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勉強できない人は他の仕事やれって言ってるけど、こいつら無意識に他の職業の人は勉強してないと見下してるんやろうな。
本当に視野が狭いと思う。
コイツラはプログラミングやらなんやらの知識を身につけることしか勉強と考えてない (あえて技術とは言わない)。
英語や資格の勉強はもちろん勉強だし、経理であれば会計分野の法律改正、医療であれば新しい治療•診断•薬剤、接客業やコールセンターであれば新商品の知識。
企画やマーケティングであればここ数年サブスクビジネスの書籍読んでる人も多いだろうし、自己啓発で本読んでるのだってそれも勉強。
そして新しい機器、システム、オペレーションなんかはどんな職種でもある。
こういうのはさ、ITエンジニアが「我々は勉強してるんだ！」なんて主張する以前に他の職種では呼吸するくらい自然にやってるんですわ。
教員って勉強してる？
そもそも教員にそんな時間ほとんどねえだろ
忙しいから勉強できないというのは甘え
ワイは教員やがめっちゃ勉強してるで。
指導要領変わるたびに勉強し直しじゃないの？？？
程度の話では？
勉強なんてしなくていいから仕事しろ
そういう業界・業種って、なんか憧れちゃうなぁ…….
おいでよ、勉強し続けられない人達が暮らす街、ニッポニアニッポンへ
優秀な移民は先進国へ、不真面目な移民は日本へ 川口市はトルコ人に乗っ取られ 山口県は朝鮮人に乗っ取られた
そう言うおまえはサギ師だろ。
それを言うならサギじゃなくてトキだろw
ソフトウェアエンジニアリングは、この例にたとえると、数カ月に一回ペースで大きな法改正があって三年も現役を離れていたらすっかり知識が役に立たなくなるようなスピード感。 >...
その「数カ月に一回ペースで大きな法改正」って具体的に何？ 10年分くらい具体的に教えてくれない？ 20個くらいは挙げられるよね？
別の増田でITエンジニアやってるけど嘘だよ そんなわけないわな ITエンジニアを特別だと思いたい、特別だと見せたい奴が大袈裟に言ってるだけ1
最近は最前線から離れててあんまり追えてないけど、現役のときの2008年くらいから10年くらいの間で、仕事のやり方や設計の考え方が大きく変わったIT技術要素で、いまぱっと思い浮かぶ...
こんだけ領域広い技術挙げられると話の主旨からだいぶ離れる気がするな。 数ヶ月置きに大きな法改正みたいなものなんてのは起こらないし大袈裟な表現だとは思う、小さなアップデー...
判例とかは常に死んでいく世界だよ
全部とはいわないけどこれの大半はなんらかやったで
法改正と大きく違うところは 緊急性と知らないといけない程度の問題 法改正は 「今までのやり方が違法になりました。（インボイス制度、金商法改正、税法改正...）新しいやり方に移...
そういうのってアンテナ張ってたら今こういう法律が議論されてるから近々法改正がありそうとか、世界の法律のトレンドで日本にも影響ありそうとかわかんないの？ IT業界ではそうい...
法改正を開発フローに例えるならば、「SVNでのコード管理は来年から処分対象になります。年内にGithubに移行するように。」とお達しが出るようなもの。 それくらいなら別によくある...
内閣大臣の許可がない業者はGitでforce pushをしたら業務停止処分ですキャプチャのないプルリクは不受理にしますみたいなのがしれっと書かれたりするのよ
ITの仕事で法改正に近いものは、 Y年M月にソフトウェア／依存サービスのサポートが終了するので移行・代替を検討してください だろ
法改正にゼロデイとかないじゃん 夜に法改正が突然発生して朝に対応とかないよね
官僚から意見を聞かれるれベルでないとそこまでではないだろう
２年も経つと、結構古臭くなるんやな。もう EOL されてるやつもあるし。
社内もやってるSEだけどわかる それらに加えて、 インボイスとか電子帳簿とかの法律をざっと法令読んだり、 自社の業界、お客の業界の法改正とかも同じように法令読んだり大きめな...
あまり自分で「勉強」と言ったことはないし横だけど 例えばフロントならReactなどのフレームワーク 10年前はJQueryあたりで法改正どころではないくらい違う そもそもフロント自体がテ...
その前にはFLASHによるRIAというものもあったのじゃ。さらにその前には JAVA APPLET というものもあったがね。みんな消えてしまったゾイ。
その辺は10年前にはもう死んでたかな 10年前からの10年前も激動だったよね
Windows 95 でインターネット時代の幕開けだったかなー。停滞期はインターネットエクスプローラー５・５とか９そんな時期もあったけどなあー。その頃にはリアルプレイヤーとかでエロ動...
