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はてなキーワード: 子供手当とは
って聞かないと何の意味も無いわけ
日本人男性側がこっちに来てくれるのもいい、男性側の実家から毎月1万円仕送りしてくれるだけで大歓迎、みたいな所があるのは、子供手当の騒動でも知られてるわけだし。
出てくるのは
これは、大阪市ホームページに設置されている検索エンジンの出来が
あまりにも悪くて、他区の結果ばかり拾ってくるのか？
それとも、他の区はホームページを用意しているにも係わらず、
淀川区の担当者が子供手当てのホームページを未だ用意していないのか？
いずれにしても、大阪市のホームページの作りが杜撰、ということだけはよーく分かった。
というか、市のホームページは形にしていても、下部組織の「区」の
ホームページは「適当に作っちゃうう」「別に責任負わなくていいや」なのか？
これが東京特別区であれば、墨田区とか板橋区は、自らが基礎自治体である、という
自覚があるので、キチンと子供手当てのページを用意するだろう。
そういう意味で、大阪各区の区を基礎自治体に引上げ、責任を持たせ、
一方で屋上屋になってしまう大阪「市」を大阪「府」へ吸収させる、という
橋下知事の案は、
「少なくとも淀川区の子供手当てホームページ探しで１０分間ロスをした自分にとっては」
説得力がある。
実際問題、麻生がといわれているものの、半数ぐらいは、麻生以前の対策の効果だな。
鳩山政権の場合、発足からしばらく国会を開いていなかったので、中盤ぐらいまでは麻生の頃の対策の効果。
当初は国民優先って事で、子供手当てのために、経済対策打ち切り議論だった気がしている。
実際に公共事業は多少でも削ったよなぁ？
で、たしか、子供手当ては6月だからまだ、経済効果には、なっていない。
ついでに、高速道路の無料化は継続政策だったが、予算を土建に回したから、この先、無料化等々が早期終了する予定ありだよね？
すまんが、鳩山政権になってから行われた経済政策と、その成果をまとめてくれないか？
株価だけだと、単純に政局とは関係ない、リーマンショックの影響が整理されただけかもしれんし、
この風潮、なんとかならんか。
他者、障害者、貧者といった人達への助け、施しなどは美しい事だと思うけれど、
身近でなく政策レベルでこれが実際に行われているのを見ていると何かが違う。
何がってうまく言えないのが気持ち悪い。
とにかく疑惑がある。
521 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 13:33:56 ID:czWEaOq50
未だに民主支持とか、マジで頭膿んでるんじゃないのかと思ってしまうな。
前回間違えた人も、次回は間違えないで欲しいものだ。
詐欺に引っかかるのは一度だけで十分だろうに。
541 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 13:43:08 ID:czWEaOq50
いや、流石にもう誰も騙されないだろｗ
前回選挙前から民主の危険性に気づいていた人も、まさかここまで酷いとは思わなかったというレベルの酷さだし。
ここまで嫌われた政治屋達って、今までいた？
547 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 13:46:17 ID:czWEaOq50
マジで…？
あれ、結局認めちゃったの？
ネタじゃなくて？
最悪だ。
苦しい生活の中、こんな事の為に、税金納めてる訳じゃないんだが。
日本国民を巻き添えにするな。
556 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 13:53:24 ID:czWEaOq50
今のところは唯一自民だけだから、緊急避難的に自民を支持しようという流れなんでは？
本当は、いったん自民に戻して、それからまともな野党を育てていくのが一番良いのだろうけど、どうなる事やら…
民主の戦略としては、とりあえず自民への票を分散させる方向なんだろうね。
だから、票を分散させてしまう泡沫政党がぽこぽこ立ち上がっている現状は、非常に不味い気がする。
流石に泡沫政党の立ち上げは、民主の工作ではないとは思うけど、民主的にはありがたいのでは？
本来なら、全野党が共闘してでも、民主をなんとかしなくてはいけない危機的状況なのに。
