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はてなキーワード: どっちもどっちとは
夫のことで相談です。
週に2-3回、後輩たちを連れて飲みに行くのですが、車で行って、そのまま運転して帰ってくることがよくあります。飲酒運転です。また、飲みに行かない日は家で晩酌をするのですが、ビール1-2缶開けたあと、運転してスポーツクラブに行ったりするのです。
懇願しても、叱責しても、「軽く飲んだくらいだから大丈夫」といって聞きません。
どうしたらやめさせられますか。
なお、夫は医師で、高収入、高身長のイケメンで、少々性格は悪いですが、飲酒運転以外は条件的にも最高の人なので、離婚は考えていません。そんな男とは離婚しろ、という意見は却下します。
…
…
…
という相談を友人から受けた。このご時世で「それでも飲酒運転をやめない」という時点でそんな男からは離れた方が……と言いたいのだが、彼女は婚姻の継続に固執しており、それだけは絶対に譲れないという。
彼女も旦那さんもどっちもどっちだし、放っておいてもいいのだが、話を聞くとそのうちかなり高い確率で事故を起こして、無関係の誰かの命が奪われないとも限らない。
なんと言って説得すべきか？ またはあなたの身近な人が飲酒運転常習者だったら（縁を切るという選択肢は置いておいて）、どうやってやめさせる？
つまり極論、もっと長め、広めに取れば1億だって成り立つわけだろ？
まあこの件についてはgokino自身によって太平洋戦争の犠牲者数で棄却されたけど
50万、70万程度であれば資料を収集して
範囲拡大すれば容易に成り立つわけだ。
元々30万説自体数字が先にあったようなもんだし。
この方法ならヒロシマだってアウシュビッツだって被害を拡大できるし、
蓋然性が低くても最大値を示せる資料がないのなら
その説を否定できない、ということになってしまう。
どっちもどっちってのはこのことを指してるのさ。
やりたいのは否定者の否定でしかないんだろ、という話。
真実をつきとめられて困るのはどっちも、なんだよ。
さっさと互いに定義を固めなよ。
最初は私も、「そりゃ日本国内では成人指定になってたし、性犯罪的フィクションが直接現実の性犯罪に結びつくわけじゃないし、自分が気に入らないからって潰すの良くないよなぁ」と思ってた。
けど、http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20090517/1242568066の記事やhttp://anond.hatelabo.jp/20090516014442に付くトラバツリーやブコメをはじめ、この問題に言及している色んなサイトを見ているうちに、だんだん（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝって気分になってきた。
最初は、「なるべく見たくない人からは見えないとこでやりますから、そっちも『エロゲが存在すること』そのものは否定しないで下さい」って話かと思ってたんだよ。いやもちろんそういう話してる人は多い。
けれど、そんなレベルを通り越して、「嫌なら見なければいい」「ネットはそういうとこ」とか、とにかく自分がエロゲしたいってことしか考えてなくて、見たくない人の気持ちなんか全然考えてない・考えるつもりもない人のなんと多いことよ。
陵辱エロゲ撲滅派も、表現の自由なんだから目に付いても我慢しろよ派も、なんかどっちもどっちな気がしてきた。
それじゃ一般人には理解されないわなぁ。主張の仕方がこの上なくまずいと思う。
これじゃますます、「そんなにまで陵辱エロゲがしたいの？この人たちこわいー！やっぱどんどん規制したほうが良さそうだね」って思われるだけだと思う。
なんか、「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言の、オタクと一般人のイメージの落差を描いた絵を思い出した↓
http://d.hatena.ne.jp/osito/20060917/p1
何が一番（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝって気分になったかって、ちょっと前に増田で話題になった腐女子検索避け問題。
