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はてなキーワード: はしごとは
ネット上で表現活動を行っていると、社会的通念上、好ましく無い表現を使う場面が出てくることがある。
そうした時、どの表現が不適切であり、それに対しどのような対応を取ることが望ましいかを考えておくと、
いずれ自分が起業した時に役立つかもしんない。
本物の人間に直接できないようなことを、人間に見立てた物や、人間を現す物に対して代理的に行う行為がある。
例えば、わら人形に釘を刺したり、写真を切り刻んだりする行為がこれに当たる。
直接的には当人に害悪を与えないため、それらの行為を行ったことで社会的地位が崩壊する危険性は少ないと言えるが、
行為をしていることが周囲に知られた場合、ちょっと引かれることはあるかもしれない。
ヒソヒソ「あの人、毎晩白装束きて、山の中へ入って行くんだってー」
ヒソヒソ「えー、うっそーしんじらんなーい！サイアクー(笑)」
呪術的、暴力的、性的。様々な目的で、人間に見立てられたものに対して思いをぶちまける。
ストレスがたまった時に殴るサンドバックは、殴ってる本人からすれば人間に見えているかもしれない。
「誰にも迷惑をかけていないのだから、放っておけ」という主張はしごく真っ当なもので、実際には誰にも迷惑をかけていない。
それで正常な社会生活を維持できるのなら、社会的にも容認すべきであるとも私は考える。
でも、当人の目が届くところで写真が燃やされたり、切り刻まれたりしたのなら話は別である。
当人を傷つけるような表現を直接伝えていることになる。
要は、知られるべきでない人物に知られないようにする工夫が必要なのである。
通常は、時と場所をわきまえるだけで、それは十分に達成される。
http://anond.hatelabo.jp/20080419003357
あんまりにもシチュエーションがそっくりなので笑ってしまった。 ただし、わたしは二股をされた側。
彼とは1年ほど前、北関東の支社から転勤してきたばかりの頃に飲み会で知り合った。
ひどく酔っていたのか、挨拶をかわしてすぐに隣に座ったわたしの手の甲を無邪気な顔をしながらそっとなで、手を握りしめてきた。正直その積極的すぎ&唐突なボディタッチには驚かされたのだけど、彼の見た目がかなり好みだった上に物静かなものごしが気に入ったので、そのまま飲み会が終わるまでずっとテーブルの下でいちゃいちゃと手を握り合ったり、ひざに触れたりし合った。飲み会が終わった後はみんなが見ている前で手をつないで、「あ、お前らなんで手ぇつないでんの！？」などとはやし立てられながら駅まで帰った。
翌週、「二人きりで飲みに行かない？」というお誘いがあった。以前からわたしが探索してみたいと思っていた彼の地元のお店を3軒ほどはしごしてふらふらになるまで飲み続けた。物静かだと思ったのに二人きりになると彼はびっくりするほどよくしゃべった。終電間際になって手をつないで夜道をぶらぶらと歩きながら「そろそろ帰らなきゃ」と言ったら、「えー、帰ってしまうの？」と問い返された。その問いの意味はわかったけれど、わからないふりを装って「うん、帰らなきゃ」と笑顔で手を振ってその夜は別れた。
それ以降、ほぼ毎日彼から携帯にメールが届くようになった。地元でいいお店を見つけた、近所に人なつっこい野良猫がいる、今日は仕事でこんなことをした、東京では友達が少なくて寂しいといったたわいもない内容。でも、なぜかわたしの方から「じゃあ、今度連れて行ってよ」というとあいまいな返事が返ってくる。そんな状態が半年以上続いてその気もないのに誘うようなそぶりを見せる彼が正直うっとうしくなり始めていたので、わたしの方からは一切メールを送らないし、彼からメールが来ても返事をしないか、数回に一度程度適当な返事であしらうようになっていた。
なのに、年明け頃にいつも通りの煮え切らないメールを数回交わした後、深夜に部屋でくつろいでいたら携帯が鳴った。
「今、○○さんの最寄り駅にいるんだけど」
ものすごくびっくりしたし彼が来る意味がわからなかったけれど、もう終電もない時間で帰れというわけにはいかなかったし、部屋に招き入れた。その夜、狭いベッドで居心地が悪いなぁと思いながら寝ていたら彼が初めてわたしの手に触れた時のようにそっと身を寄せてきた。彼は「体に触れて欲しい」と言って上着を脱いだけれど、なにかをするのもされるのも変な気がしたから彼の体を抱きしめたまま何もせずに眠った。この時、なぜだかわからないけれどなにもなかったことに心からほっとした。
