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はてなキーワード: 原理主義とは
RTいらないよ派 ├─@返信でいいよ派 └─ぼくのことはほっといて派 公式RTだけでいいよ派 ├─日本語版に来るのを待つよ派 └─あいつのRTだけ見えなくできるから派 非公式RTだけでいいよ派 ├─言及元を示せよ派 │ ├─改変RT被害者の会 │ ├─in_reply_to派 │ └─URL派 ├─みんなに広めたいからin_reply_toをつけないよ派 ├─多段RTは見にくいよね派 │ └─Tween,P3,Twit連合 └─これ以上複雑にしないでよ派 QTいるよ派 ├─コメント付きがQTだよ派 ├─in_reply_to付きがQTだよ派 │ └─Tween原理主義 └─改変ありがQTだよ派
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20091026/kanose
■[ネタ]@kanose氏との「印象操作」関連Twitter発言まとめ
→http://twitter.com/kuratan/status/5138504862
@kanose はてなダイアリーのキーワード編集は「粘着質の暇人」向きだとは思うけど、それは多分ぼくじゃないよ。「ネット上での合意形成の大変さは、はてなキーワードでの 愛・蔵太さんの粘着活動とかみれば一発でわかるよね！」というのは印象操作しすぎ！
→http://twitter.com/kanose/status/5140774795
@kuratan 愛・蔵太さんははてなキーワード上で初期から何度も紛争を起こしてますよね。当人に時間があるかどうかは関係なく、キーワードに対してあそこまで紛争を起こしていることに対して「粘着活動」という印象を持ってます約7時間前 webで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5140894623
@kanose 具体的にどの例でどんな騒動があり、それはどんな形で誰によってまとめられているの？ そこまで語らないとやっぱ「印象操作」にぼくには思えるんだけど。せっかくなのでキーワード「加野瀬未友」編集してみたけど、それなんかで粘着合戦やってみる？
はてな方言として、その言動から「（はてな村の）村長」という敬称がつけられている、愛すべきキャラクター。
→http://twitter.com/kuratan/status/5141146383
反・歴史修正主義者の一部既知外（原理主義者）に、いろいろな人間がひどい目に会っている、という事実は、印象操作でなく事実として存在する。
→http://twitter.com/kanose/status/5141174934
@kuratan じゃあ僕は「愛・蔵太」で編集合戦すればいいですかね？ 冗談はさておき、キーワードに関してまとめはありませんが、どうしても具体例を挙げないと納得いかないというのなら、自分でやってみてもいいですよ約6時間前 webで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5141305782
@kanose キーワード編集に関して印象操作でない「まとめ」が@kanoseさんにできるとは思えないので（申し訳ないです）、無理しなくていいです。主観的な印象操作をさせてもらうと、「歴史原理主義者にはひどい目にあったので、もうそれにかかわるキーワード編集はしたくない」。
→http://twitter.com/kuratan/status/5141389117
だいたい、はてなキーワード「歴史修正主義」の筆頭に、左翼の旗振って看板背負っている人（山田朗）のテキストが引用されている時点で、普通の人はものすごくヘンだと思うはずなんだけど、多分これを編集すると「歴史修正主義者」のレッテルが貼られちゃう。
→http://twitter.com/kanose/status/5141411423
@kuratan まとめられて語られていないと印象操作だと言うから、こちらが提示しようとしたら、無理しなくていいってなんですか。だったら、まとめられていないから…とか言わないでくださいよ約6時間前 webで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5141498780
@kanose だから、@kanoseさんとぼくとの双方で「印象操作的まとめに、多分ならないであろう人」にまとめをお願いするか、そういう人のまとめが（もしあったら）参照するか、ということで、自分で「提示します」というのは「印象操作します」と言ってるのと同じなんじゃないかと。
→http://twitter.com/kanose/status/5141587030
@kuratan そもそもどのキーワードに関わっているかという事実情報のまとめなら、印象操作も何もないのでは。それに対しての評が印象操作の可能性があるというのはわかりますが約6時間前 Tweenで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5141640374
@kanose じゃあもう面倒なので「はてなキーワードでの愛・蔵太さんの粘着活動」というエントリー見出しでまとめてみるというのはどうですか。「印象操作だ！」「そうですが何か」ということになるので。
→http://twitter.com/kanose/status/5141663213
論争相手に「涙目理論」とか言ってる愛・蔵太さんに印象操作印象操作言われてもなー（笑） http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20080104/p3
