2018-06-29

anond:20180628181551

レベルの低い反論だな。言葉定義とか揚げ足とりばっかりじゃねーか。

まず本論への反論

もとの文書問題にしているのははてなHagex氏が普段行っていた、イケハヤはあちゅうかに対するネットリンチでそれに対して低脳先生が怒っていたのではないかということで

暴言を浴び、通報し、通報したということをブログで報告した」ことがネットリンチっていうのは完全に誤読している。

また3については被害者であることと加害者であることは両立するので、低脳先生加害者であるから被害者でないというのは反論になっていない。

以下揚げ足取り

>「図解で見る」は言葉おかし

今回のブログの内容が図解で見るとは言い難いものの、言葉として十分理解できる。例えばグラフとかも図解の一種からグラフで見る」と同義だろう。

ちなみに「図解で見る」で検索するとトヨタHPが一番上にヒットする。

http://www.toyota.co.jp/jpn/company/vision/production_system/illustration.html

>「Hatena」という語が既にどこを指しているのかがわからない。

今回の事件の関連のあるはてなサービスだろ。物件ファンじゃないことぐらい誰でもわかるわ。

>「匿名コメントができないサービスが9割だ」

HN匿名という意味で書いてるのが読み取れないのか?あと9割の根拠は?

>こんなことを言うなら、なぜ実名でこの記事をかかなかったのか。理解に苦しみます

匿名でのリンチ問題提起している意見実名である必要はない。

サービスをつぶすのだろうか。

極論言ってごまかすな。Twitter対応が書かれているだろ。

記事への反応 -
  • 素晴らしい分析ありがとうございます。一点お伺いしたいのですが

    anond:20180628181551 これほど詳細な訂正をするのには多大な労力がかかったことと推察します。 私がもし学生で、自分の書いたレポートに教授からこのような訂正をいただいたとしたら、教...

    • 私たちはどうしたらよかったのか…

      anond:20180629051631 どうすることが正解かは正直わかりません。 ただ、私だったらどうするか、何をしているかなら書けます 前提として、反論元の記事の方が、理屈の通じにくいタイプ...

      • 「図解で見るネット刺殺事件の全貌」に反論する

        図解 ネット刺殺事件の全貌「低能先生」と記号化された人間とHagexとネットいじめの温床Hatena - fhome’s blogの内容に反論します。 ※元記事の方が記事を修正なさったようで、本記事の指...

        • anond:20180628181551

          レベルの低い反論だな。言葉の定義とか揚げ足とりばっかりじゃねーか。 まず本論への反論 もとの文書で問題にしているのははてなやHagex氏が普段行っていた、イケハヤ、はあちゅうと...

          • anond:20180629071247

            ご指摘を受けて、もう一度反論元のエントリを見返してきました。 なるほど、記事が修正されているので反論のずれがでているのですね。 図の赤い面積の根拠が記事中に説明されてい...

            • anond:20180629075724

              私に対する反論は誠実だと思った。その上でもとの反論がなぜ不誠実かなのかを再度説明させてもらう。 あなたの反論の一番の問題は、タイトルの「図解で見る」で頭がクラクラしたと...

            • anond:20180629075724

              私に対する反論は誠実だと思った。その上でもとの反論がなぜ不誠実かなのかを再度説明させてもらう。 あなたの反論の一番の問題は、タイトルの「図解で見る」で頭がクラクラしたと...

        • anond:20180628181551

          序盤の「はてな初めてで詳しくないんですけど~」みたいなので あほくさって思って読むのやめたから ちゃんと読んで、しかも反論まで書いてるのすごいと思います

          • anond:20180628181840

            まともにサービスを利用しているものとして、あまりにひどい内容だったので。 ひとこと言ってやりたくなりました。

            • anond:20180628181956

              これから件の記事の方もちゃんと読ませていただきます

              • anond:20180628182134

                ありがとうございます。 どちらが正しいと思うかは各人の判断だと思うので、あとは委ねます。

        • anond:20180628181551

          こういう「バカの相手をきちんとして論破までする人」ってすごい貴重だよな

          • anond:20180628193200

            バカにしてないよね?? すごい貴重

            • anond:20180628193442

              めっちゃ褒めてる だって俺「ああこいつ滅茶苦茶なこと言ってんなあ論破しないと誤解するやつ出てくるんだろうなあ」ってのみかけても、途中で面倒になってやめちゃうもん きちんと...