それから数日後、今度は冗談めかしてわたしが彼の部屋に泊まりにいった。彼は「泊まりにきたらなにするかわからないよ」と言ったけれど、先日のことがあるので何もないだろうと思ったし、お互いに恋愛感情はないことになんとなく気づいていたので大丈夫だろうと思った。なのに、今度は彼はびっくりするぐらい積極的に求めてきて、関係を持ってしまった。
それからほぼ毎週会って食事をして、時々セックスをするようになった。多分ここからは元増田と同じ流れ。お互いに憎からず思っているので、誘い誘われて寂しさを埋め合って。話からそれとなく彼に恋人がいることは感じていたから、こんな風になった以上はできれば彼の方から距離を置いてくれるようになるといいなぁ、という密かな願望を持ちながら。
で、数日前に聞いてみたの。「わたしのこと、どう思っているの？」って。そうしたら、「これまではぐらかしていたけれど、本心では好きだよ」って答えが返ってきた。なのに、「でも、好きな人いるんでしょ？」と聞いたら「うん」と即答された。でも、彼女とは北関東との中距離恋愛になってしまったし、そもそもあまり構ってくれないから寂しいのだ、と。
すごくよくない状態だな、と思った。たとえわたしが彼の本命の恋人になって彼に絶え間ない愛情を注ぎ続けたとしても、彼はきっと常に寂しいんじゃないかな。寂しいからといってほかの女性に自分から強く求めて関係してしまう彼はあまりにも弱すぎるし、関係した相手に「好き」と言いながら「本当は恋人よりも君の方に気持ちが傾いている」とちゃんとだましてあげられない（それどころか率直な気持ちを隠すそぶりもない）彼は思い遣りに欠けているし、こんな風にうかつにも彼の弱さの受け皿になってしまって彼の恋人に心から申し訳ない気持ちになった。こんなことをしながら彼はどんな顔をして恋人に会っているのだろうか。
だから、「あなたのこと好きだけど、今後一切個人的には会うつもりはない。彼女のこと、大事にしてあげてね」と彼に告げた。携帯メールも着信拒否に設定した。今後も職場の飲み会なんかで彼に会うことはあるだろうけれど、もう個人的に話をするつもりはない。
彼からメールが届かなくなって数日経つ。不思議なことに寂しい感情がわいたり、心が痛んだりすることはない。わたしは彼が好きだと言ったけれど、実はこれっぽっちも好きではなかったんだと思う。二股って情だけのつながりなんだろうね。
最近id:hashigotan系の話題で粘着してる増田です。
個人的にはid:hashigotan本人よりは、「ああいう人」に対してどうすればいいんだろうということが気になります。
具体的にいうとid:idiotapeの件。
何の話かわかんない人はこのまとめを参考にどうぞ。→ はしご事件 - Usada’s Backyard
あと、先に言っとくと、この文章はとくに結論がないです。
自分がセックスその他幸せにつながるような体験をしたことがないというあたりを基点に、
おまえら幸せそうなエントリ挙げるんじゃねぇと他人をdisっていたid:hashigotan。
（あってるよね？？）
とりあえずセックスが一度してみたいので、公開募集し、相手がみつかって、
セックスできて、本人曰く『私はセックスについてだけ自分が忘れずいつでも回想したかったので』一部始終を公開と。
あんまりid:hashigotanが好きではないので、積極的に応援する気にはなれないけど、
だからといって彼女が不幸になればいいのにとは思わない。
だれだって幸福を追求する権利はある。絶対に。
例えそれがみっともなかったり、見るに耐えない形であってもだ。
どうすればいいのかわからない時は、とりあえずじたばたしてみるしかないのだと思う。
だから、公開募集もしたければすればいいし、「個人的な体験の公開」も別にかまわないと思う。
その結果に対しては、みんな好き勝手にコメントすると思うけど。
問題は。id:idiotapeだ。またはid:AyanoIchijo、Maria氏、その他もろもろ。
気になる点はいくつかある。
○id:idiotapeはあの時削除なんてする必要なかったんじゃないかっていうこと。謝罪する必要もあったのかどうか、私にはよく分からない。