今、自民を抜けて新党立ち上げてる議員達は、国よりも自分の方が大事なんだろうね。
562 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 13:56:27 ID:czWEaOq50
574 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 14:08:15 ID:czWEaOq50
最近は、流石に民主を庇いきれないから、自民への票を減らそうと必死なんだね。
票を分散させるのは、民主を利する事になるからね。
民主はカスだといいながら、自民も貶し、自民への票を少しでも他の党へ流す。
この国難を乗り切ったら、ぜひとも通名制度を廃止して欲しいね。
入り込んでる敵の正体を明らかにしないと。
584 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 14:12:45 ID:czWEaOq50
党首討論の時の、「この一ヶ月を、この国を考える一ヶ月にして欲しい」とか、まさにそんな感じだったよね。
日本人は最後には正しい判断をしてくれると信じていたんだと思う。
もちろん、マスコミがきちんと報道してくれなかったというのが大きいとは思うけれど。
それでも、致命的ともいえる過ちを犯してしまった。
592 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 14:16:13 ID:czWEaOq50
泡沫政党への投票を呼びかけて、票を分散しようという工作って、
ID:8UzPXRL20 とか見てると、本当にやっているんじゃないかなとしみじみ思うよ。
559 だけならともかく、568 580 とか、書き込みの流れを見てるとなんとなく不自然さを感じるしね。
元々子供手当って、前政権が実施した給付金に対抗するような形で出てきたものだったはず。
それに対して報道番組なんかで自民党議員や識者が元増田のような状況を民主議員に指摘したら「絶対にそんな事はない」「あったとしてもレアケースだから運用でカバーできる」の一点張りだった。
いくつかトラバがついてるのでこっちに。
http://anond.hatelabo.jp/20100424143812
別件逮捕なんていくらでも出来るけどそれをやればやるほどこの申請自体には違法性が無いことを証明することになる。
本当に引っ張りたいことで引っ張れないんだから別件で逮捕されたことさえ避ければ申請できるってことだろ。
肝心なところを取り締まれないのではいたちごっこになるし、裁判で争ったら逮捕されたとしても子供手当ての支給を却下することは出来ないかも知れない。
http://anond.hatelabo.jp/20100424143812
554人と養子縁組をしたなんてのは、嘘だよ。
何をもってそう言っているのか全く不明。本当に養子縁組していたらどうするの？
他国の役人も一緒になって書類作ってたらそんなの確認しようが無い。
http://anond.hatelabo.jp/20100424143812
真っ当に生きる分には困ってないからわざわざやんないよ。色々リスク背負ってやる価値が今の私にはありません。
問題はこの行為が今のところ何の違法性も無いってことだと思うんだけどね。
554人を養子縁組することも、それを元に子供手当て申請することも正式な書類が揃っていれば何の不法行為も無いからな。どうやって立件しろと言っているのかまったくわからんが考えが甘すぎる。
正式な書類が揃っているかどうかじゃなくて「本当に養子縁組をしたかどうか」が問題。
554人と養子縁組をしたなんてのは、嘘だよ。で、嘘ついて自治体を騙してお金をもらおうとするのは詐欺未遂という立派な犯罪。
多く見積っても数十人の養子の1、2年分の子供手当のために、それだけの数の養子に対して養親としての義務を負う決断をする人はどれくらいいるだろうか、って話。
日本なら養親しての義務も大きいけど簡単に放棄できるような国で養子にしていたらデメリットなんて大したことないだろ。
嘘っぽい案件と言っても刑事罰に当たらなければ警察は動きようが無い。554人を養子縁組することも、それを元に子供手当て申請することも正式な書類が揃っていれば何の不法行為も無いからな。どうやって立件しろと言っているのかまったくわからんが考えが甘すぎる。
法律が変わっちゃうとなると、子ども手当のために「本当に」養子縁組したのに子ども手当はもらえずに「本物の養親」としての扶養義務だけ残っちゃうんだな。