ということで、「捨て台詞で最後まで「愛・蔵太さんの粘着活動」を印象操作し続けた@kanoseさん」だったのだった。
「はてなブックマーク」のコメントをシニカルに使う方法は、手法としては品格の感じられないものに成り下がっているようにぼくには思えるので、過去はともかく現在のぼくとしては回避しています（できるならブックマークは、ぼくにとって役に立ったり勉強になったりするものを紹介していきたい）。言及ブクマも近い将来的には外す（消す）予定です。
最近のブックマークはこんな感じ。もう半年も更新してないのか。
→http://b.hatena.ne.jp/lovelovedog/
（追記）
あんまりなので、いくつかブックマーク追加しました。まだまだあるけどとりあえず。
＞@kanose 「はてなキーワードでの愛・蔵太さんの粘着活動」というエントリー見出しでまとめてみるというのはどうですか。
さらに、中東やアフリカの情勢を見ていると、濃いイスラムはカルト宗教としてしか残らないのではないかと思うのが自然だと思うんだけど。なぜ濃いイスラムが残ると思うの？むしろ人口が伸びるのは薄いイスラム側じゃないかと思うけど。
世俗的なトルコより原理主義的なサウジやアフガンのほうが出生率高いわけで中東情勢を見てなぜ濃いほうより薄いほうが増えるといえるのかわからん。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20091026/kanose
■[ネタ]@kanose氏との「印象操作」関連Twitter発言まとめ
→http://twitter.com/kuratan/status/5138504862
@kanose はてなダイアリーのキーワード編集は「粘着質の暇人」向きだとは思うけど、それは多分ぼくじゃないよ。「ネット上での合意形成の大変さは、はてなキーワードでの 愛・蔵太さんの粘着活動とかみれば一発でわかるよね！」というのは印象操作しすぎ！
→http://twitter.com/kanose/status/5140774795
@kuratan 愛・蔵太さんははてなキーワード上で初期から何度も紛争を起こしてますよね。当人に時間があるかどうかは関係なく、キーワードに対してあそこまで紛争を起こしていることに対して「粘着活動」という印象を持ってます約7時間前 webで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5140894623
@kanose 具体的にどの例でどんな騒動があり、それはどんな形で誰によってまとめられているの？ そこまで語らないとやっぱ「印象操作」にぼくには思えるんだけど。せっかくなのでキーワード「加野瀬未友」編集してみたけど、それなんかで粘着合戦やってみる？
はてな方言として、その言動から「（はてな村の）村長」という敬称がつけられている、愛すべきキャラクター。
→http://twitter.com/kuratan/status/5141146383
反・歴史修正主義者の一部既知外（原理主義者）に、いろいろな人間がひどい目に会っている、という事実は、印象操作でなく事実として存在する。
→http://twitter.com/kanose/status/5141174934
@kuratan じゃあ僕は「愛・蔵太」で編集合戦すればいいですかね？ 冗談はさておき、キーワードに関してまとめはありませんが、どうしても具体例を挙げないと納得いかないというのなら、自分でやってみてもいいですよ約6時間前 webで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5141305782
@kanose キーワード編集に関して印象操作でない「まとめ」が@kanoseさんにできるとは思えないので（申し訳ないです）、無理しなくていいです。主観的な印象操作をさせてもらうと、「歴史原理主義者にはひどい目にあったので、もうそれにかかわるキーワード編集はしたくない」。
→http://twitter.com/kuratan/status/5141389117
だいたい、はてなキーワード「歴史修正主義」の筆頭に、左翼の旗振って看板背負っている人（山田朗）のテキストが引用されている時点で、普通の人はものすごくヘンだと思うはずなんだけど、多分これを編集すると「歴史修正主義者」のレッテルが貼られちゃう。
→http://twitter.com/kanose/status/5141411423
@kuratan まとめられて語られていないと印象操作だと言うから、こちらが提示しようとしたら、無理しなくていいってなんですか。だったら、まとめられていないから…とか言わないでくださいよ約6時間前 webで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5141498780
@kanose だから、@kanoseさんとぼくとの双方で「印象操作的まとめに、多分ならないであろう人」にまとめをお願いするか、そういう人のまとめが（もしあったら）参照するか、ということで、自分で「提示します」というのは「印象操作します」と言ってるのと同じなんじゃないかと。
→http://twitter.com/kanose/status/5141587030
@kuratan そもそもどのキーワードに関わっているかという事実情報のまとめなら、印象操作も何もないのでは。それに対しての評が印象操作の可能性があるというのはわかりますが約6時間前 Tweenで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5141640374