そのモザイクさえもAIで突破という
AIが見せてくれるマンコはビッグデータに蓄積されたマンコから推測された最大公約数的なマンコであって真実のマンコではないから
しかしまってほしい 真実とはなんだろうか 本当は最大公約数の方が真実で現実はサンプルの一つにしかすぎないのかもしれない
昔だって、モザイク除去機はあったよ。消えたのは、貯蓄というクソ装置だったがね。
これかw https://dailyportalz.jp/kiji/160420196295
それだ。エロ本の広告といえば包茎手術かソイツの記憶だな。あと、金持ちの財布みたいなの。
そしてあの頃からお前の人生は何も変わっていない
モザイクって、そっちのモザイクかよw ネットの話だから俺はまたてっきり....
NCSAモザイクですか。セガサターンみたいなロゴが渋いですよね。ネットスケープが勃興したと思ったら、マイクロソフトが... という感じていいよね？
そうそう。Netscape と Microsoft Internet Explorer の戦いね。最初の頃はブラウザーが有料だったんだっけ。今思い出したw Netscape 好きだったけどな。でも後継が育ってくれてるからいいんだけ...
ネットスケープコミュニケーターとか言ってた頃は、本当に interNET landSCAPE っていうのを体現したロゴで良かったなあ。たしか、有料だったのだっけ？
「自己啓発の本読むのも勉強」というから思ったけど、最近になって「プログラマーはかくあるべき」的な書物や記事が出てきたような気がする。たとえば、ホワイトハッカーとか個人...
はえー読んだことないわ フレームワークの使い方なんて勉強ってほどのことじゃないよとは思うけど そんなの読んで勉強とか言ってたら笑っちゃうw
世の中にはプログラミングしたくないのに、テック系をやりたいという変種がおるねん。あいつらな、コマンドラインとか Windows についてるやつプロンプトすら起動しないのに、マトリ...
なんかおじさんが始めた頃はプログラマなんて職としてさえ認知されてなかったのが世の中変わったよなあ
×おじさん 〇おじいさん
ガチプログラマは子供の時からやってんやで
おじいちゃんはセンター試験の数学の選択は情報だったの？N88やった？
え？ コアメモリとかの時代からやってるのか？ 言語はFORTRANか機械語か...
まあ、偉大なダイクストラ先生すらプログラマーが職業として認められなくて嘆いていたらしいんで、海外も変わらないかもな。日本は正規の変わり目が一番ひどかったと思うけど。
海外でずっとやってるけど20年前から高学歴高収入職でここ10年くらいは従来なら弁護士とか医者とか目指すようなやつが来てる感じかな
人類のためには賢いやつが来た方がいいけど、俺が辛くなるからあんまり来ないでほしい
現実的なとこで言うと、フロントとバックとインフラのフレームワークやツールの更新がまぁ年一でどれかしらは起きてるな で、流石に数年に一度はガッツリ勉強して全部に対応しなき...
おれがITエンジニアになってから勉強したことを書くぜ！ ・英語（読み書きメイン、資格は取ってない） ・簿記（日商２級まで） ・ビジネス法務（２級） ・統計（３級） ・情報処理...
また0/1君の斜め下憤り案件か その例に挙げた業界が数ヶ月に1度の頻度で情報革新がおきてるのかって話だろうに
0/1君って言い回し好き
その「数カ月に一度の頻度で情報革新」って具体的に何？ 10年分くらい具体的に教えてくれない？ 20個くらいは挙げられるよね？
横だが、そういうのって「はてな」の見出しを見てるだけで目に飛び込んで来ないか？ JavaScript関係だけでもこの20年間にどれだけ変化があったことか。他にもweb系で使われている言語...
基本的に同意ですが新卒で建築設計のJTCに入った友人が半年で辞めたとき、 「さすがにPCがAtomのネットブックでCADソフトもなく、紙に手書きで書く文化は限界だった」 と聞いたときは「...
紙に設計の図面をスケッチするのが空間の感覚をつかむのに良いらしい。
AtomネットブックではモダンなCADソフトは全滅？
JW_CADのクラシック版ならXPでもサクサク動くよ
メモリ8Gが人権なんて 思えば遠くに来たもんだよね
64Kが広大なメモリ空間のクリーンコンピュータと言ってたのはどこのシャープだ？
さてと、ビル・ゲイツの黒歴史「640KBはすべての人にとって未来永劫充分なメモリだ」でもいんようしとくか。プゲラ。
インテルよりもモトローラのほうが玄人好みの時代があったなんて
え？ 今は違うの？ （レトロ脳）
日本人のITエンジニアって何かすごいことしたか？ むしろ負の資産こしらえることで日本を追い詰めてる 今の日本の惨状はソフトウェアに起因していることが多いのではないか 富士通、...