○id:hashigotanが自分の幸せを肯定したい気持ちになっているのなら、他人の幸せを否定したことを謝罪しなくていいのだろうか、という事。
○仮に謝罪してももうid:idiotapeはいなくなってしまったし、謝罪すれば絶賛する人も出るけど納得しない人も残るだろうなっていう事。それに謝罪は勧めることはできても、強制するようなものではない。
○現状を肯定することは、一番我侭で暴力的な人（要はジャイアン）を肯定するような感じがするのだけど、さりとて誰かにid:hashigotanを裁くような権利があるようにも思えない。
一番気になるのは、
◎id:hashigotanが今後disを行ったとき、また別のid:hashigotanのような人が出てきてdisをしたときにどうすればいいのだろうかという問題。
つまり、あのときのid:idiotapeに何をいってあげるべきだったのだろうかということ。
あの時はあのエントリが気に食わない人達がスクラムを組んでいた。感激してる人達もいた。
どう考えてもあれはよくなかった気がする。（追記：あれというのはそのときの全体的な反応。finalventを非難するつもりはなかった)
もっと言うべきことがあった気がするのだ。
例えば、「どんな表現であってもそれが人を傷つける余地というのは残る。
表現が強いものであればあるほどそうだ。
誰かを意図的に傷つけようとしたわけではないのだから、負い目を感じる必要はまったくないんだ」とか。
結論は出ない。
追記するかもしれないししないかもしれない。
保留。
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関係ありそうな文をはっておく。
表現の問題に関しては以前、糸井重里はこんなことを書いていた。
例えば、ある絵画について、すばらしいと言うことがある。
しかし、その絵画を見られない立場の人がいる。
音楽についても、そうだ。
音を聞くのに不自由な人には、
音楽をたのしむことがむつかしい。
こどもを持つよろこびを語っている文章を、
こどもの産めない夫婦が読むことだってある。
祭りのよろこびを語っているときに、
病床にある人もいる。
そういった事情をぜんぶ考え合わせたとき、
ぼくらは何を言えばいいのだろうと、思う。
受験がうまくいった人におめでとうと言うと、
「ぼくは落ちました。そういう人間がいることも、
もっと考慮してくれてもよいのではないでしょうか」と、
マジメに書いてくる人のことを、
ぼくはどう扱えばいいのかわからない。
いちばん本音のところで言えば、
「そんなこと言ってくるな！」という気持が近い。
オレならそういうことは言わないな、ということだ。
会ったこともない人間にまで甘えるんじゃねーよ、
ということだ。
（略）
そういう表現の延長には、
優秀な彼らの表現には、
とにかく公平に思われるような「方法」があるからだ。
もちろん、そういうふうになりたいとも思わないし、
そうならないように、逆に気をつけているつもりだけれど、
おおぜいの人を相手にしているうちに、
近づいていく危険性はいつも感じている。
罪とか許しに関してid:finalventはこういっている。（略が多くてすまん。）
自分がこれまでこっそり考えてきた問題系列の比喩で言えば、「罪」は許されるか？という問題。
極度にマクロ的というか無限延長的に言えば、許されるのかもしれない。
だが、人の生涯において、「罪」がありそれが「許される」というのはどういうことなのか。
(略)
イエスに、許しを求めた女にイエスが語ることは、「誰もあなたを罰しない、行きなさい」というだけだ。
(略)
この問題は、ヨブの問題でもあって。
(略)
むしろ、ヨブを捌いた者たちを神は皆棄却してみせた。この世の知恵は、すべて、この世の悲惨にその内部で完結する理屈ようなものを求める。そして、それはものすごい悪たりうる。
(略)
ヨブの苦しみには、理由がまったくない。あるとすれば、それが神の意志というだけだ。それは世の中の、理屈をすべて却下させる。
イエスと女・注：http://www16.plala.or.jp/north1000/seisho-0610.htm
ヨブ記・注：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%96
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引用追記
