https://anond.hatelabo.jp/20220823232252
そもそも姓って血統や家系を示す記号なわけであって、親や本人の意思で自由に決められないものなわけですよ(少なくとも国際婚を除けば同姓にはしなければならない)。別の言い方をすれば、本人の意思で自由に決めるのであれば、それは「姓」である必要がなくて、ただの名前の上半分ですよね。「姓」ってのは不自由なこと(同姓であるという制限)自体に意味がある概念なんで、好きな姓を選べるようにした時点で姓じゃなくなるんよ。
ここに強烈な違和感があって、「姓を選ぶ自由をくれ」って主張は、奴隷が「好きな鎖を選ぶ自由をくれ」って言っているのに近い。いやいや自由が欲しいなら主張のしどころが違うやろと。鎖を外してくれ(姓をやめましょう、あるいは、結婚制度をやめましょう)ってなるのが正しいでしょうと。
選択的別姓をテコに姓を無意味化して、将来的に鎖を無くしていくことを見据えた主張なんだ、ってなら筋は通ってますが、どうもそうじゃなさそうで。「自分の姓に思い入れもあるし、自分の親と同じ姓を結婚後も名乗れたらいいよね」、って感覚で素朴に主張してる人がはてなでも結構多そうに見える。そうなると、今度は子世代との不平等がでてくるよね。
「子供のころから家の記号として名乗ってきた姓には価値がある」って前提でいくと、別姓を選んだ世帯の子からすれば、親のそれよりも、「姓」の価値が毀損されてることになるわけですよね。随分と親に都合のいい制度になるよねそれ。次世代に負担を押し付けている構造とも言える。
「子供のころから名乗ってきた、思い入れのある姓を結婚後に変えなければならないのは辛いので、別姓が選べるべきだ」
→あなたの子供には「思い入れのある姓」が遺せませんが、世代間不平等ではありませんか?
追記20220826
それな。後出しですまんけど、「そもそも姓って血統や家系を示す記号なわけであって、親や本人の意思で自由に決められないものなわけですよ(少なくとも国際婚を除けば同姓にはしなければならない)。~「姓」ってのは不自由なこと(同姓であるという制限)自体に意味がある概念なんで、」に訂正するわ。括弧内が追記ね。でも論旨には影響無いで。選択的同姓でも家系を示す記号としての意義は損なわれないからね。
なので「選択的夫婦同姓」が仮に主張された(まあ制度上は現時点でそうなんだけど)とすれば、それは筋が通ってると思うし賛同するよ。姓の意義を毀損しないで、姓をよこせって主張だからね。選択的夫婦別姓は姓の意義を毀損しながら、姓をよこせって言ってるのが矛盾してない?って言いたいわけだから。同じ理由で、入籍時の創姓や廃姓の主張も妥当だと思うよ。家系記号としての姓の価値を認めないという点で一貫してるから。
国際婚はどうなんじゃいって話も出てるけど、文化が違う両者をすり合わせるための調整措置であって、姓の記号としての意義が(少なくとも日本国内においては)同姓制限に依拠しているという主張には影響しないと思う。問題視してるのは日本国内における世代間不平等だから、海外がどうってのは論旨には影響しないかな。でも海外で同姓から別姓に移行した国がもしあるなら前例としては反論・参考になると思う。知ってたら教えてください。
あと大前提として男女の不平等よりも、親子の(世代の)不平等のほうがより重篤だと思ってます。子には責任ないからね。男女平等目指したいのは同意するけど、子に負担押し付けちゃだめでしょ。
「親の家の姓を名乗りたい」っていう現代のあなたの気持ちがあると思うんだけど、仮に、あなたの実家が夫婦別姓だったとしたときに、まったく同じように「親の家の姓を名乗りたい」と思うかどうか、という話なのよ。まったく同じではないなら(少なくとも僕はそうだけど)、それは親であるあなたが得して子が損する構図で不公平なんだよ。そもそも男女の話ではなくて、親子の話。
(選択制だって言ってるだろ!系のトラバもついてるので書くけど)さらに言えば、この不平等は夫婦別姓を選ぶ世帯が一定数発生するだけで(仮にある子の両親が同姓だったとしても)発生する話だと思う。姓は世帯で単一のものである、という考え方が社会からなくなるわけだから、多かれ少なかれ、「姓とかよくわからんからどうでもいいよね」って発想に子世代は寄っていくはずだ。もし、それでもいいじゃん、と思うなら、現世代の我々が先に姓を捨てるべきじゃないですか?という話。だってどうでもいいんでしょう?