絵文字は良かったんじゃない 巨大JTC発のくせして標準化されて いまや世界中で使われてる
何かの間違いで標準化されてしまっただけで負の遺産だぞ
絵文字の前に文字コードを整備しないといけなかったんや
そういうのってマイナンバーカードなどの件でも感じるよな。文字コード／異字体や住所表記の正規化（標準化）などに十分に対応しないまま事を進めた結果、名寄せがうまく出来なく...
他の職業を見下してるんじゃなくて クラス設計やインターフェースやLINQを理解できないスタティックおじに言ってるんだと思う いつまでその長ったらしい関数（笑）を分割せずに残す...
同業者をけなすときに「他の仕事に行け」って言ってるのが他の仕事を舐めてるって話でしょ。 直接攻撃する相手と、全般的に舐めてる集団は、一致しなくても良い。
舐めているというわけじゃないでしょ。少なくとも明示的にそう言ってるわけじゃないんだし、それって聞く側の邪推というか勝手な思い込みでは？ 平たく言うと「この業界／業種は...
そんな人見た事ないけどピンポイント過ぎるのでは？ エンジニア全体で勉強が必要という風潮があるという事ならともかくそれはその人が性格悪いだけでしょ
LINQ って SQL 知ってたら簡単やろ。というか、アレは邪道だと思う。
他の職業を見下してるんじゃなくて ← だよね。IT業界で必要な勉強をしない連中に「この仕事は向いてないよ」と言ってるんだよね。 （それを何故か他業界他業種に向けて言っ...
正論言ってるつもりなんだろうけど、正直レベチ 英語や資格は当然習得してるべきもので、習得したところからがスタートラインだし、勉強内容を主体的に取捨選択しているものでもな...
ITエンジニアさんは英語や資格を当然習得しているの？
だいたいみんな英語勉強してるし資格も取ってる。 ドキュメント英語で書かれてることが多いし、他の職業と比べても英語できる人は多いよね。 資格も、自分の担当業務に関係する資格...
他の職業と比べても英語できる人は多い、ねぇｗ ITエンジニアの皆さんの英語力は職種別で下から数えたほうが早いらしいけどｗ ちなみにTOEIC公式のデータねｗ https://www.presence.jp/wp/wp-cont...
TOEICって、全員受験するものではなく、英語を勉強してない（させられてない）人は受けない試験だし、技術者は英語できなくても勉強してる（させられてる）ってことだよね。 他職種...
ITエンジニア＝SEって認識なの？ SEって日本語の分厚い書類を書いてキングファイルに閉じるお仕事で 元増田の文脈のエンジニアとは別人種という印象だがなあ
ここで言うITエンジニアとは多分ソフトウェアエンジニアというかプログラマーのことだと思う。実際にソフトウェアを設計したりコードを書いたりテストしたりする人たちね。
いやお前には聞いてなくて ソフトウェアエンジニアがTOEICの点数低いって話だとしたら そんな資料どこにあんのって聞いてんのね
いや、そんなこと言ってないだろ。見ろよ。→ ITエンジニア＝SEって認識なの？ SEって日本語の分厚い書類を書いてキングファイルに閉じるお仕事で 元増田の文脈のエンジニアとは...
他の職業と比べても英語できる人は多い、ねぇｗ ITエンジニアの皆さんの英語力は職種別で下から数えたほうが早いらしいけどｗ ITエンジニア＝SEって認識なの？ 資料の中のSEの...
みんな英語くらい読めれば、日本語化されていないソフトは受け付けないとか言われなくてすげー楽なんだけどな
というか、この仕事してて英語がダメだとかなり大変じゃないか？ 仕事にならないレベルで。
昔ならともかく今の翻訳の精度なら問題ないっしょ
もし本当にそうだとしたら何故「日本語化されていないソフトは受け付けない」などと言われるのか謎。
流し読みするときや必要個所を見つけるときは、自動翻訳はおおいに役に立つが、専門用語など翻訳漏れや間違いも非常に多いので、ちゃんと理解しようとすると、自分で英語が読めな...
ここまで見事に統計の罠にハマっているのを見るとむしろ清々しい
「ITエンジニア」って「医療系の仕事」くらいの広さだからその質問全く意味ないで 医療系の仕事って医学の知識どれくらいあるんですかみたいなもん 医者と歯医者と看護師と救急救命...