ブクマコメで分裂勘違い君劇場の文章が紹介されてた。以前読んだときはジェンダー論かと思ってスルーしてたけど、「小さな世界」を「みんなに公開」するブログにおいて「道理」は通用するのかとか読み替えると面白かった。
そもそも道理というものは、長い人類の歴史のなかで、利害と感情の調整をするために生まれ、使われてきたものです。
利害と感情が完全に調整されていれば、そもそも道理などというものは必要ないのです。
（略）
そういう女性の小さな世界で必要とされるのは、「道理」ではなく、もっと別の方法です。
とくに家庭のような「小さな世界」では、利害関係が生じる人間の数など
たかが知れていますから「みんなが納得するような道理」など必要ないし、
むしろ不適切なのです。
そもそも、なぜ「みなが納得するような道理」が必要となったかというと、
個別に利害調整するのはコストが大きくなりすぎるからです。
そういう状況では、できるだけ多くのケースに適用できる
「普遍的な公正さ」というものを作りだし、それを使い回すことで、
利害調整の生産性を上げるわけです。
(略)
家庭のような小さな世界には、男性が職場で培った「みなが納得するような道理」など
持ち込んでも通用するはずがないし、また、持ち込むべき正当な理由もないのです。
それでは、「みなが納得するような道理」を使わずに、
「個別対応で利害を調整」するには、どうすればいいのでしょうか？
それにはまず、男性は「普遍的な道理に照らし合わせて、どのようなことが正しいのか？」
と無意識に考えてしまうことをやめなければなりません。
そして、「どのようにすれば、結果として個別具体的な誰がどれだけ得し、損するのか？」
「どのようにすれば、結果として、個別具体的な誰がどれだけ感情的に気分が良くなるのか？」
という個別具体的なことだけに、全意識を集中するのです。
そして、女性との関係が良好なときにこそ、女性と「対決」しておくのです。
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コメをうけて追記：
id:hashigotanが謝罪したらすっきりするかもという気持ちはあったけど、
「あなたが謝ると私の溜飲が下がるから謝れ」とはいえない。
仮に。id:hashigotanが謝る必要があるのだとすれば、それは被害をあたえた人たちに対してであって、
増田は野次馬なんだから、野次馬の感情なんて考慮する必要はまったくない。当たりまえの話なんだけど。
「あなたが謝ると私の溜飲が下がるから謝れ」とかその手の主張する人っている気がするけど、それってリンチなんじゃね？
id:hashigotanがid:idiotapeをdisったのもリンチっぽい。
リンチも面白ければOKなプロレス的感覚の持ち主以外使っちゃいけないの？
http://anond.hatelabo.jp/20080124075450
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Marco11氏に対する追記：
Marco11 Marco11 「どう考えればいいだろうか」の問いに答えてるだけだろうが、字読めないのか？白痴か？人間として生きていく上での最低限のプライドや誇りがほんのすこしでもあなたの中に残っているのなら、名乗ってみろよ屑が。
Marco11さーん。
なんか上記の増田に怒ってるみたいけどそれは自分じゃないっす。
個人的にはfinalvent爺とのやりとりが面白かったですよー。
トラバってくれなかったらそれ読めなかったし、トラバってくれてぜんぜんOKです。
このエントリに対する罵倒は甘んじてうけるのですが、上記増田とは別の人だということだけご了承ください。
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いろんな視点があってすごい参考になった。
自分的まとめみたいなの書いてみた。↓
465 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日：2008/01/15(火) 13:09:36 ID:5mbMTUvJ0
>風俗の女の子たちにも、それなりの人生があり、親があるわけで（親が無い人もいるだろうけど） ・・・そういった彼女たちの人権はどの程度まで尊重されているのだろうか。
