2018-10-11

anond:20181011165408

それで爪はじきにされる奴がいる、理解すらできない分からん殺しになるってのは「共感」が不完全だということだろ。

論理ベース意思決定わからん殺しされるのもいるだろ。優生保護法去勢された人とか。

厳密な共有ができないから明文化もできず閾値が常に変化し続け安定など望めない。

しか論理と違って文化の影響をもろに受けるから集団VS集団解決できない。

かにこの点は認める。

何より危険なのは「近似値である」ということを証明できないってこと。

からすれ違いや勘違いが起こる。

ここは逆で近似値にしかならないと思うけどね。誰か一人の意志テレパス的に他人意志を押さえつけるってことは不可能なわけで。誰か一人の意志に沿っているように見えても、その他大勢がその一人に従おうと思っているからそんな風に見えるだけ。すれ違ったり勘違いだったりするのはそこから外れてしまった人な。

で、本題。

感情共通ルール化できないが、論理はできる。この一点だけ見ても論理尊重するべき。

でも、その共通ルール論理理解できない人はどうすんの?って話なんだけど、まぁ個別ルールの外でフォローしてあげるしか無いのかなぁというのが別ツリーで話して出た見解


一方補足。

トランプ大統領勝利感情感情のぶつかった結果でしかない。実際、敗北側暴動に訴えており「理性」には程遠い。

暴動肯定する理論があればそれは理性的暴力なんじゃね?とは思うが本題からは外れるな。不適切な例を出して悪かった。

記事への反応 -
  • anond:20181011151452

    そりゃ神学論争だわ。常に正しい大天才つまり神様なんてものは存在しない 科学は科学の視点において論理と科学の限界の中で正しい 語りえないことには沈黙するのが論理的態度であり...

    • anond:20181011153543

      そういう返答に対して、「何を言っているのかはよくわからないけれど私を否定しているのはわかった。それは抑圧だ」と言ってしまう人をどうしたらいいのだろう?という話。 論理は...

      • anond:20181011160013

        横だけど、感情は論理よりも明確に優れてるでしょ。 感情は厳密な意味で共有することは絶対にできないが、論理は論理であるがゆえにそれができる。 で、共有できないものをベース...

        • anond:20181011160707

          感情には共感という能力があり、厳密な共有はできなくても近似値ぐらいまでならいけるでしょう。そして、意思決定のための共有であるなら近似値でも十分。 だから、感情ベースの集...

          • anond:20181011164807

            感情には共感という能力があり、厳密な共有はできなくても近似値ぐらいまでならいけるでしょう。そして、意思決定のための共有であるなら近似値でも十分。 だから、感情ベースの...

            • anond:20181011165408

              それで爪はじきにされる奴がいる、理解すらできない分からん殺しになるってのは「共感」が不完全だということだろ。 論理ベースの意思決定でわからん殺しされるのもいるだろ。優...

              • anond:20181011171415

                論理ベースの意思決定でわからん殺しされるのもいるだろ。優生保護法で去勢された人とか。 「論理を理解す能力がいる」というのだけが欠点だってのはある。 しかし、「他人の気持...

                • anond:20181011172104

                  論理とは?

                • anond:20181011172104

                  共通ルールも理解できない人が、より難解な他人の感情を理解できるとは思えないが。 となるとそいつは自分ルールでしか動けないわけで フォローではなく排除するべきだと思うよ...

                  • anond:20181011174627

                    どうしたらいいか?言う問いの形式なら「どうしようもない」と答えるしかあるまいよ。 そいつは社会で生きること(=ルールに従う)自体を抑圧とする訳だし、その救済とは100%そいつに(...

                    • anond:20181011174952

                      奴隷が奴隷制に従うことはかつては抑圧であったけれど、その解放は奴隷が王様になるという形とは違う形で訪れただろ? それを探せないかなぁと本当に思うんだ。

                      • anond:20181011182257

                        ならば、今すぐ人類全てに叡智授けて見せろ! てのは冗談として、でも冗談抜きで人類全てがニュータイプにでもならないと無理だよそれは

                        • anond:20181011182443

                          でも150年前の封建制江戸時代から比べたら今の人類みんなニュータイプじゃないの? そんな勢いでこの先を変えて行けない?

                          • anond:20181011184851

                            江戸時代からの進歩は全部ロジック上のもの。 論理を脱するならここまで積み上げた全てを捨てることになるよ?