@kanose じゃあもう面倒なので「はてなキーワードでの愛・蔵太さんの粘着活動」というエントリー見出しでまとめてみるというのはどうですか。「印象操作だ！」「そうですが何か」ということになるので。
→http://twitter.com/kanose/status/5141663213
論争相手に「涙目理論」とか言ってる愛・蔵太さんに印象操作印象操作言われてもなー（笑） http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20080104/p3
ということで、「捨て台詞で最後まで「愛・蔵太さんの粘着活動」を印象操作し続けた@kanoseさん」だったのだった。
「はてなブックマーク」のコメントをシニカルに使う方法は、手法としては品格の感じられないものに成り下がっているようにぼくには思えるので、過去はともかく現在のぼくとしては回避しています（できるならブックマークは、ぼくにとって役に立ったり勉強になったりするものを紹介していきたい）。言及ブクマも近い将来的には外す（消す）予定です。
最近のブックマークはこんな感じ。もう半年も更新してないのか。
→http://b.hatena.ne.jp/lovelovedog/
（追記）
あんまりなので、いくつかブックマーク追加しました。まだまだあるけどとりあえず。
＞@kanose 「はてなキーワードでの愛・蔵太さんの粘着活動」というエントリー見出しでまとめてみるというのはどうですか。
以前外国人の同僚から聞いた話ですが、外国の方は「日本のニュース番組はどうして図面とか沢山使って視覚的に情報を伝えるのか」って疑問を抱いてるそうです。
「その方が分かりやすいからだろ？」と答えましたが、向こうでは日本ほどイラストや図面を多様する事はなく、ニュース番組は基本的に言葉で伝えます。
視覚的情報に頼るのは、視聴者を馬鹿にしているのではないかと受け止められてしまうそうな。
実際に欧米は活字原理主義で、漫画的表現は大人の場に相応しくないという考え方が一般的。
日本のテレビの表現方法の一部に不快感を抱いたり、つまらないと感じたりするのは、こういった所も関係してるのかもしれません。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20091026/kanose
■[ネタ]@kanose氏との「印象操作」関連Twitter発言まとめ
→http://twitter.com/kuratan/status/5138504862
@kanose はてなダイアリーのキーワード編集は「粘着質の暇人」向きだとは思うけど、それは多分ぼくじゃないよ。「ネット上での合意形成の大変さは、はてなキーワードでの 愛・蔵太さんの粘着活動とかみれば一発でわかるよね！」というのは印象操作しすぎ！
→http://twitter.com/kanose/status/5140774795
@kuratan 愛・蔵太さんははてなキーワード上で初期から何度も紛争を起こしてますよね。当人に時間があるかどうかは関係なく、キーワードに対してあそこまで紛争を起こしていることに対して「粘着活動」という印象を持ってます約7時間前 webで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5140894623
@kanose 具体的にどの例でどんな騒動があり、それはどんな形で誰によってまとめられているの？ そこまで語らないとやっぱ「印象操作」にぼくには思えるんだけど。せっかくなのでキーワード「加野瀬未友」編集してみたけど、それなんかで粘着合戦やってみる？
はてな方言として、その言動から「（はてな村の）村長」という敬称がつけられている、愛すべきキャラクター。
→http://twitter.com/kuratan/status/5141146383
反・歴史修正主義者の一部既知外（原理主義者）に、いろいろな人間がひどい目に会っている、という事実は、印象操作でなく事実として存在する。
→http://twitter.com/kanose/status/5141174934
@kuratan じゃあ僕は「愛・蔵太」で編集合戦すればいいですかね？ 冗談はさておき、キーワードに関してまとめはありませんが、どうしても具体例を挙げないと納得いかないというのなら、自分でやってみてもいいですよ約6時間前 webで kuratan宛
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@kanose キーワード編集に関して印象操作でない「まとめ」が@kanoseさんにできるとは思えないので（申し訳ないです）、無理しなくていいです。主観的な印象操作をさせてもらうと、「歴史原理主義者にはひどい目にあったので、もうそれにかかわるキーワード編集はしたくない」。
→http://twitter.com/kuratan/status/5141389117
だいたい、はてなキーワード「歴史修正主義」の筆頭に、左翼の旗振って看板背負っている人（山田朗）のテキストが引用されている時点で、普通の人はものすごくヘンだと思うはずなんだけど、多分これを編集すると「歴史修正主義者」のレッテルが貼られちゃう。
→http://twitter.com/kanose/status/5141411423
@kuratan まとめられて語られていないと印象操作だと言うから、こちらが提示しようとしたら、無理しなくていいってなんですか。だったら、まとめられていないから…とか言わないでくださいよ約6時間前 webで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5141498780