>自分が選んだ道とはいえ、人権を投げ出すような仕事はどうかと思うし、それを買う男もどうかとは思う
この間まで公開セフレ募集していた人と同一人物とは思えない。
Bさんとつきあえることを前提に、既に風俗で売買春する女や男を上から目線で見ている。
482 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日：2008/01/15(火) 18:36:03 ID:TYdqEY9eO
非モテ童貞としてはしごたんの恋愛成就を願っていたが、すでにモテ側の目線で男を見下してるのに愕然とした。
将来あんたに子供ができてその子と仲良くしている姿を見て、別の非モテから石投げられても怒るなよ。
496 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日：2008/01/15(火) 22:39:06 ID:5mbMTUvJ0
いきなり２級認定なんて世の中嘗めすぎ。
http://anond.hatelabo.jp/20080113211113を読んでふと思ったこと。
俺は友人の名前を呼べない病。
親しければ親しいほど呼びにくい。
一定距離以上の人ならば、だれそれ君、だれそれさんと気兼ねなく呼べるが、
いつも一緒にいるような連れだと、呼びにくい。
そういう人といるときは、名前を呼ぶ必要がないってのもあるんだけど。
相手方が親近感を持ってくれていてもダメ。持たれてると逆に呼べなくなる。
こういう病気？ってあるんかねえ。
自己分析してみれば、人との関係性が大きく変動するのに慣れていないのかな？
名前を呼ぶのって、呼び捨てから君付けさん付け、役職だったり、あだ名だったり、いろいろバリエーションがある。
んで、人間関係の微妙な変化に応じて、きめ細かにこれらを使い分けなければならない。
そういうのがすごく苦手っていう。
俺男だけど、一種のはしご理論みたいなもんなのかなあとも思う。
名前を呼べない友人から、呼べるようになることはまずない。一目惚れが多くて、友人から恋人にしたいと思うことがない。
ついでに、「自分の部屋に誰もあげたくない病」も患ってたけど、大学に入ったら治った。なんだったんだろうあれは。
15 名前： 養鶏業(アラバマ州) [] 投稿日：2008/01/11(金) 21:57:19.53 ID:CaN6Dfpr0
37 名前： ニート(静岡県) [] 投稿日：2008/01/11(金) 22:08:55.64 ID:Jt4LcNYg0
はてなのやつらは年取ると小難しい親父になるんだろうな
48 名前： 元娘。(沖縄県) [] 投稿日：2008/01/11(金) 22:18:22.16 ID:kAp6CMnK0 ?PLT(12123)
でもさ、はてなブックマーク上位は読み応えあるよ。
59 名前： 味噌らーめん屋(福岡県) [] 投稿日：2008/01/11(金) 22:24:52.75 ID:dskwDtAZ0
はてなの何がキモいって>>48みたいな奴が、くだらないブログを擁護できるところにある
中身の無いくだらない屑みたいな文章読んで、
俺ってウェブ屋の最先端走ってるな賢いなあ、って気分にさせてくれるんだろうな
それがキモい。
215 名前： 塗装工(樺太) [] 投稿日：2008/01/12(土) 06:00:20.31 ID:xk1FKg2IO
きもいのはウェブ屋系とか情報商材系のブログやってる一部の連中と
ブックマークで「感動した」「クネクネ」とか言って群がってる奴ら
241 名前： 中学生(東京都) [] 投稿日：2008/01/12(土) 09:37:09.13 ID:AINPi8XK0
PHPにしてもデザインにしてもspamにしても、ろくな情報が無い。
そのくせブクマでたまに上位に上がってくる。目障りなんだよな。
ごみ情報しかないのにうんこウェブ屋のおかげでアクセス稼いでる様なもんだろ。
251 名前： 外来種(北海道) [] 投稿日：2008/01/12(土) 10:28:38.35 ID:tq8QEUbw0
スレの流れと逆のことをいえば「弱点」と連呼する変なマルコがいるな。
281 名前： YAMADA(旭川) [] 投稿日：2008/01/12(土) 11:25:32.15 ID:aE4E2b63O
しかし、それを悪い事のようにブクマで叩く理由はなんですか？