の程度を図るためにも法律が変わる可能性を指摘しておく必要はある。
多く見積っても数十人の養子の1、2年分の子供手当のために、それだけの数の養子に対して養親としての義務を負う決断をする人はどれくらいいるだろうか、って話。
ちなみに役所の負担を減らすには嘘っぽい件については積極的に司法に動いてもらって犯罪として立件してみせしめにするのがいいと思うけどね。
確かこの点、去年の初頭から国会で自民党が突っ込んでたはずなんだけど、民主は「それはありえない」と突っぱね続けて全く修正に応じなかったんだよね。
民主党が政権をとっていない2009年の初頭の段階でそういう突っ込みがあったというのはにわかには信じがたい。子供手当関係はすごくデマが多いし。
さすがに550人は極端にしても、じゃあ500人は？490人は？って具合に少しずつ減らしていったら、いずれは受給が認められる最大人数がどこかの自治体で確定してしまうわけで、そうなったらその人数で申し込む奴らが大量に発生するよな。
それで確定するのは水際で拒絶せずに、役所が書類審査をしてくれる人数だけどね。
その後、審査の結果給付が認められるかはまた別問題だし、嘘とか偽造が見つかると詐欺罪とかの話になって警察呼ばれちゃう。（本当は今回も警察に連絡した方が良かったとは思うけど）
児童手当は1兆円で子供手当ては半額支給で2兆数千億全額支給で5兆だから財源は1兆から4兆くらいふえる。
所得制限なしといっても高所得ほど減税額の多い扶養控除が廃止されるから再配分にもなってるのに、「所得制限がないから金持ち優遇」とか言う一知半解のたたきが多いように思う。
支給額の計算が単純になって，所得制限のチェックが不要になって，年齢ではなく4月1日区切り，と，
実は事務的には楽になっているという合理的な制度なのでは．
12歳から15歳に範囲が広がって金額が増えたといっても少子化だし，
政権担当能力が無い。
政権交代の前からよく聴いてた言葉だけどこれほど実感するとは思わなかった。
普天間、暫定税率、国債発行抑制、CO2 25%削減、高速無料化、事業仕分け、天下り、etc...
目的が自民にどうやって反対するか？って観点でしか考えてなかったとしか思えない。
反対してデカイ声上げればそれで良かったから具体案を全く詰めずにいたくせに
立場が変わって、実際にやってみれば非現実的なことに気付いてフラフラと方針転換。
外国人参政権だの子供手当てだのと国益と思えないことばっかり力を入れて
肝心なことはその場しのぎで誤魔化してるだけだもの。
そんな民主党にくっついてるのは与党でいたいだけで意見が言えない社会党に、
まあうまく行く訳ないわな。
こんな状態でどう調べれば支持率が30%もいくのか不思議なくらい。
正直、これからこの国がどうなっていくのか不安が増すばかり。
食べ物、風景、治安、言葉とまだまだ日本を好きと言えることは沢山ある。
でもこれからこの好きなところがどんどんなくなって行きそうでとっても怖い。
505 名前:名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/08(木) 00:10:33 ID:cvcChcjK0
旦那と話し合って受け取らないことに決めてる。
どうせ外国人に持っていかれるし、焼け石に水なのは分かってるけど
どうしても受け取りたくない。
「うちは受け取ってません」とキッパリ言いたい。
子供手当、外国人参政権、夫婦別姓、人権侵害救済法案、国会法改正、
民主党の政策、殆ど全てに反対する。
「こいつらは、あなたたちに莫大な借金を背負わせた極悪人なのよ。
きちんと名前と顔を覚えてね。未来永劫、許してはダメ」と教えてやった。
民主党議員は、下野したのち、日本で生きていけると思わないでね。
私たちだけでなく、子供たちの世代が復讐するよ。
一番の被害者なのだから。
514 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:18:09 ID:cvcChcjK0
知らずに統一のダミー団体と関わってしまったことがあるけど、
明らかに日本人と違うんだよね
発狂するからすぐわかるよ。
529 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:36:52 ID:cvcChcjK0
＞＞518
逆にききたいけど、なんで外国人参政権に反対する団体が