まあこの問題で表現の自由を主張している人は、当然ながら腐女子の表現の自由も認めるんだと思うけど、「腐女子自重」「叩かれるのが嫌なら隠れればいいのに」とか言う人って、大抵男の萌えオタやエロゲオタなんだよね。
ものすごいダブスタを感じる。
それにしても、こういう一般人からのオタクバッシングがあった場合、オタク側が相当な不快感を抱くのは当たり前のことなんだけど、その不快感を理解していながら、なぜ（一部の）男オタクは腐女子をバッシングするのか、自分たちが叩かれたときは声を荒げてありとあらゆる反論をするのに、なぜ腐女子には「叩かれるのが嫌なら引きこもればいいのに」「スルーしていればいいのに」というのか、そこは理解できませんね。
個人的な意見としては、シュールストレミング食べるときみたいに、「食べても良いけど周囲の迷惑にならないように」っていうふうになればいいなと思う。
とりあえず、漫画やアニメの女キャラの名前でイメージ検索したら、エロ同人画像がわらわらと出てくる現状は、どげんかせんといかんと思うよ。
この手の議論も散々ループしててお前のような意見もよく出るけど
「俺は彼女別に欲しくないのに押し付けてくるな」っていう奴いるけど
大抵の非モテ論はまず前提として「彼女が欲しい非モテの人は」って主語だと思うんだが。
だからつまりそもそもその手の議論は、お前に宛てられたものですらない。
なのになにを怒ってるんだ。
人のポストあけてわざわざＤＭ取り出して騒いでるようなものじゃないか？
確かに酷いものには「非モテは全員もれなく彼女を欲しがっているはずだ」なんていう暴論から入るものもあるが、話題になったようなエントリにそこまで酷かったのは無かったと記憶している（つっても常に見てるわけじゃないから見落としはあるだろうが）。もしそういうエントリが具体的にあったんだ、というなら「そのエントリに」対して言えばいいんであって、そもそもお前宛てじゃない非モテ論も多数あったろうに、そうやってひとくくりに一般化してしまうのは、結局お前が嫌う「非モテ論」と同じではないのか？？皮肉だが。
こういう風に「彼女がそもそも別にいらねーよ」派の「別に望んでないのにうるさい」という反論はたびたび見るが、なんつーかどっちもどっちなんだよな。両方とも結局相手の話なんか聞いてない。お互いに相手を攻撃するに都合のいい部分だけ切り取って、それが全てかのように攻撃しあっている感じだ。だから一般化ってのは危険なんだよな、そういうのができちゃうから。腹が立ったら個別のエントリに具体的に反論すべきだと思う。書いてる人間も内容も、当たり前だがそれぞれ違う。そうそう安易に一般化してしまうのは大事なことだから二度言うが、結局お前の嫌ってる非モテ論と同じことだ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://news.ameba.jp/2007/06/5376.php
言い訳も含めて。
ネットで、特に２ｃｈとはてブで、傍観者になるような立場の人が意見を書くとき
っていうけど、あれって何なの？
おまえ本当に事のあらまし見てて、わかってて書いてるの？って思う
いちばんたちの悪い書き込みだなと思う。
環境問題や経済政策でも、意見の対立が起こったときにどっちもどっちは使われやすい。
わかってないくせに、自分は知っていますみたいな態度で
どっちもどっちだね
といって偉そうに言う。
思えば、ネットに限らずこういう人って多いかもしれない。日本人の特徴なのだろうか
政治での支持政党もそうだけど、中立ぶるやつが日本には多すぎる。
勝ち組なんかじゃありません。
同期が結婚、出産で仕事を辞めていく中、今まで頑張ってキャリアを築いてきました。
年齢も年齢だし、不況だし、リストラされたら雇ってくれる会社があるとは思えません。
仕事は続けたいけれど、リストラされたらそれで終わり。何も残りません。
悔しいです。本当に悔しい。
毎日、決まった時間に出社して、満員電車に揺られ、クライアントからのセクハラに耐え、息がつまりそうです。
結婚して退職した同期は楽しくママ友とランチしたり、子供と一緒に楽しく過ごしているかと思うと妬ましいです。
この年になると、飲み会なんて滅多に誘われません。
