社や自治体も、「こういう意図がありました、続けます」で続けりゃいいのに何を叱られてるのかわからないうちに取り下げるからバカ そりゃ取...

        • 問題があるから燃えるんだろバカ

          • 毒親育ち発達障害フェミかぶれの頭じゃ何を見たっておかしいと思うだろ そもそもお前の頭がおかしいんだからw

            • な?こういう返ししかできなくなるだろ? もう自分たちのコミュニティがヤバいって気づけ 害悪

          • 実際に大勢の人間が関心持って問題としているからこそ燃えるのに その事実はスルーするんだよな 何万RTとかされても全部ごく少数の自演だと思ってんのかね?

            • ごく僅かのクレーマーが火をつけるから燃える キズナアイの件なんか、「炎上」というガセ記事を自称社会学者が書くまでは批判ツイートすらほぼなかった事が調査で明らかになって...

              • んでキズナアイが規制されたの?

                • 規制させようとしたら失敗して自分が火だるまになったんだよなあれはw

                  • 戦争ごっこ大好き増田からみたらなんでも火だるまとか暴力とか喧嘩にしないといけないんだろうな

                    • 自由戦士って戦争ごっこも大好きだよな だから戦士って揶揄されるんだろうけど やっぱ中二病なんだろうな

                      • 高二病くらいじゃね 「俺が正義」「俺は暴力に反抗してるだけ」 永遠の反抗期かわいそうね・・

                    • フェミが振るってるのは紛れもなく暴力だが。 人権侵害。何の言い訳もできない。 「炎上」はネット上の慣用表現だしな。

              • キズナアイのことはよくわかんないけど 自分たちが共産党、批判する側をナチと思ってるならさすがに悲しいわ 一時期関わってた人間として

                • 「批判するものがナチ」とはこの例の意味としては正しくない読み方だぞ 「規制派の数が多いから炎上する」に対して、「数が多ければ人権侵害してもいいのか」と言ってるのが分か...

                  • オタクがマイノリティだと思ってるなら、それはそれですごい

                    • オタクはマイノリティだよ 日夜君らのような表現規制派にぶっ叩かれてる。 論理的な根拠もなく、ただひたすら「嫌いだから」という理由だけで。

                      • なんで一人に向けて「君ら」と言うのか心底わかんない… 悪の規制派団体とかいると思ってるのかな

      • 文句言われただけですぐ取り下げる会社や自治体も、「こういう意図がありました、続けます」で続けりゃいいのに何を叱られてるのかわからないうちに取り下げるからバカ 続けてる...

        • こりゃヤベーってなった理由は「モンスタークレーマーが多い」というだけ

        • こりゃヤベーってなった理由は「モンスタークレーマーが多い」というだけ そもそも人の表現を「叱る」権利などない。何様だ

          • 叱る≒批判だと思うんだけど。 批判の自由を失ったらそれこそ表現の自由の侵害だと思うよ(鼻ホジ)。

            • 叱る (目下の者に対して)相手のよくない言動をとがめて、強い態度で責める。 「子供のいたずらを-・る」 批判  良い所、悪い所をはっきり見分け、評価・判定すること。 「...

              • 他人の表現に対して何様がどんな立場で「叱る」なんて言ってんだ。 企業に対して、その企業の顧客様が言ってる しかも「大切な顧客様をバカにしたこと」に対して言われてる 「...

                • 「顧客様」ってwwww 顧客は様がつくほどえらくねーよ 切るなら黙って切れ。 「馬鹿にした」なんてのは勝手な主観であり、他人の人権を侵害する理由にはならない。

                  • 批判する権利は誰でもあるので んで企業が顧客を敵に回したらやべーと焦るのも当たり前なので

                    • 「批判」は「叱る」でもないし、ましてや集団攻撃や業務妨害でもない。 言論を言論でなく暴力で持って潰そうとするのは「批判」とは言わない。

                      • twitterで批判されたりそれがRTで共有されるのは言論ですが

      • 壮大な思想や信条の意図なんかなくて 前後の見境なく、可能な限りゴリ押ししてまかり通るならそれが既成事実となって常識になる そういう世の中なんだよ やってみて黙っているよう...

      • 言及先の増田なんだか規制派と決めつけられて少々複雑だ ゾーニングしてくれと言ってるだけだよ はてなで「フェミ」「お気持ち」呼ばわりされてる人を鍵垢も含め何人かフォロー...