              • anond:20180628193659

                そうなんだね。おれは「そういう人って暇なんだなぁ、自分のブログでやれば小遣い稼ぎにもなるのに」ってうがった目で読んでる。

        • anond:20180628181551

          騙されないように注意してインターネットを使いこなすリテラシィが必要だと痛感いたしました 正確な分析になんどもなんどもうなずいてしまいました

        • anond:20180628181551

          これについてkawangoとかいう謎のツイッタラーが褒めてたよな。いやいったいどこのどんなやつなんだ?

        • 「図解で見るネット刺殺事件の全貌」という記事がいかにひどいか説明する

          はっきりいって、書いた人の不誠実な性格を読み取らざるを得ないダメな記事。義憤どころか完全に私怨まみれなのに、なぜか悪を糾弾する私みたいなポーズをとっているのはもはやギ...

        • anond:20180628181551

          『こんなことを言うなら、なぜ実名でこの記事をかかなかったのか。理解に苦しみます。』って言ってるけどさ、文脈を考慮してないから分からなかっただけじゃないか? あの匿名ブロ...

          • anond:20180629002141

            増田さんの解釈が正解だとしても、やはり 「匿名でコメントができないサービスが9割だ」 で話が終わってしまいます。 匿名であることは、醜悪になることとイコールではない。 ...

            • anond:20180629065753

              『増田さんの解釈が正解だとしても、やはり 「匿名でコメントができないサービスが9割だ」 で話が終わってしまいます。』 すまんが、どんな話が終わるのか分からんかった。 具体...

              • anond:20180629091104

                申し訳ない。今気づきました。 あなたとはもうちょっと話したい感じなのですが、本当に隙間時間しかないので申し訳ない… 増田さんの括弧内の解釈で多分概ねあってると思ってて、...

        • 「図解で見るネット刺殺事件の全貌」に反論する?

          はてなが批判されるのは、はてなという企業がはてブボタンにスパイウェアを仕込んだことのある 非常に問題がある企業だからでないの。 そういうはてなだからと思われるのはいい加...

        • anond:20180628181551

          なんでFacebookから漏れてくる人間はいつもあの蔑視のネタを探しているような挙動をするんだろう。気味が悪くない?

          • anond:20180629070934

            ちがうちがう。あれはマウンティング。 長く人と同じ位置に居ると死んじゃう病気なんだよ。

        • はてブ≒ネットになってるんだが

          https://anond.hatelabo.jp/20180628181551 《 はてなブックマークが「ネットリンチの温床になっている」という認識は、そのままインターネットそのものの問題ではないでしょうか。 インターネッ...

        • はてブ擁護文は全く論理性がない

          インターネットはネットリンチの温床にはなっていない。ネット全体を見れば、はてブみたいなネットリンチ場とは違って、素晴らしい空間が非常にある。考えさせられる空間がある。...

        • 過去の反論

          anond:20180628181551 imaginaration すごい、あの雑多なブログに対して丁寧に反論してる上に読みやすい文。せめて自己紹介とかしてくれなきゃ匿名記事と一緒ですよ。 私は、論を交わすのに...

        • anond:20180628181551

          「図解で見るネット刺殺事件の全貌」に反論への反論 筆者より https://fhome.hateblo.jp/entry/2018/06/29/075453

          • anond:20180629082056

            全編に渡ってヒステリー起こしてるだけじゃん。読んで損した。

          • anond:20180629082056

            唯一相手してくれてる人をヒステリーで追い払っちゃったのは痛いなー 論ってさ、正しい正しくないとか大雑把とか丁寧とかの前に、 読んでもらえるかってのが大事だと思うんだよ。 ...

        • はてブ特有の問題ではない!とマジで言ってんの?

          結局、今回の刺殺事件が起きても、はてブに特有の問題などない!ネットによくあることなので、はてブの問題だとは絶対に言うな!とかのデマ記事が喝采されているはてブ。 これはダ...

        • anond:20180628181551

          「図解で見るネット刺殺事件の全貌」に反論への反論 筆者より https://fhome.hateblo.jp/entry/2018/06/29/075453 はいどうぞ。 反論あるならどうぞ。 ただし、反論になっている反論のみ受け付けま...

          • anond:20180629082234

            今朝になって「揚げ足取り」という語を使う人が立て続けに4人も現れたのはなぜでしょうか?

            • anond:20180629082635

              元ブログの筆者だが、本件について、自作自演とかくだらない事をして言論水増しするメリットなんてないし、 今朝になって増えたのは、元ブログの筆者である私が、この反論記事につ...