統一協会と関連があると思うの？
統一協会は金に凄まじく執着するし、金にならないことはやらないよ。
この団体が統一協会にとって美味しいとは思えないんだよね
533 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:42:42 ID:cvcChcjK0
＞＞521
別にいいよ、そんなのは私の関知することじゃない。
貰った人が自由に使う分にはどうこう言うつもりはないよ。
＞＞526
ありがとう
＞＞527
ないんだ。中韓が反日教育をやめるならともかく、その気配もないし
すぐ隣国に敵がいるのだ、ということはきちんと認識させたい。
まーうちの方針なので気にしないで。
537 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:50:34 ID:cvcChcjK0
＞＞535
どっちを選ぶかは子供の自由だよ。
子供がサヨ思想を敢えて選ぶなら別に止める気はないよ。
あなたが私の育て方を「最悪」と思うのもあなたの自由。
544 名前:名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 01:00:03 ID:cvcChcjK0
親なりに必死。職員室に民主党のポスター貼ってるような担任だし。
学校では、特定の政治思想を吹き込んではいけないことになってるけど
どこ吹く風で、やりたい放題だよ。こういう担任じゃなければ、
私もここまで過激には民主批判はしなかったと思うけど、まあ
こういう状態なのでガッチリ対抗しているよ。
できれば具体的に頼むわ。
私から見たら、あなたの教育法を「最悪」と思うかもしれないけど。
【社会】外国人参政権に反対 女性市民団体「日本の子供の未来を・守る会」の東京支部発足
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270637136/505
505 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/08(木) 00:10:33 ID:cvcChcjK0
旦那と話し合って受け取らないことに決めてる。
どうせ外国人に持っていかれるし、焼け石に水なのは分かってるけど
どうしても受け取りたくない。
「うちは受け取ってません」とキッパリ言いたい。
子供手当、外国人参政権、夫婦別姓、人権侵害救済法案、国会法改正、
民主党の政策、殆ど全てに反対する。
「こいつらは、あなたたちに莫大な借金を背負わせた極悪人なのよ。
きちんと名前と顔を覚えてね。未来永劫、許してはダメ」と教えてやった。
民主党議員は、下野したのち、日本で生きていけると思わないでね。
私たちだけでなく、子供たちの世代が復讐するよ。
一番の被害者なのだから。
近頃の情弱ごっこを傍観してみて
理解できないことがいくつかあるので
箇条書きしてみる。
１、デマを流したものはなぜすぐにわかるようなデマを流すのだろうか
感じているとしたら、もっと検証しにくいデマを流すだろう。
(たとえば、職員が圧力に屈して裏手続きをさせられた等々)
それに、簡単に嘘だとばれてしまえば論敵を利するばかりだ。おまけに
そのデマに惑わされた身内にも嫌悪感をもたれてしまい自分の主張に
賛同してくれる人はますます減ってしまう。
これでは、せっかく外国人参政権や子供手当てを通じて高まっていた
注目に冷や水を浴びせてしまうだけではないか。
２、デマを流したものの目的を勝手に推測した挙句、特定の主義主張を持つものに
関連付けて非難するのはナチスの国会議事堂放火事件にも通じる蛮行ではないのか
→『外国人恐怖症なのか、他人が得するのを許せない症候群なのか、なんなんだろ、この流れは。やだなぁ』
だれがどのような目的で振りまいたのか出所のよくわからないデマを
不当なやり方で特定の主義主張をもつものと関連させて、それを非難するなどといったことが
本当にいやなことですよねー。
３、『情報弱者』とは情報にアクセスする機会を持たないものだけでなく
何百人もの申請があったとか言うデマがあったが、
デマを批判する側も「外国人が何百人も申請したのが事実なら悪い」のような前提を共有してたのがやや気持ち悪い。
仮に何百人も申請してたとしても、コピペでもあったように孤児院とかの子供なら何の問題もないだろうに。