日本の大人の勉強時間 １日４分これは国が発表してるデータ 美術館にいくこと、資格勉強すら含めてこれ 日本人か勤勉 日本人が情に深い こういうどうしようもない妄想でホルホル...
大人が勉強するわけないだろ 勉強は子供にさせるもの
この国、年だけ取った子供だらけだからな
岸田「ジャップは大人になってからも勉強して苦しめ」
ジャップとか使うのはリベラル
その通り。勉強が出来ないなら仕事全般向いてない。
ソフトウェアエンジニアだが言いたいことはわかる。弊社の営業etcの人たち下手なITエンジニアなんかよりめちゃめちゃ勉強してる。してない人がいるのはITエンジニアも同じ。
日本のITがゴミなのってジャップのITエンジニアのせいでしょ？
ワシ以外にジャップ連呼してる増田いたんやな
1回しか使ってないが連呼って何が見えとるんや
使いっ走りに何を言っとんのや どう考えて経営層やろ
そんな底辺IT土方が勉強とかいってるの？
勉強は誰でもやるやろ
大人はしません
フレームワークやライブラリの新機能を見て「すげえ！」と言うことが勉強なのか？
そら勉強やろ
勉強にもコストがかかるから商売としてはあんまりおいしいもんじゃないと歳取ったり経営側に回ると気付いてきた、単純に仕事が忙しいと勉強できないしな
高度な専門職ほどその傾向があるよな。技術者全般についても言えることかと。 経営者や投資家の視点からすると（というか資本家の視点からすると）、極端に言えば「働いたら...
他のツリー全でも多分指摘されてることだと思うけどIT業界だけ変化のスピードが極端に速いのが他業種と違う所。 医者や弁護士になるための試験を2～3年おきに受け直さないといけない...
でも底辺IT土方がやってることはただのコピペじゃん
そういう連中のことはどうでもいいから
まあ、割に合うかどうかは報酬次第という面もあるわけで、分子と分母が有っての話だからな。日本じゃ報酬が安いから海外に行けという話がよく出てくるのもそういうことかと。
それだけだろ？ 世界で一番不勉強なのがバレた日本人が大人になっても勉強してますとか寝言ほざくな
家に帰ってから勉強する時間あるくらい楽な仕事って事なんだろうね 普通の社会人は深夜まで残業して家に帰ったら寝るだけの生活してるのに
転職しろ 身体を大事にしろ
おっちゃんが若い頃は終電の中でストラウストラップ読んで勉強してたで
あんな厚い本をか？ ひょっとして電子書籍で？
大半のものにITが絡む以上、エンジニアが勉強すべき領域はそれら全てに及ぶんやで、、、、
岸田のリスキリングに賛成してるのってこういう虚業連中なんだろうな 汗水流して働いている実業の人たちは勉強するような体力残ってないよ エアコンの効いた部屋で座ってるだけなら...
リスキリングはやむを得ないよ これから必要なくなる職業の人の再就職とか新しく勉強が必要な人達向け これからも必要な仕事で忙しい人はリスキリングが必要ない
エアコンの効いた部屋で座ってるだけなら って、そういうのを虚業って言うのか？ それならオフィスで働くホワイトカラーは大半がそうじゃん。東京に林立するあのオフィスビル...
反省した
特大ブーメラン喰らう恥ずかしい増田であった
はてなにITエンジニアが多いから鼻につくだけで悪気は無いんですよ 確かに視野は狭いけど他業種を渡り合う人間なんてそんなに多くないから どの業界もそんなもんでしょ つーかはてな...
privateに口出す時点でプログラマーの素質ないからやめた方がいいよ
大多数のITエンジニアがやってる「勉強」って「特定のフレームワークのAPIを覚える作業」とか「新しいプログラミング言語のチュートリアルをなぞる作業」とか「民間資格の過去問を覚...
勉強会（ドキュメントに書いてある内容の紹介）、アウトプット（ドキュメントの劣化版の記事を書く）だからな。
基礎やっていても金にならんからな。応用だけやってると、引退もはやいけど。
＞陳腐化しない低レイヤーの知識、コンピュータアーキテクチャやネットワークプロトコルスタック 民間資格(IPA, AWS, CISCO) の過去問じゃん
AWSとCiscoはともかく、IPAは民間ちゃうで
線形代数ってらむしろ基礎じゃん。高卒かよ。
基礎だよ？高卒かよって何が言いたいんや
マジレスするけど、「ITエンジニアだから」じゃなくて「派遣社員の強制ジョブホッパーだから、職場が変化する度に勉強しなおす必要がある」が答だよね。 更に言えば「派遣という立...