314 名前： Otune(Perl) [] 投稿日：2008/01/12(土) 14:45:35.52 ID:3C3Y1b3Lo
>>281
しかも最後を素人には理解不能の皮肉書いといて「啓蒙が目的でした」って。
そこまで信頼性の自殺行為しなくても
317 名前： IT戦士(JS) [] 投稿日：2008/01/12(土) 15:42:25.19 ID:7fYT1bsLo
>>281
あなたからは、「共に Web を作る人」への、「かつて Web を作った偉人たち」への敬意が感じられない。
僕はそんな人とは一緒に仕事をしたくない。
本当にどうでも良い。他人の好き嫌いだのセックスだのソックスだのサックスだの興味が無いし邪魔。
しかもあんなに長い文章を一々書いているなんて、読んでいる方も気がおかしくないと付いて行けないんじゃないか。
反応する方ももうちょっと自重しろよ。適当に「よしじゃあ俺がはしごたんとセックスしてあげよう！」とかエントリを書くのはまだ良い。問題は横から見てるだけの奴がブックマークして騒ぐ事だ。
ホットエントリ欄が気持ち悪いエントリで埋まってしまう。その為に流れて行ったエントリが可哀相。つかそれを見れなかった俺が可哀相。
なんでこんなに訳の分からない輩が多いんだ。本来ならこういう事はスパムと同じ扱いをすべきだろうが。
告白する。
常に卑しい話題を提供してくれる彼女の醜態を
昨日暴言を吐いたと思ったら、今日は男を欲しがっている。
男を気にして大人しいと思ったら、今度はフラれてわめき立てている。
なんておかしい。
彼女は自らの非遇を言い訳に言葉の暴力をふりかざすものだから、
叩いても良心は痛まなかった。
同じことをして何が悪い。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://subnews.blog122.fc2.com/blog-entry-140.html
はしごたんは、傷心を胸に、一人で心を癒そうとしている。
どんなに悲しいだろう。
どんなに惨めな気持ちだろう。
なんてかわいそうなはしごたん。
思わず涙がこぼれそうになった。
私はなんて優しいんだろうか。
はしごたんが病院行く気になったみたいなので、ちょっと安心したっていうか、単純に嬉しい。
自分も今まさに鬱で通院中なのだけれど、初めて病院行った時は本当に怖かった。
私の場合は母親についてきてもらって、なんとか頑張って行けたって感じだったので、
はしごたんも誰か一緒に行ってくれる人がいたらいいかな……なんて、大きなお世話かな。
ともかく、良い方向に進んでくれることを祈ります。
じゃ、俺が産業に挑戦。
はしごたんという児童虐待被害経験者→高齢処女が、子供の誕生を喜ぶブログに執拗に暴言を繰り返し、削除に追い込む。
はしごたんに別ブログが反撃。はしごたん殺人予告＆即消し。はしごたんへの非難が高まってきた頃に、まさおが「友達になりたい宣言」。
はしごたん欲情、まさお逃亡。はしごたん狂乱。欲情止まずセフレ募集。狐子応募。期待させて期待させて狐子逃亡＆やりとり暴露。はしごたん狂乱。
むりぽ
はしごたんが自分から公開したことだからあまり言えないけれど
こういう風に「善意に基づいて」他人のベッドの中とか冷蔵庫の中身を覗きたがるはてな村の体質がどうも好きになれない。
要するに見世物、それも飛び切り下世話な。
自分も2ちゃんで殆ど同じようなことをしてたから、見せられるたびに痛烈に反省して頭を抱えてしまうけど。
彼女もそれ覚悟なのか、半分何か意図があるのかわからないけど、自分は関わりたくないし、回りもそっとしといたら、とか言ってみる。
Aの人に振られたはしごたんなわけだけど、Bの人とどうなるんだろう。
取り敢えず可能性を列挙してみた
「今回の件以降連絡が取れなくなりました」：倍率2.5
「またもや合う前に振られた」：倍率2.5
「セックスは体験したけど振られた」:倍率2.5
「その後何度かあって恋人関係になったけど振られた」：倍率5.5
「めでたくBさんとケコーン」：倍率1500
まあ、アレだよね。
Bの人と結婚でもしない限り「公開の場で相手を求めたけれど、結局振られてしまったカワイソウなワ・タ・シ」となるわけなのでBさんは大変ですね。
・・・Bの人が実在するのかどうかわからんけれど。
Aすら実在するとは思ってなかったんで、名乗り出て来たときはちょっとびっくりしたよ。