一部とは言ったけど、はてなでは大半と言っても良いかもしれない。 夫婦別姓関係のブコメとか見てるとだいたい上位コメは「保守ガー」「家父長制ガー」みたいなコメで埋まっている...
https://anond.hatelabo.jp/20220823232252 そもそも姓って血統や家系を示す記号なわけであって、親や本人の意思で自由に決められないものなわけですよ。別の言い方をすれば、本人の意思で自由...
お気持ち表明はもういいです 長いので3行にまとめてください
私はずっと「結婚制度廃止しろ」って言ってますよ。 でもいきなり結婚制度廃止したらみんな混乱するでしょ?私は別にそれでもいいけど。 なので、間をとって、同性婚や夫婦別姓を認...
一夫多妻と近親婚までは妥協に妥協を重ねて盛り込めそう。
なんで「一夫」に拘るんだろう? 1人の女性が複数の男性と結婚しても良いのでは?
誰の子どもかわからなくなるから家族ガーってやつじゃね
忘れてた。 多夫一妻もいいね。多夫多妻も。 子どもの親が誰か?というのも心配ない。 そもそも法律は生物上の親子関係より戸籍上の親子関係を重視するので、みんなが親ってことで...
もう近親婚は日本はかなり緩い方向で緩和されてる。多くの欧米諸国はいとこ同士の婚姻は認めてない んで、日本人は「いとこ同士の結婚で社会は破綻することはないし、選択しない人...
子どもが何より大事教の人は 女性に不便を押し付けることは全然かまわないと思ってらっしゃる
いっつも自分の事ばかり 被害者ヅラで批判ばっか 悪いのは男!アテクシはこんなに辛い! Twitterの鍵垢でこっそりやれよ
「自由主義の立場から、姓にも自由があるべきだ」 →自由主義の立場なら、そもそも姓の廃止を主張すべきでは? 0か100かの極端な議論をするのはよくないですよ。 「子供のころか...
0か100かの極端な議論をするのはよくないですよ。 自由主義の立場で1を主張しているなら、将来的には100を見据えていることも表明すべきでは?その立場で「選択的なんだから大丈夫...
結婚するということは二つの鎖に縛られるということ。 子供を産むということは奴隷を産むということ。
そもそも現在も「男女どちらかの姓であるという選択制」であることを完全に無視してるんだがどうしちゃったの
頭の悪い人が自分のありきたりな固定観念を肯定するためにすごく頑張ってみた感じ。
反煽
もっと姓を変えることが気軽になればいいのにな。手続きとかもスマホでポチポチして簡単で、もちろんお金もかからなくて
個人はマイナンバーで識別して、名前は変え放題でいいよな。 お役所の手続きとか、民間のサービスとかも全部マイナンバーで登録するの。
そもそも、夫婦同姓も制度上は選択的夫婦同姓なんだよな。 夫婦の自由意思の決定の上で片方の性にする制度なんだし。 完全んだ制度上の男女平等は達成済。 結果的に男が多いだけ...
結局、女は自分の夫の前ではいいかっこしたいから、夫の姓を選ぶくせに 改姓に関わる不満はネットで垂れ流すわけよ。
強いられているんです
差別かどうかっていうかそもそも不便じゃね? 自分も結婚相手にそんな不便押し付けたくないよ 国際結婚で良かった。
現状でも、自分の父親または母親の旧姓を、自分が名乗れない時点で、この論理は破綻してると思うけど 「子供のころから名乗ってきた、思い入れのある姓を結婚後に変えなければなら...
血統や家系を示す目的がある人はそれを名乗ればいいじゃん 名乗るなって言ってないのにバカでは…?
ごく一部の極論を取り上げて自分と反対の思想を持つ人たちを邪悪の権化と呼ぶなんて、君は大丈夫か?
1行目に >>一部とは言ったけど、はてなでは大半と言っても良いかもしれない。 と書いてあるのが目に入らぬか?これをごく一部というのか君は?
それってあなたの感想ですよね?
そうです。私の感想です。
つまり一部とか一部じゃないとか関係なく 「選択的夫婦別姓は嫌だし邪悪だと思うので批判したいです」 と言えば良いんですよ
その上で大半といえるくらい多いと思いますという話
だったら君は夫婦同姓を選択すればいいじゃん 『選択的』夫婦別姓って言葉の意味わかる?
選択的近親婚
選択だろうと「姓」自体が統一教会的な家族主義じゃん。 廃止以外になくね?