              • anond:20180629083353

                すぐ人格批判に逃げるの馬鹿だと思われるからやめたほうがいいよ。

                • anond:20180629083725

                  (著者)逃げたつもりなんてない。 「揚げ足取り」で低レベルな反論だ、ってかなり簡単な論評すらできない人間が、貼り付きでしか対応できないだろう初動に固まり、 その後ゆるゆか...

                  • anond:20180629215652

                    堂々と人格批判wwwww 人格批判に堂々も糞もあるか。やった時点でただの卑怯者だし、議論を交わすには欠格である証拠だw

                    • anond:20180629215802

                      自称議論好きらしいのだが、「線引をする」と称して気に入らないものや見たくなものを かたっぱし却下していき、「毅然とした議論者(笑)」という自画像によいしれるおばかさんが...

                    • anond:20180629215802

                      人格批判が卑怯、ってお前のマイルールだろ? 低レベルな反論だと指摘する人間が同一人物、あるいは少数派に違いない、みたいな決め付けをして、自分が低レベルな判断しかできない...

              • anond:20180629083353

                まっとうな判断ができる人間と分類されましたが、仕事中に書き込みしてるぐらいは暇です。 変な記事は普通はそのまま消えていくので、賛同が集まった状況になってから、それはおか...

          • anond:20180629082234

            時間がないのでざっと読んだだけで失礼します。 真摯に向き合っている箇所が皆無です。 繰り返し強調しますが、皆無です。ゼロです。 私なりに真摯に向き合って不備を指摘した...

            • anond:20180629083127

              そうやって最重要論旨を欠落させる癖なんとかしなさいよ。正確には、これだけ構成を分けて列挙しているにもかかわらず肝心の、客観的な事実の検証について、真摯に向き合っている...

              • anond:20180629084455

                申し訳ないですが、今の状態のあなたとまともに話ができるとは正直思えません。 こちらの「時間が無いので」という部分、読んでいらっしゃいますでしょうか。 客観的な事実の検...

                • anond:20180629085550

                  >申し訳ないですが、今の状態のあなたとまともに話ができるとは正直思えません。 まるでこちらに問題があるような示唆ですが、せいぜい「客観的事実しか重要なものはないのだか...

                  • anond:20180629090112

                    反論をした以上、後始末をどうぞ? 相手の論に反応するか否かを決めるのは自分です。 前提として、私は最後まで論戦をするとは言っていません。そこは御留意ください。 あなたも...

                  • anond:20180629090112

                    R30のBlogにコピペしないの?

          • anond:20180629082234

            やたら芝居掛かったせりふ回し ガバガバ理論 自分の意見を全く曲げない話し合いに向かないところ さては君、先日の無視増田ちゃんだな?

            • anond:20180629084030

              「>」と書いてしまう辺りも、先日と同じ失敗をしてる。 多分間違いないな。 散々、会話にならなくて、4人くらいの増田が会話を試みるんだけど、数時間かけても無理で全員逃げた...

              • anond:20180629091410

                済まんが、私とは別人だぞ 私はよく強調タグを書き間違えるが、gtとは書かない。 4人くらいの増田が会話を試みるんだけど、数時間かけても無理で全員逃げたんだよな。 あと、あ...

                • anond:20180629091752

                  じゃあなんでほぼ同時に反応してるんだよw

                  • anond:20180629092303

                    おいぃwこれおいいw

                  • anond:20180629092303

                    知らんわ。 そもそも、このツリー追ってすらいないぞ。 長すぎるし

                    • anond:20180629092908

                      おまえが無視増田なのは完全にわかるw 何時間も話してたせいか、確信できるw お互いの主張は合わなかったけど、おまえのことは嫌いじゃないからな。俺からもいっとく。 嫌いだっ...

                      • anond:20180629095323

                        「嫌いだったら何時間も話さない」と言うが、 嫌いでもない相手にあれだけ嫌がらせするのかよ。 そして、誰もそれを止めなかった。 まるで信用できない。 人を傷つけることを何と...

                • anond:20180629091752

                  俺だ俺だー! よう無視増田。 俺は、お前のこと嫌いじゃないぞ。 一昨日だったか?極論ぶっこんですまなかったな。 どうにも無視するしかない状況もあるってのを上手く説明できな...