自分で自由の使えるお金があるんだからいいじゃないかと言う人もいるかもしれませんが、この不況の世の中です。会社がいつどうなるかもわかりません。給料はカットされボーナスもたぶんないです。
お金を稼ぐことに四苦八苦しなくていいというのは本当にうらやましいです。
クライアントの無理難題に悩んで少しでも良いサービスを提供しようと徹夜して、親は心配するし、友人とも疎遠になるし、かといって同性の同期もすでに退職してしまっているので、職場の同僚と息抜きなんてこともできません。息抜きするにもお金がかかります。
結婚しよとしてもしても、まずは相手の男性から探さないといけないのです。そして結婚するためには、子供を産むかどうかについての同意が必要で、すでにこの年になると妊娠出産もつらい現実があり、どっちもどっちで簡単に働き出すのは難しいです。
時間帯が合わないのでなかなか会えません。
今日も仕事上での付き合いのある人とだけしゃべっただけで、親しく、心を許せる人とはしゃべっていません。
キャリアを積んででうらやましいと言われたことあります。
夢がかなっていいね、みたいな。好きな服もきれるし、おいしいものも食べられるんだから、自由だよね、みたいな。
最悪です。キャリアウーマン。
仕事をがんばってもそれがあたりまえ。
風邪をひいて熱があってどんなにつらくてもクライアントが望めば応じなければいけない。プランを作らないといけない。
新しい友達なんてできません。プライベートで飲みにいくなんてとんでもないです。
結婚して退職した友人は海外旅行や実家に帰省していて、連絡をしてもいないことも多いです。
本当に本当に私は働き続けたかったのだろうか。
キャリアがアップしていくたびに感じていた違和感が今更現実味を帯びてくる。
働いていれば、確かに自分にとって自由なことは多い。
それでも、年齢をかさねると働くという行為に意味をみいだせなくなってきている。
社会から切り離された思いがしています。
どんどん取り残されていくような。
どうしたらいいですか？
孤独から抜け出せますか？
誰か教えてください。
面接では口にどころか、態度にも出さないであろう
「俺、なんでこんな事してるんだろう」とか
「ここは私の居る場所じゃない」とか
「なんだかむなしい」
なんて心が読めちゃう元増田になら、分かるんじゃないの？
どっちもどっちだよ。
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20090330/1238349203にid:tari-Gが答えないのは単に読み難い文体の問題だということだから、本人に代わって文体を書き換えてみるよ。
これで逃げ場がなくなったね。
知的誠実を他者に要求するtari-Gクンへ
さーて、書かなければならないことはあるけれど、それはそれとしてまず売られた喧嘩を買っておきますか。
にゃー語は脳が受け付けないので斜め読みだが、多分野にわたり山のように文献があるテーマを全く未消化で駄文を書くのはいいんだ。こういうのは「先人の業績」や「被害者」「死者」等への冒涜にならんらしい…ケッ 2009/03/27
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20090326/1238051100
このtari-Gクンは、永訣の朝、公開オナニーにダンス・ダンス・ダンス - 地下生活者の手遊びで遊ばせてもらった、negative_dialektikクン（以下、否定弁証法クン）を擁護していたお方です。
で、このtari-Gクンに、「ホロコースト」は使ってはならないか？あるいは日曜歴史家 - 過ぎ去ろうとしない過去のコメント欄で2009/03/26 10:31に、idコールまでして答えたくないと思われる論点を挑発的に問うてみたら、そちらには答えがなく、上記のブクマコメがかえってきたということです。
hokusyuのところのコメ欄でのtari-Gの発言などを考慮すると、実にカロリーの高いエサなので、おいしくいただくといたしますか。
では、エサをいただくにあたっては、いつものように逐語的にお料理させていただきます。
tari-Gクンは猫かぶり文体を読んでいたはずだけど