選択肢がある事がトラブルの原因になる事もあるけどな。「今時同姓選択なんて自立してないのねー」みたいな悪口は出てくると思うよ
そういう難癖を付けてくる輩には 「多様性を認められない人なのねー」 で終わりです
個人的にはそのくらいのノリの奴の方がまだ好感が持てる なぜならその界隈にはさらに邪悪な連中がゴロゴロしてるからだ あの「選択肢が増えるだけ!」とか言ってる奴らである んな...
選択肢が増えるだけ派、本当にただただ困っている、研究者同士や社長同士、旧姓の利用が難しい職業同士の結婚などの当事者や賛同者のパターンと、党派性ピープルの二種類があって...
ちょっとあなたの認知が歪みすぎてるせいで何を言いたいのか分からないです 「選択肢が増えるだけ」なのは単なる事実ですよ
でも「選択肢が増えるだけ」の近親婚や重婚は反対なんですよね
児童婚も冥婚も認めてもらえない
創姓も選択肢が増えるだけだし認めてほしいよな
そういえばこのまま同姓化が進むとして全ての日本人が佐藤と鈴木に収束するのは何年後か、みたいな計算誰かしてたっけ
俺は姓をUUIDにしたい。
どこが邪悪なのか分からん 子どもの名字問題て すでに親と子供で名字違う家庭が普通に存在してるの知らんのかな
その程度の事実が認識できる知能の持ち主ならこんな文章は書けないと何故分からない?
相手を馬鹿扱いすることで議論を終わらせるの醜いよ
くやちいでちゅねwww
それらを「政治運動」として捉えるなら別に邪悪とは言えないと思う。それを邪悪と言うならナイーブすぎる。
政治なら最初から政治って言ってくれりゃいいんだけどね なら最初から研究者のカップルみたいなレア中のレアケースをわざわざ引っ張り出してきて「この人たちが困ってるんです! 他...
ダシにしてる~とか正面から~とか言ってるの相当頭がズレてますよ? 困ってる人が居る→解決しようとする→解決に反対する人々が居る の過程で「解決に反対する人々」の中に政府が...
選択的夫婦別姓に反対する馬鹿と、2次元の「ちょっとえっち」な表現が何がなんでも許せない馬鹿、根っこは同じ。 他人が「自由」を謳歌しているのが許せないだけ。それが何か自分の...
初カキコ…ども…感ある
デメリットがあると思う人は同姓にすりゃいいんじゃないの? 俺は夫婦同姓がいいと思うから妻の姓にしました!と言う人をとんと見かけないのが不思議なんですが
同姓のデメリットって何?
いま「夫婦別姓に賛成しないやつは統一信者!」と喚いている連中が「夫婦同姓は統一信者!」に転ずるのが目に見えてるから夫婦別姓に反対してるのよね
みんな論旨も主張も好き勝手ぐちゃぐちゃなので整理したい。 【制度に賛成派】 多様な現代では個人の選択を尊重するべき 改姓の手間が省ける アイデンティティが保てる 【制度に反...
邪悪でもないと思うけど、「選択制なのだから文句言うな」は少々乱暴だなとは思うな。 個人的には選択制で構わないというかそもそも関心がないんだが、夫婦同姓に支えられた「イエ...
家制度ってとっくに滅んでるじゃん 家制度 - Wikipedia
ごめん、曖昧だったんで「イエ」制度としたんだ。 旧態の家族観くらいに考えてくれ。
オレは夫婦別姓反対派を理解できないし、なぜ他人にも夫婦別姓を認めようとしないのだろうとは思うけど、はてブのレッテル張りはいつも酷いなと思って見てる。
(一応、俺個人の立場を明示しておくと、そもそも別姓・同姓どちらもメリット・デメリットあって必ずどちらかだけが正しいと言えるモノでもないし、賛成者が多いなら政府はそれに...
社会制度というマクロ目線での影響などについても考慮した上で、やはり夫婦別姓で問題ないという主張 どころか平安から江戸までだいたいそうだったという事実をのべるだけでいいだ...
おおかたこの増田が言ってくれてますが、「選択制」だけで納得に足る理由にはならないのですよ。 https://anond.hatelabo.jp/20220823232252 前提として、政策や制度について「自分に影響がある...
「選択なんだから別姓が嫌なら同姓にすればいいだけ」というのが論点のすり替えだと思う いわゆる反対派は「制度の導入で混乱する仕組みはないか」と尋ねているのに「嫌なら同姓に...
混乱ガーって人の主張を要約すると「僕はみんなが一緒でないと安心できないからみんな同姓にしろ」ってことだろ。 恥ずかしくないか?