＞ただ工場勤務単純労働者の場合は、この辺がだいぶ機械化、工業化されているおかげで下っ端の身分が必死になって勉強する必要が少ない。 工場に派遣で行ったけど仕事覚えるの普通...
その認識は、流石に古すぎるって。今はスマホやクラウドのせいで、EOL が厳格になっとるのよ。守らないと、事業継続性に問題がでる。だから、テック系は知識のアップデートは必須。
非テック系も同じようにコンプラやお気持ち起訴圧力がどんどん厳しくなってるのなんてニュースちゃんと見てれば分かることでは？ IT業界のことしか興味ないIT系って電車のことしか興...
わかった。電車にも詳しくなるわー。
でもさ、未だに Python2 しか書けない残念なアラフィフもいるのさ。EOL 来ていても中途半端に需要もあるせいか、引退時期を間違えるやつも多いのがこの業界の悪いところなんだよ。そい...
pythonを2の時代に覚えた人が、今も2しか使えない、というのも、不思議な気がする。 そりゃ、まあ、他に覚えることはいくらでもあるのだけど。
なんかインフラ系の人らしい。Linux に詳しいという話だったけど、全然だった。肝心のインフラも、どうも監視要因だったみたいでさっぱりだった。シェルのパイプがわかんない、って...
スキル0太郎がSESにぶち込まれてるやつやんけw python分かるって言っても、他人の書いたスクリプトちょっと読むとかいじる程度なんだろうな... まあサーバ監視要員って意味なら需要あ...
シェル言語のコマンドを知ってるだけなんよな。ALPINE LINUX みたいな、他のディストに標準的なコマンドがない環境に来ると、本当にフリーズしちゃう。かわいそうなことに、Fedora みたい...
他の業種も知ってるしやってるけど自己啓発も勉強とか言うのとは確実にレベルが違うよ
とは言っても、今は史上発レベルでソフトウエア業界の停滞期だからな。新たな人工知能の開発フレームワークも、新言語も全然バズらないのはオッサンのオレがビビるぐらいに無い。...
『勉強し続けない人はＩＴ業に向いていない』という発言からは、『仕事の中には常に勉強していなくてもやっていけるものがある』と思ってる所までは分かるし、それは事実であろう...
ほんとこれ なんならビルメンだって勉強し続けないと無理だぞ
まあビルメンくらいで行けるとこもあるよ ただビルメンは電気工事士３年で陳腐化して意味なくなったから全然別の資格とってとかないのでは？
そう言っても警備員とかゴミ回収とか清掃とか物流倉庫とか 日本全国で見れば何百万人単位で大して勉強してないし勉強する事もない仕事に従事してる人間いると思うから馬鹿にしてい...
エンジニアはヒューマンスキルの勉強をサボってる奴がめちゃくちゃ多い ちなその事に気がついて他エンジニアとの差別化のためにヒューマンスキルの勉強してるやつは 俺はピープルウ...
ヒューマンスキルの勉強ってなんやねん
ヒューマンスキルの勉強がどうこうって言うよりアスペとか発達障害の集まりなだけじゃね？ 相手が何を知っていて何を知らないかとかを把握もせずに、様々な前提知識ある条件で話し...
それで相手に意図が伝わらない＝「相手が無能だから」と思い込んでる奴多そう いや、増田でもそういう奴いるやん…
もしかして本当に必要だったのはサリーアン課題なのでは
「勉強し続けなければならない」ってよりは「勉強が報われやすい」のほうが正しいと思うんだよな そこらへんのブルーカラーが業務について勉強したところで大抵なんの意味もないじ...
最高裁判所・増田支部の裁判長です。判決を言い渡します。 主文：ブクマカはいつも通り精神年齢低いコメントがキツいので敗訴。よって元増田の勝利。トラバで反論している増田民は...
知り合いの中でITより勉強してるのは医者ぐらいだな 他は「仕事」をしてる そして別にITエンジニアも言うほど勉強してない、「勉強できない奴は向いてない」だけで 逆に言うと勉強...
勉強しろといわれて、勉強始めるような人は向いていないと思います。
ITエンジニアって経験を重ねたら、システム設計とかエンジニアを管理する側に回ると思うけど、なんでいつまでもプログラマーをやってる設定なんだろうな
ならば今すぐ勉強しないITエンジニアを駆逐して見せろ これから入ってこようとする人間に、わざわざ言う必要が無い状態をお前が作れ 俺はもう言わないから、お前が作れよ！！！
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