        • 自由の戦士こんにちは だれか焼きそばよんでこいよ

        • んー…マジレスしてもムダな増田かな もう変な色眼鏡が取れないタイプ 頑張れ その世界で

          • 自分たちの意思に従わないものは「色眼鏡」と決めつけ、 自分たちの暴力を顧みることもない

    • twitterだかにいる数人の「フェミ」の意見だけで世の中変わっていく って思い込むその世界の狭さの方をどうにかした方がいいんじゃないか だから増田で論破すれば阻止できるとか思う...

      • フェミは数人なんて規模じゃない。客の要望はあらゆる製品の品質向上の原動力となる。了見が狭いのはあなたの方だ。増田での議論も勿論意味があると思っている。誰もが誰かに繋が...

        • フェミは数人なんて規模じゃない、MeToo運動を思い出してくれ。 MeTooに関わった人が「普通の女性とは全く違う感性を持つ、『フェミ』と言う頭のおかしい生き物」だと思ってるから食...

          • で結局はあちゅうみたいなのを神輿にした挙句に腰砕けなんだから世話ねえわw

            • はあちゅうしか思いつかないのはお前がそれしか見てないだけだろ

              • いや世間の理解としてはそんなレベルだろ たまに新聞にmetooの話題が出ると、だいたいいつもはあちゅうの名前が出ていたし

                • お前がはあちゅうが出てる記事しか読まないだけだろ どんだけはあちゅう好きなんだ

                  • いやわざわざ新聞でmetooの話題なんか見ようと思わないだろ たまーにあいつらが取り上げた時いつもはあちゅうの名前が出て、でもそれ以外出ないから、世間の理解としてはそんなもん...

                    • つまりお前がはあちゅう大好きで、普段は興味がない話題でもはあちゅうが出てりゃ見ちゃうってだけやん…

                    • なってねーよ 最近だってフラワーデモが話題になってけど視界狭すぎかお前は

                    • というか、世間的にははあちゅうが旗振ってるって認識なの? それは知らなかった てかはあちゅうあんまり知らない

                      • 世間的にははあちゅうなんて全然知られてない はあちゅう大好き増田がはあちゅうに関心あり過ぎるだけ

          • そういうことだと思う パンプスとストッキングは本気で意味がわからない 葬式の時の「薄手の黒ストッキング可、タイツNG」とかも意味がわからない 寒い地域で育った人間としては制服...

            • KuTooだっけ?あれに共感する女性って相当多いだろうに 「ごく一部の我儘女が言ってるだけ」認定する男が多すぎて世間知らずにもほどがあるだろと思った そもそもパンプス強要する企...

          • なあ、妄想で俺の思想を決めつけて暴論を打つのはやめてくれ。腹がたつのを通り越して笑えてきたよ。 MeToo運動にとってフェミニストの貢献が大きかったのに異論はないと思う。セ...

          • MeTooに関わった人が「普通の女性とは全く違う感性を持つ、『フェミ』と言う頭のおかしい生き物」だと思ってるから食い違うんだろ ああいうのは実際は「世の中の大多数の女性が普...

            • Metooは被害を可視化する運動であってそもそも加害者を明らかにしない何年も前の体験談などが多く共有されていたのだから私刑になりようがないし一部のMetooをきっかけに訴訟に発展し...

              • Metooは被害を可視化する運動であってそもそも加害者を明らかにしない何年も前の体験談などが多く共有されていたのだから私刑になりようがないし 加害者を明らかにしたmetooは私刑っ...

                • 加害者を明らかにしたmetooは私刑ってことは同意ですね? 同意を得られたところで今後は「加害者を明らかにした上で訴訟をするでもなく加害者を攻撃するmetoo」ときちんと主語を限定...

                  • × MeToo 〇 MUTO

                  • 同意を得られたところで今後は「加害者を明らかにした上で訴訟するでもなく加害者を攻撃するmetoo」ときちんと主語を限定して述べるように お断りします。 そもそも、証拠なき自称...

                    • 証拠がないかどうかは警察や司法が判断することでありおまえが勝手に判断するならそれこそ私刑だぞ低能

                      • 司法や警察が判断する前にそれをSNSで意図的に広めるのは、(認定された)証拠もないのに私刑をしてるんだが?

                      • 【注意】女性専用車両反対おじさん出没中 一日中増田に張り付いて男性差別の被害妄想を爆発させています スルー推奨です ※女性専用車両反対おじさん(増田)とは? 自称、センス...

              • せやなあ。ツリーは読んでないが君の言っていることは正しい。(横増田)

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