子供がいるのにいないふりをして不正受給するならばれにくくするためにも数人程度の申請にしておくもので、即座にばれる嘘はかえってまずいこともわからんのだろうか。
普段外国人排斥を批判しワープアとかの格差問題に熱心なはテナーもほとんどは誰かを叩きたいだけで差別や貧困をなんとかしようなてことは思ってないんじゃないかと疑いたくなる。
あと「パチンコに使うから子供手当てはよくない」とかの意味不明な批判もあったが、外国だとパチンコなんかほぼないんだからこの点からは日本人より外国人にやるほうがいいはずなのに、外国人への支給を喜ばないのが理解できない。たぶんパチンコ云々はこじつけの理由でとにかく再配分・福祉に反対したい、民主党を批判したいってだけなんだろうけど。
サヨクの言ってる事って、「確かに理屈ではあるけど、共感はできないな」ということが多い。
ウヨクは逆に、「論理は無茶苦茶かもしれないが、共感できる」と思えることが多い。
例えば、子供手当ての件。
多少のフリーライダーが発生しても、外国に子供がいる人も支給対象に含めたほうが、
正当な理由で子供を外国に留学させてる人とかを切り捨てずに済むことはわかる。
フリーライダーがいたとしても、全体の予算額には大して影響しないのもわかる。理屈としては。
でも、「たった1人でも俺らの税金に寄生する奴がいるのは許せん！」という気持ちもわかる。
フリーライダーが出るくらいなら、制度自体やめたほうがいい、という感情は、
「共感できない理論」を言われると、なんとなく「うまく言い包められてるんじゃないか？」と思ってしまう。
『外国人への憎悪を煽る者たち』それはこのエントリに、デマやリテラシーなどとタグやコメントをつけてｷﾘｯとしている、はてサやリテラシ厨や民主信者、お前らの事だ！
あ？なに訳わからない寝事抜かしてんだってか？
特別に知能は低い癖にプライドだけは高いバカなお前らにも分かるように噛み砕いて説明してやるわ。
先ず、この５９０人という荒唐無稽な数字の"デマ"の拡がる背景を考察する。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100404/trd1004040702001-n1.htm
ここにあるように、既に税金対策のために戸籍を偽って扶養者を増やす手口は常套手段となっている。
ここでは節税と表現しているが、これは実態を捕捉出来ない点をついての脱税に他ならない。
悪質外国人が働きに来たところで日本の貨幣が外国に流れるだけで、日本の行政サービスはフリーライドされ税金は入ってこないのである。
このように税金を納めない外国人が、同じ手法でブローカーを通じたり組織だって子どもや養子縁組をしたならば、それをチェックする方法はない。
とってつけたように、
などと施行前日に通達を行っているが、そんな事実際にどうやって調査するんだ。現地国とネットワークをもって組織だって書類を仕上げてくるプロに対し、窓口の公務員がそれをチェックできるとかどんだけお花畑なんだよ。
こんな稚拙なザルなシステムを強行した事に民の怒りが蓄積されている事をまず理解しろ。
この５９０人登録事件は、その真偽が問題なのではなく、このような不正な請求が実際に組織的に可能である事そのものに起因して発生した現象である。
可能であるならば、やってくるに違いないという思い込みは、たとえそれがバイアスがかっていても消去する事は出来ない。
いいか？ここでそのバイアスを責める前に、システムに不備がある点が問題だという事実、それをその物覚え悪い頭に叩き入れておけよ。
で、そのような条件下で、蓄積した怒りの発散先として、この"デマ"が５９０人登録騒ぎという形を為し、市井の民の怒りのシンボルと化した。
そしてそのシンボル化がさらに、怒りの表明の焦点を一箇所に集中させる事が、薄ぼんやり暮らしているバカどもに有効に認知を拡めるツールとして機能する事に気づかせ、さらなるスパイラルを描いたのは至極当然である。
高津区役所が電話攻撃でサービス不能になる程度の事で、政府の愚策の問題点を浮き彫りにできるのならば実に合理的な抵抗であろう。
市井の民が、お上の決めた暴挙に対抗するならば、このような手段で対抗するのは当然でありレトリック的に言えば防衛本能の発露でしかない。
だから、これをデマだよｷﾘｯとか言ってるだけのうすらバカのみなさま方におかれましては、その指摘になんの意味もない程度の事は理解していただけませんかね？