@kanose だから、@kanoseさんとぼくとの双方で「印象操作的まとめに、多分ならないであろう人」にまとめをお願いするか、そういう人のまとめが（もしあったら）参照するか、ということで、自分で「提示します」というのは「印象操作します」と言ってるのと同じなんじゃないかと。
→http://twitter.com/kanose/status/5141587030
@kuratan そもそもどのキーワードに関わっているかという事実情報のまとめなら、印象操作も何もないのでは。それに対しての評が印象操作の可能性があるというのはわかりますが約6時間前 Tweenで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5141640374
@kanose じゃあもう面倒なので「はてなキーワードでの愛・蔵太さんの粘着活動」というエントリー見出しでまとめてみるというのはどうですか。「印象操作だ！」「そうですが何か」ということになるので。
→http://twitter.com/kanose/status/5141663213
論争相手に「涙目理論」とか言ってる愛・蔵太さんに印象操作印象操作言われてもなー（笑） http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20080104/p3
ということで、「捨て台詞で最後まで「愛・蔵太さんの粘着活動」を印象操作し続けた@kanoseさん」だったのだった。
「はてなブックマーク」のコメントをシニカルに使う方法は、手法としては品格の感じられないものに成り下がっているようにぼくには思えるので、過去はともかく現在のぼくとしては回避しています（できるならブックマークは、ぼくにとって役に立ったり勉強になったりするものを紹介していきたい）。言及ブクマも近い将来的には外す（消す）予定です。
最近のブックマークはこんな感じ。もう半年も更新してないのか。
→http://b.hatena.ne.jp/lovelovedog/
（追記）
あんまりなので、いくつかブックマーク追加しました。まだまだあるけどとりあえず。
＞@kanose 「はてなキーワードでの愛・蔵太さんの粘着活動」というエントリー見出しでまとめてみるというのはどうですか。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20091026/kanose
■[ネタ]@kanose氏との「印象操作」関連Twitter発言まとめ
→http://twitter.com/kuratan/status/5138504862
@kanose はてなダイアリーのキーワード編集は「粘着質の暇人」向きだとは思うけど、それは多分ぼくじゃないよ。「ネット上での合意形成の大変さは、はてなキーワードでの 愛・蔵太さんの粘着活動とかみれば一発でわかるよね！」というのは印象操作しすぎ！
→http://twitter.com/kanose/status/5140774795
@kuratan 愛・蔵太さんははてなキーワード上で初期から何度も紛争を起こしてますよね。当人に時間があるかどうかは関係なく、キーワードに対してあそこまで紛争を起こしていることに対して「粘着活動」という印象を持ってます約7時間前 webで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5140894623
@kanose 具体的にどの例でどんな騒動があり、それはどんな形で誰によってまとめられているの？ そこまで語らないとやっぱ「印象操作」にぼくには思えるんだけど。せっかくなのでキーワード「加野瀬未友」編集してみたけど、それなんかで粘着合戦やってみる？
はてな方言として、その言動から「（はてな村の）村長」という敬称がつけられている、愛すべきキャラクター。
→http://twitter.com/kuratan/status/5141146383
反・歴史修正主義者の一部既知外（原理主義者）に、いろいろな人間がひどい目に会っている、という事実は、印象操作でなく事実として存在する。
→http://twitter.com/kanose/status/5141174934
@kuratan じゃあ僕は「愛・蔵太」で編集合戦すればいいですかね？ 冗談はさておき、キーワードに関してまとめはありませんが、どうしても具体例を挙げないと納得いかないというのなら、自分でやってみてもいいですよ約6時間前 webで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5141305782
@kanose キーワード編集に関して印象操作でない「まとめ」が@kanoseさんにできるとは思えないので（申し訳ないです）、無理しなくていいです。主観的な印象操作をさせてもらうと、「歴史原理主義者にはひどい目にあったので、もうそれにかかわるキーワード編集はしたくない」。
→http://twitter.com/kuratan/status/5141389117
だいたい、はてなキーワード「歴史修正主義」の筆頭に、左翼の旗振って看板背負っている人（山田朗）のテキストが引用されている時点で、普通の人はものすごくヘンだと思うはずなんだけど、多分これを編集すると「歴史修正主義者」のレッテルが貼られちゃう。
→http://twitter.com/kanose/status/5141411423