                            • anond:20181011190242

                              まるで江戸時代以前はロジックではなかったとでも言いたげな発言やな。 あの頃の支配者のロジックと今のロジックがまるで変わっただけの話だと思うのだけれど。だから今のロジック...

                              • anond:20181011192704

                                いや、江戸時代もロジックやで? つまるところここまでの人類の進歩ってロジックを解析していく、理解していくことにあった訳で。 それを解さない、その気もない人間を救済する...

                                • anond:20181011193030

                                  ああ、ニュータイプって新人類って意味じゃなくて本当にエスパーなんだ。それは知らんかった。ガンダムはGガンクライマックス以外はほとんど見とらんでな。 でも、論理が無謬の正し...

                      • anond:20181011182257

                        現代の奴隷ポジはそれこそがかつての大失敗であって 我々はああはならず王を勝ち取るってケツイを固めてそう

                      • anond:20181011182257

                        おまえいいな コミュニケーションをとる、っつーのはどうだ。前提の論理・感情分割はあくまでシンプル化で実際は男の中にも感情があり、女の中にも論理があるわけじゃん。だった...

                        • anond:20181011184741

                          いいねぇ、コミュをとるの。 今回単純化して話してたけど、結局論理寄りなのか感情寄りなのかのバランスが違う人たちの共存っていう問題なわけで。 そこで論理と感情をうま〜く混ぜ...

                        • anond:20181011184741

                          横で話してる増田だが、それは無理筋だろう 感情はただ一人自分のみのものであり、他人と真に共有できることはないじゃん。どうやっても。 自分ひとりのルールである感情の輩と...

                          • anond:20181011190725

                            横だけど、人間はどこまでいっても人間という種でしかないんだから、相当部分共通する遺伝子で作られた脳が生み出す感情も、相当部分似通ったものになると思うが。 アラヤシキやゼ...

          • anond:20181011164807

            でもキモくて金のないおっさんの感情は感情ベースの何かによって無視されるんですよねわかります

      • anond:20181011160013

        でもキモくて金のないおっさんが抑圧されているという感情を訴えても考慮する必要がないものとして無視するんですよねわかります

      • anond:20181011160013

        だから神学論争なんだよ 大乗仏教でも人類愛でも福祉でも何でもいいけど 論理外でも技術や合理性をもって対処していくのが実学系だろ 論理は論理しか助けない、だからカオスの中を...

        • anond:20181011163542

          まぁそういう結論になるかねぇ。 だとすると、人は平等では無い。残念ながら。論理的な人間が上で、そうでない人間が下だ。

          • anond:20181011165709

            意思疎通のできない構成員の意向を正確に汲むのは無理だもんな

          • anond:20181011165709

            そういうのは好かないな。 そのヒエラルキーは論理でないし、カオスに上下はない 宗教なりなんなりがその階級思想をもって跳梁跋扈したorしている事実を俺は好かない

            • anond:20181011170258

              論理は論理しか助けないのなら、非論理的な人間に助けはなく、やはり下級では無いかと思ったのだが、違うみたいだな。 非論理的な人間は非論理で救うべきで、そこに優劣はないとい...

              • anond:20181011172844

                俺の使った意味での「カオス」は線形非線形のような意味でのカオスでなく 論理非論理ひっくるめて何でもありの全体という意味での混沌

              • anond:20181011172844

                非論理的な人間は非論理で救う これ、大麻解禁論の原型では

      • anond:20181011160013

        で、全く論理的な主張ではないけれど、そういう類の抑圧をするな、という声が女性の側から上がっている、 というのが元増田の話で、論理が切り捨ててきたものに論理が向き合わね...

        • anond:20181011163903

          ポストアポカリプスとか、北斗の拳とか、戦国時代とか、理論を感情が凌駕した!うぇるかむとぅでぃすくれいじたいむ!な感じですばらしいね。

          • anond:20181011164439

            (フェミの中で)マトモな奴ほどfeel so bad だし (フェミと関わって)正気でいられるなんて運がいいよ

            • anond:20181011164643

              タフボーイがいるならタフガールもいるべきではないか。これは女性差別です。

            • anond:20181011164643

              増田のそういう反射的に上手いこと言えるセンスホント好き。

        • anond:20181011163903

          フェミは3つ目をしようとしてるみたいだけど、それって論理的な人間や異なる思考の人間には苦痛でしかない。 それと同じ苦痛を今まさに非論理的な人間が抱えてる(らしい)わけ...

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