この"デマ"に寄り添って声を上げる人間の事を、リテラシー強者（笑）なるデマの真偽の判断を否定ツイート一つ如きで判断しておきながら、『デマに乗せられる情弱』という構図で見下して、空っぽな脳を自尊心だけで満たしているだけの単なる思考弱者どもは、妖怪どっちもどっちどころではなく救いようがないうすらバカなんだよ！
まぁバカに言っても無駄かｗｗ
もっとも、はてサ脳に侵されてない人間の中でも、"デマ"を使ってこのような煽りを蔓延させる事に眉をひそめる良識的な立場のまっとな人もいるだろう。
だが、その認識は甘いと謂わざるを得ない。
この"デマ"騒ぎさえ、民主教に帰依したバカのやり口に比べるととてもまともな穏当な反対意思の表明にしか過ぎないんだよ。
たとえば、この頭を叩くと空っぽでぽむぽむするから名前が id:pompom20 のブコメ
http://b.hatena.ne.jp/entry/hamusoku.com/archives/2987779.html
id:pompom20 ネトウヨ 子ども手当で民主党叩きしている、この手のレイシストウヨは全員逮捕すべき。ネトウヨの存在は日本の民度を下げる害悪のガン細胞、よって切除手術が必要。
まぁ充分これでもすごいが、これを省略せずに説明すると、つまりはこのような思想である。
これほどまでにガチでやばい本物のキチガイ思想になんの留保の情も抱かないロボット達に今の政権政党が支えられている。
これを敷衍していけば、本当の言論弾圧・ニーメラーが待ち構えているのに、非実在青少年なんていう言論の自由（笑）ごっことかやってる場合じゃねーってのｗｗｗ
さて、まとめておくか。この"デマ"に乗じて声を上げる者たちを、ネトウヨだの排外主義だの情弱だのと呼びあらわす者たちに告ぐ。
この現象を生み出した最大の責任は、票とりのために拙速な法案を施行した民主政権にある。
致命的な欠陥に対し、とりあえず緊急的な方法で指摘をしているだけに過ぎない者たちに、その手段の稚拙さを謗る事を良識などと考えているうすらバカどもが、いくらヘイトスピーチ、レイシストとレッテルを貼っても、それは外国人を差別する意志（意味もなく外国人にお金を渡すのを阻止するのは差別じゃないよｗ念のためｗｗ）もないのだから事実とは異なる誹謗中傷でしかない。
こうして普通の日本人を悪魔にでっち上げるのは、思考回路の作り方の失敗が産み出した幻影であり、それこそ日本人へのヘイトスピーチ以外の何物でもない。
そのような不当な中傷により、本当にレイシズムが発生する事態が起きる事があったら、お前達こそ本物のレイシスト生成装置であり、非難されるべきはお前らだ。
民主教徒の諸君。自民時代の児童福祉手当と同じとかレイシズムだとか言っても世の中何も解決しないんだよ。
根本的な原因に向き合い、民主政権を支持した自分がバカでしたごめんなさい。
まずそこからはじめるんだ。わかったかな。まぁわかんないだろうがなｗｗ
ただ、自らの罪の償いを他罰に求めてもなんの解決も得られないぞとだけ言っておくわ
わざわざ外国から来て、子供を５９０人も養ってるなんて、すごいね！がんばってるね！子供手当あげるから、これからも日本の労働者としてがんばって！
という、良い話にしかみえない。
153 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:49:59 ID:bxJ3MTqD0
川崎市の高津区役所で590人分の子供手当てしてた アジア系の人いた
さすがに別室に連れてかれてた どうなったんだろう
157 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:51:55 ID:kOmYKQY10
>>153
うそだろ？
173 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 08:55:25 ID:bxJ3MTqD0
>>157
いやｗ
どさっとアジア系の人が書類を窓口において
ダンボールでもってきて、その半分ぐらいが書類でうまってた
572 名前：153 [sage] 投稿日：2010/04/03(土) 10:45:19 ID:bxJ3MTqD0
高津区役所いってきた。
どうなった？ってきいたら個人のことなので詳細は答えられないが
手続きは順調に終了しましたと回答
ちょっと困った顔でした。
915 名前：572 [sage] 投稿日：2010/04/03(土) 12:17:50 ID:bxJ3MTqD0
成立したっぽい
～～～～略～～～～
・・・これを信じるのは、ちょっとどうかと思う。