@kuratan まとめられて語られていないと印象操作だと言うから、こちらが提示しようとしたら、無理しなくていいってなんですか。だったら、まとめられていないから…とか言わないでくださいよ約6時間前 webで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5141498780
@kanose だから、@kanoseさんとぼくとの双方で「印象操作的まとめに、多分ならないであろう人」にまとめをお願いするか、そういう人のまとめが（もしあったら）参照するか、ということで、自分で「提示します」というのは「印象操作します」と言ってるのと同じなんじゃないかと。
→http://twitter.com/kanose/status/5141587030
@kuratan そもそもどのキーワードに関わっているかという事実情報のまとめなら、印象操作も何もないのでは。それに対しての評が印象操作の可能性があるというのはわかりますが約6時間前 Tweenで kuratan宛
→http://twitter.com/kuratan/status/5141640374
@kanose じゃあもう面倒なので「はてなキーワードでの愛・蔵太さんの粘着活動」というエントリー見出しでまとめてみるというのはどうですか。「印象操作だ！」「そうですが何か」ということになるので。
→http://twitter.com/kanose/status/5141663213
論争相手に「涙目理論」とか言ってる愛・蔵太さんに印象操作印象操作言われてもなー（笑） http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Apeman/20080104/p3
ということで、「捨て台詞で最後まで「愛・蔵太さんの粘着活動」を印象操作し続けた@kanoseさん」だったのだった。
「はてなブックマーク」のコメントをシニカルに使う方法は、手法としては品格の感じられないものに成り下がっているようにぼくには思えるので、過去はともかく現在のぼくとしては回避しています（できるならブックマークは、ぼくにとって役に立ったり勉強になったりするものを紹介していきたい）。言及ブクマも近い将来的には外す（消す）予定です。
最近のブックマークはこんな感じ。もう半年も更新してないのか。
→http://b.hatena.ne.jp/lovelovedog/
（追記）
あんまりなので、いくつかブックマーク追加しました。まだまだあるけどとりあえず。
＞@kanose 「はてなキーワードでの愛・蔵太さんの粘着活動」というエントリー見出しでまとめてみるというのはどうですか。
ekkenさんがまた色々と言われているようだけども。
→http://d.hatena.ne.jp/matasaburo/20091104/1257293675(プライベート化)
→http://anond.hatelabo.jp/20091104150323
→http://ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-1096.html(コメント欄も)
ekkenさんを長年見てきて感じることは「他人の気持ちを汲み取ろうとしない確固たる決意」をもってwebで行動しているから本人の意図しないところで多くの人を傷つけているんじゃないかってこと。
僕はekkenさん自身に悪意があるわけではないんだろうなと一応理解しているつもりだ。しかし「書いてある事だけ読み取ればいい」などという人間の情であるとか常識だとか暗黙の了解みたいなものからかけ離れた考え方は確実に多くの人を傷つけている。今まで散々指摘されてきた事だ。そういった何か変な原理主義に基づいて行動するから、人が傷つく。
そしてekkenさんの二つ目の問題点は「他人からの突っ込み・批判に対してまともに向き合おうとしない」ところ。自分が正しいと思うならそれを突き通すことは悪くないでしょうが、ekkenさんって多分自己を省みて改善・変化させようという考え方が欠如しているんじゃない？あんまりこの手のことを書くと個人攻撃になるからこれ以上は止めとくけれども。断わっておくけど別にekkenさんについてどうこう言いたいわけじゃないので。
これはekkenさんだけに限らないが、web上に飛び交うすべてのテキストは人間が書いているという事実を余りにもないがしろにし過ぎ。「書いてある事だけ読み取ればいい」とか「書いてないことは読み取らなくてもいい」とか「不快感に耐えろ」とかそういった言葉を平気で他人に押し付けるのは書かれたテキストだけしか見てないから。そのテキストの向こう側に人間がいることをまったく考慮していないように見受けられる。
学術論文・技術文章ならば書かれている事だけに注視すりゃいいのかもね。著者の気持ちを汲み取る必要はない。でもさ、「変な人に脅迫されて困っています＞＜」といった類の文章においては話が変わるんじゃない？もちろん冷静な状況判断は必要だ。一方的に片方を擁護しろと言ってるわけじゃない。人間と向き合うべきってこと。書かれた文章の粗を探すゲームなんかするからいろんな人が悲しむ。
ブログやはてブは「テキスト」のみを介したコミュニケーションだからどうしても「人間」の存在を忘れがちだよね。違う違う。それは違うと思うよ。
もっと人間を見ようよ。別にekkenさんに限った話じゃなくてさ。
で、どうせこのエントリーに対して「君も他人の気持ちを汲み取ろうとしてないから匿名でこんな事を書くんだ」みたいなオウム返しが来るんだろうな。どうすりゃいいんだろ
http://anond.hatelabo.jp/20091105013751
個人情報を公開していないidへの殺害予告を「気にするな」と言ってしまう人とはもうまともに対話ができないんじゃないかという気もするorz