                  • anond:20180629093823

                    くっそーおまえいい奴だなー

                    • anond:20180629095112

                      俺は自分の感情を曲げることはしないから、いい奴と言えるのか微妙なとこだけどサンキュー。 言ってること分かりづらかったらすまんな。

                  • anond:20180629093823

                    ただし、物事は色んな状況があるわけだから、それも加味しないとダメだ。 これを加害の言い訳に使う奴がどれだけいたことか。 「双方相手を傷つけない」ために「まず自分が傷つ...

                    • anond:20180629101637

                      「自分が傷つけない」「自分も傷つかない」ために逃げるだけなのに 何故逃げるのを悪というんだ? あと、俺はちゃんと思ったことを全て書いたんだが それを読んだ上で言ってるの...

                      • anond:20180629102913

                        逃げれば、「自分は傷つかない」が相手は傷つく。 ゆえに悪。そこから目をそらしてるだけ。 「逃げなきゃ相手が傷つく」というならそれは「俺が相手を傷つける」という加害の意思表...

                    • anond:20180629101637

                      無視増田ちゃん 俺たちの言ったこと、覚えてないって理由で無視しまくってるの気づいてないんだよねー 俺があきらめたの、無視増田ちゃんに無視され続けたから懲りたんだよね。 ま...

                      • anond:20180629103926

                        自分が返事をしているつもりで、相手を無視して自分の話をしているだけ あー、しっくりきた。 俺らはお前の気持ちも分かるし、無視するのは良くないことだと言っているんだが そ...

                      • anond:20180629103926

                        私はレスを返したし、お前の気に入る結果かどうかはしらん。 「無視を正当化する」ことは一生ない。

                    • anond:20180629101637

                      「俺が被害者だ、いじめられた」といいまわる「加害者」も居るんだよなぁ。

              • anond:20180629091410

                元ブログ筆者です。 違います。断固否定します。 そういう「水増し」とか「場の制圧」みたいなことしか気にしない、 場を制圧して多数決で自分たちに都合の良いコメントを代表意見...

                • anond:20180629092138

                  粘着先生is誰?

                • anond:20180629092138

                  すいません。話さないと言ってでしゃばるのよくないって思うのですがこの件に関しては、あなたの擁護です。 あなたが水増し行為をしようとしていると言っているのではなく、 「君、...

          • 「図解 ネット刺殺事件の全貌「低能先生」と記号化された人間とHagexとネットいじめの温床Hatena」の件

            https://fhome.hateblo.jp/entry/2018/06/27/161743 本人に届くとは思えないけど、村の外からみた全貌感がとてもするので村の中から見た全貌感として大事な点を一つ。 今回の事件は犯行声明があり...

            • anond:20180629154242

              こんにちは、ブログ筆者です。 あまりまとめたくない通報中まとめ、については有益な情報だと思うのでブログ記事に追加しておきました。ありがとうございます。 あるのは知ってい...

            • anond:20180629154242

              「俺だけは「お前ら」ではない。俺は低能先生を理解し理解されるガワだから。」って読める。 なあこれすごい濃い信者に見えるんだがおまえの社会性大丈夫か。 なんなの松本つながり...

          • anond:20180629082234

            どちらが善でどちらが悪かっていう二元論でしか物事を判断できない連中なんてほっとこうよ。 あんたの怒りは俺にも分かるけど、はてな界隈にも一部悪いところがあったと奴らに認め...

          • anond:20180629082234

            https://anond.hatelabo.jp/20180701075855 筆者さんへ この話も取り上げてください

        • anond:20180629115400

          くっ、消した瞬間レスっまにあわなかった… 今日書いたのこれなー anond:20180628181551

        • 「図解で見るネット刺殺事件の全貌」に賛成です

          anond:20180628181551 id:fhomeさんへ。   まずはお疲れ様でした。まとめありがとうございます。 あまりに衝撃的な事件であり情報も出そろっておらず思考が追い付いていない中、ご自身の...

          • anond:20180629120805

            低能先生の罵倒が反論に見える人ってどういう精神構造してるんだろう

          • anond:20180629120805

            先生は「福島人いじめなんてネトウヨの脳内にしか存在しない」「障害者は生まれてきた方が悪い」みたいなことを言ってたし いじめ自体が許せないんじゃなくて、嫌いなやつらがやっ...

        • MERY閉鎖に追い込んだはてブは閉鎖するべき

          https://anond.hatelabo.jp/20180628181551 「はてなブックマークが「ネットリンチの温床になっている」という認識は、そのままインターネットそのものの問題ではないでしょうか。 インターネッ...

    • anond:20180629051631

      何もしないという選択肢

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