萌えという定義やその周辺事象はかちっと捉えようがないです。気づいたのは、「萌え」に中心概念ってものがまったくないということ。共通理解とか共有体験のようなものと言い換えてもいい。それがまったくないので、それを受け止めている我々自身の経験や趣向、人間性、地域性によっていくらでも答えを作ることができるということではないか？と、こういう反応見てて思いましたですね。明確な定義を作ることのできる体験や情報の「共有」が存在しえないからこそ、こういう水掛けにしかならない、うだうだやりあう概念論になってしまうわけですね。その先にある、「こんなもの観てネタにしてみようか」「オレってこんなの観てるんだけど知ってるんだぞ」という照れすら見えなかった。
例えば、ガンダムなら富野由悠季がおもちゃ屋の圧力をかいくぐって戦争モノ作った結果だ、その影響受けて後発のロボットものがいっぱいできたし、いまやガンダムっていう巨大なジャンルである、とは誰しも理解できますし、観た、おもしろかったよ、という体験を世代超えて共有できますよね？中にはものすごくファーストガンダム原理主義者みたいなおっさんがいたりとか、ダブルオーで初めて知りましたっていうお姉ちゃんだっている。スパロボしか知らないヤツもいます。「それはまだわかってない！」「大人は嫌いだ！」とか、大きなお世話でしかない論争なんて平気でこのジャンルってできますしね（笑）だけど、ガンダムって呼ばれる白いモビルスーツが出てくるものという一点がありますから共有足りえるんですよね、なんとか。
だけど萌え（と括られる作品群）には、そもそもそれがないんですよ。個人活動に励んでるみたいなんですよね、なんか読んでると。個人の性癖やアイデンティティの問題として捉えてるんじゃないのか？って。こういうのを。そうなったらもうお手上げかなと思った次第です。個人の問題は共有足りえませんので。恥ずかしい自分の性癖やら、自信のない自分という人間を投影し逃避するためのツールなんですね、こういうのって。んじゃそっとしておいてやろうかと思ってしまうじゃないですか（苦笑）
いや違う。これは「全面的」こそがキモだ。動物に対するサディズムはよくないという社会的合意が日本にあるのは明らかだから、苦痛の低減が「部分的」には「罪」を減殺するという意識があるのは間違いない。ただ、その「部分的」の比重が問題だ。少なくとも日本では「気休め」程度以上に受け取られることはまずあるまい。
それは果たしてどうでしょ？「人道的な屠殺」などが偽善と反発される文脈は、肉食や捕鯨についての現行のあり方が批判された場合の反発などが主だと思うよ。逆に現行のやり方と比べて残虐と見なされる振る舞いであった場合には、容易に激しいバッシングが起こるよ、日本でもね。
つまり、日本で「気休め」以上に受け止められると単純に言うことはできない。整合的な理論として「気休め」に過ぎないって信念を持っているわけではない。
意味がわからん。あんたこそ「反証が必要」だろうが。こちらは「根拠がない」と言ってるのに、ないことを証明できるか、そんなもん。
動物の苦痛の低減が倫理的意味を持つことは、認められているものとしてこの議論は進んでいると認識している。
もちろん、この前提を疑うことは可能だし、疑う議論も実は多いし、そういった議論にも、個人的には面白いと思ってますが
今、私たちがやっているやりとりの範囲内では、この前提自体はどちらも否定していない、と理解していますし、それが一般的価値観であることも合意されている。
一方、「業の自覚」の倫理的価値についてはあなたの側しか認めていない。
つまり、「動物の苦痛の低減」には、一歩のアドヴァンテージがあるわけよね。
だから、あなたが行うべきは、以下の二つになる。
２．「業の自覚」の価値が主張。この罪悪感は、実際の動物への配慮につながるから価値があるのではなく（むしろそれは偽善として非難される）、頭の中と口先だけで完結するだけであっても、現実の動物の苦痛を低減することに匹敵するだけの価値があることの擁護。
ちなみにあなたが１を選択した場合、こっちはアニマル・ライツの人たちの代弁で議論するか、もうちょっと別の方向でゲームを続けるかちょっと悩んでいる。アニマル・ライツの議論の流用の方が頭使わなくてすむから楽だし、文脈にも合ってるけどね。
こっちが「日本はアニマル・ライツが徹底された国だった」と主張しているものとして、それに反論しているの？それこそ藁人形だよ。
ああそうか、すまなかった、では何を言いたかったか説明してくれ。
あなたが、”動物への配慮”を重視するものと考える西洋的発想のアンチテーゼ的世界として持ち出してきた東洋像への反論。アンチテーゼとして成り立たないことさえ、示せればそれで議論としては十分。
「何の倫理的問題もない」とはこの議論の中では誰も言ってないと思うのだが、この議論の外にはそういう考え方をする人もいるので、
彼らには彼らのロジックがあるのですよ、とだけ言っておきます。知ってた上で言ってるのかもしれませんが。
私がイラつくのは罪悪感を感じることや「感謝の気持ちは大切だよね」的感性それ自体じゃなくて、それで「菜食主義者」や「アニマル・ライツ」みたいな非論理的な連中を論破できると自信満々な連中なので、論理的整合性の外側での実践やおしゃべりはどうでもいいです。
ついでにいうと、「アニマル・ライツ」が肉食主義を論理的に完全に論破できるとも思ってないです。
だから、「業」論者がアニマル・ライツを超えるもっともらしい論理大系を示してくれれば、それで十分。
要するに君が理解できるか理解できないか、が基準なのか？
したがって、これにはその通り。
一般的な原理主義研究では、原理主義の特徴はその選択性にあるといわれていると思いますが（たとえば、近代的なものに対する反対物として、伝統の中から選択的にその”本質”を選び出す、とか）。
広義で大雑把な欧米の動物愛護的精神を指すのであれば、”西洋”の文化的土壌の一部であるのは論理的に自明でしょう。なぜならそれは西洋の文化の一部だからです。
そのあとに「それを指摘することに特段の意味はない」と書いたのを繰り返します。そこに意味はない。グリーンピースでも何でも日本にもいるんだから、日本の文化の一部でもある。
なんでそんなに話を拡げたがるんだかさっぱりだ。
え、私が広げたの？元増田の時点で、論理的に論破してやったぜ！な人なんだからそこが起点なんだけど。
それを否定するとなるとタリバンを否定する根拠がなくなるわけだが、そんなものを当人以外の誰が認めるというんだ？理屈のための理屈はよせ。
「普遍でないものを拒否する権利」がタリバンにあり、タリバンの存在がタリバンを批判する価値観の普遍性を否定している。よってタリバンはタリバン批判を拒否する権利がある。って話？
当人ってのは私のこと？
２は微妙。「全面的」を外しただけでだいぶ変わってくる。現実問題として屠殺や動物実験において苦痛の低減は行われている。もちろん、これを偽善とする意見もあるが、事実問題として苦痛を減らす試みが行われている以上、単純に主流とはいいが高い。「全面的」とおいう形容をつけたことによる詐術じゃない？
いや違う。これは「全面的」こそがキモだ。動物に対するサディズムはよくないという社会的合意が日本にあるのは明らかだから、苦痛の低減が「部分的」には「罪」を減殺するという意識があるのは間違いない。ただ、その「部分的」の比重が問題だ。少なくとも日本では「気休め」程度以上に受け取られることはまずあるまい。
３は正当化が必要。
意味がわからん。あんたこそ「反証が必要」だろうが。こちらは「根拠がない」と言ってるのに、ないことを証明できるか、そんなもん。
こっちが「日本はアニマル・ライツが徹底された国だった」と主張しているものとして、それに反論しているの？それこそ藁人形だよ。
ああそうか、すまなかった、では何を言いたかったか説明してくれ。
アニマル・ライツや動物福祉の理論体系は理屈としてはそれなりに一貫しているという立場をこっちは取っているわけだよね？実践的には受け入れていないにせよ、論理ゲームとしては評価している。「業」論者の主張はさっぱり理解できないので評価していない。
要するに君が理解できるか理解できないか、が基準なのか？そんなことを言えば俺から見れば「人道的な屠殺には何の倫理的問題もない」という方がさっぱり理解できないが。
そもそも、これを言ってしまうとおしまいだが、倫理観の是非を論理的整合性で判断するのは危険だぞ。なぜかというと、論理的整合性に重きを置きすぎれば行き着く先は原理主義だからだ。論理的な説明というのは所詮少数の仮説から出発するしかないわけだが、実際には受容されうる倫理観の前提を全部書き下すことなんてできていないんだから、当然論理的整合性に重きを置いた判断にはアラがでまくるわけだ。
広義で大雑把な欧米の動物愛護的精神を指すのであれば、”西洋”の文化的土壌の一部であるのは論理的に自明でしょう。なぜならそれは西洋の文化の一部だからです。
こちらは最初からアニマル・ライツだの動物福祉だのの教義は問題にしていないわけだから当然そうなる。要は、アニマル・ライツだの動物福祉だのだけが捕鯨反対を叫ぶなら「狂気とはいえ筋が通っている」が、一般の西洋人を巻き込んで政治問題化することが日本人を怒らせているわけだろう。散々牛肉を買わせておいて鯨を食うなとはなんだと。それだけの話にそんな大げさな前提が必要なのか。なんでそんなに話を拡げたがるんだかさっぱりだ。
そして、普遍的な根拠がないならば、それを拒否する権利があるということも認めるな？
それを否定するとなるとタリバンを否定する根拠がなくなるわけだが、そんなものを当人以外の誰が認めるというんだ？理屈のための理屈はよせ。
そういう趣旨のことじゃなくて、純粋に市場原理主義という言葉を論じるときに、市場原理の主義みたいなていで
議論が進むのが違和感があるという話。経済学者が価値判断をしがちだなどとはあんまりおもってないよ。
だから、価値判断しないというのはまあそうで、市場原理は自然法則なんだから、批判するのって意味なくね、建設的じゃないよね、という論法になる。
で、そこでその違和感と絡めると、市場原理主義を批判するひとは、ドグマという意味での原理を批判してるので、法則という意味での原理を
批判してるのではないのだから、言ってることはもっともだけど、反論としてはずれてないか、ということ。つまり言葉の意味のすれちがい。
念のため言っておくと、もちろん、市場原理・主義みたいな区切り方で議論を展開する人が、原理主義（ファンダメンタリズム）という本来の語構成を
捉え損なっているとまでは思ってないよ。あくまで、議論の筋の作り方の問題だとは思うんだけどさ。
信心深い男がいた。
ある日、男の住む村を、大洪水が襲った。
男の家は洪水に飲み込まれ、とうとう、男は家の屋根にまで追い詰められた。
救助ボートが男に近づき、「早くボートに乗りなさい！」と言った。
男は、「大丈夫です、私には神がついています、神様が助けてくださいます」と断った。
男は、「神様が助けてくださいます」と断った。
3度目も断られ、救助ボートは、彼を助けるのをあきらめた。
その1時間後、男は溺れた。
天国で、男は神に向かって文句を言った。
「神様、私はこんなにあなたを信心しているのに、なぜ貴方は私を助けてくれなかったのですか？」
神は言った、
「だから3度もボートを向かわせたではないか」
※どこかでこんな話を読んだけど、うろおぼえなので細部違ってます。
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スイーツ（笑）な女子や、ロハスな女子、あるいは持病のある人などにはおなじみかも知れない、
例にも漏れず、私も持病があり、2年半ほど前に、マクロビオティックを勉強してみようと思った。
著作を何冊か出している方の講座に、2年間通った。
そこで思ったこと。
精神世界系の人が多い。
それはそれで別に悪いことじゃない。
やっぱり病気持っていると、そっち方面にも興味が出て、私の家の本棚にももちろん各種？取り揃えております。
食事さえ正しく取っていれば、
現実世界で起こっていることに目を向けなくてもいいんだろうか。
それは本来の「マクロビオティック」とは違ってしまっているように思う。
で、冒頭に書いた話を思い出した。
たとえばオーガニック食材、これだって、お金がなきゃ買えない。（自分で作る人もいるかもしれないけど）
買うにはお金が要る。
お金を稼ぐには働かなきゃいけない。
働けば、社会に接点が出来るわけで。
もちろんそこには経済やら、政治やら、人間関係やらが絡んでくる。
でも私の受けた講座では（たぶん、割りと質が高かったと思うけど）
そこまで気にしている人はいなかったと思う。
あまりにもミーハーなノリに。
私もiPhoneは好きだけど、ソフトバンクは好きじゃないので、買ってない。
講座にいる人たちは、マクロビオティックの勉強を何年も重ねてきた人が大半で、
なのに、、「ソフトバンクはマクロビオティック的にアリなの？」と思った。
というか、マクロビオティック原理主義！ってぐらいの人たちのはずなのに、
実は食以外に気にしてないのではと感じられ、
そこで教えられている「マクロビオティック」が、急に薄っぺらい物に感じられてしまった。
マクロビオティックの究極の目的であるらしい「世界平和」の思想に合致したものとはとても思えないし。
※私はマクロビ原理主義ではないですが、原理主義を信奉しているはずの人が、それに外れているのはちょっとおかしいと思う。
食は人生なり、ってよく言っているけど、
人生は食じゃないよね？
「食事に気を遣っていれば世界はすべてよくなる」のかもしれないけど、
でも、食事以外にもっとよいツールがあれば、それを使ってもいいのでは？
極端に言ったら、世界を変えるのに、食事よりも選挙のほうが早いし効果的と思うんですが。
食事にも気を遣いつつ、政治も考えていったら、最強じゃない？
ていうか、普通そうしないか？？？
と思うんですが、いかがでしょう。
あ、念のため、マクロビオティックは効果あると思いますので、その養生法を否定しているわけではありません。
私の持病も、劇的によくなりましたので、感謝しています。
けど、お花畑な方たちが多いために、マクロビオティックのイメージが悪くなっているのは残念。
もっと色んな人に知ってもらいたいのになあ...。
ふぁぼったーはid:ono_matope が作り、運営しているもの。
matopeが管理しようが何しようが文句は言えない。
ルーター落ちるし、システムぎりぎりだし、クロール出来ませんってmatopeが
言ってるんだから、それはしょうがない。
それを解消してもらいたいなら、「ルーターを落ちなくしてやんよ！、システム増強してやんよ!」
くらいの意気は欲しい。
それなのに、全く趣旨の違う「言葉狩りだ!」とか「言論統制だ!」とか言うのは全く的を射ていない。
多分現状でもふぁぼがもの凄く少ないユーザーはクロールされてないだろう。
偏差の外側の方はむりですって言っているところで、上記のような主張をされても、
対応しきれないだろう。
それとは又違った問題として、twitterユーザー層が拡大していくにつれ、ふぁぼったーユーザーも増えていくと
思われる。それに伴い、世に言う「一般的な」ユーザーが流入してくるときに、現在の変態発言が並んでいるふぁぼったーで
生き残れるかという問題もあると思う。
解決策として、ニワンゴの18禁エリアみたいに、ふぁぼったーにも18禁エリアを創設してはどうだろうか。
スクリプトやソースはmatopeが提供して、変態クラスタが運営してはどうだろう。
その程度のこともせず、資金提供もせず、ふぁぼったーに負荷をかけ続け、それを享受している癖に、
「平等!平等!」と叫ぶのはいかがなものか。
どこかの国の平和原理主義者の陰が見えたのは私だけであろうか。
追記：censoredの話じゃない
追記ver2：ここらの話し
http://twitter.com/ono_matope/status/4145093923
http://twitter.com/ono_matope/status/4144335722
http://twitter.com/ono_matope/status/4144271363
http://twitter.com/ono_matope/status/4129795570
http://twitter.com/ta_boP/status/4146966373
http://twitter.com/ta_boP/status/4147116452
http://twitter.com/ono_matope/status/4147043074
http://twitter.com/taxyu/status/4142916325
http://twitter.com/taxyu/status/4142918945
http://twitter.com/taxyu/status/4142921427
http://twitter.com/taxyu/status/4142936555
http://twitter.com/taxyu/status/4144404469
http://twitter.com/taxyu/status/4144417530
http://twitter.com/taxyu/status/4144419522
http://twitter.com/taxyu/status/4144436062