「にゃー語は脳が受け付けないので」
ほうほう、僕の猫かぶり文体が読めないと。まあ、それ自体は珍しくないよな。
ただ、はてなブックマーク - tari-G のブックマークを開いて、tikani_nemuru_M で検索してみると、現時点で14件ヒットします。そのうち６〜７件のブクマについては、否定弁証法クンの騒ぎが持ち上がる以前にブクマされたものだね。
特に、舌打ちにのたうつ４０♂ - 地下生活者の手遊びにつけていただいたtari-Gのブクマには「うんうんそうそう」というタグがつけられていますにゃ。少なくとも、このブクマをつけた１月17日時点では、「ない語は脳が受け付けない」ということではなかったみたいだね。
ま、そういうこともあるだろ。
急所をつかれると、突然に気にならなかったものが気になるようになることは、よくあることですからね。いままでも、猫かぶり文体を理由にして逃げ回る恥知らずは数えきれないほどいたし、卑劣な弱者に逃げ場をつくってあげるために、このような文体を使っているというところもありますしね。
だから、hokusyuのブログエントリのコメント欄で、僕からの質問に応えなかったのもそういうものだと思って見逃してあげるつもりでいたのにね。
わざわざ自分でクチバシ突っ込んできやがりましたので、何の遠慮もいらないだろう。
しかも、
「にゃー語は脳が受け付けないので斜め読みだが」
などと言い訳を前面におしだしてやがりますね、みっともねええええ（げらげら
hokusyuのブログのコメント欄では、こちらからの質問に逃げておいて、僕のエントリにブクマコメで文句だけはつけたいのかー。しかも、「ない語は脳が受け付けないので斜め読みだが」と言い訳全開にしてだと？
こんなヘタレが、「ホロコースト産業」の何が問題か - 過ぎ去ろうとしない過去のコメ欄で、「知的誠実」だのといっちゃってるわけですにゃ。
tari-Gくんは文献を示す義務がある
「多分野にわたり山のように文献があるテーマを全く未消化で駄文を書くのはいいんだ。」
なるほど、僕の前回エントリは[なにこれ], [これはひどい], [ご都合主義]とタグ付けされたうえに、「多分野にわたり山のように文献があるテーマを全く未消化で」書かれた駄文というわけだな。うむうむ。
まず、僕自身はシロウトであるし、この問題について包括的に書くつもりもないということは前回エントリでも最初にことわっていますよね。
もちろん、シロウトであるからといって、研究が積み重ねられているものを無視するどころか否定するようなことを書いてよいということにはなりませんね。無知を盾にとって、ホロコースト否定論とか南京事件まぼろし論にくみする言論を垂れ流すのは確かに無恥だな。ホロコーストや南京事件については、その規模や細部についてはともかく、そうした事実があった、ということについては学問的にも確定しているわけだしね。
ところで、前回の僕のエントリを駄文と評するのは問題ないし、包括的に文献を読んだつもりもまったくないのだが、「多分野にわたり山のように文献があるテーマを全く未消化」と断言するのであれば、当然のことながらどのような文献のどのような論点を未消化なのか指摘できるよね？
いやね、フツーならばブクマコメのこの程度の指摘に対して、いちいち「ソースだせや」なんて言うつもりはないんだけどさ、tari-Gクンってば、↓のようなことをいっていますよね。
海外の著作に言及する場合、自分が依拠しているのが、原著を参照せずに翻訳書だけなのか、それとも両方参照しているのか。依拠している文章が、翻訳書なのか原著なのか。引用訳文が翻訳書からなのか独自訳なのか。そういった極めて基本的なことを明確にしたら？。
あと、hokusyuさんは、「通説である」とか「多くの研究者に支持されている」を極めて多用するけど、そういう場合は、必ずちゃんとその根拠を明示しなよ。少なくとも、それを裏付ける著作名と研究者名ぐらい列挙しなさいよ。
学問的手法に忠実云々ということをあれだけ強調していながら、実際には、そういう最も基本的な事からして全然できてないのは、ホント困るわ。
学問というのは、自律の世界なんだから、まず自分に厳しくしないとダメだよ。
出典の紹介等について、私が「一番」「甘い」というのも全く根拠不明で意味不明だが、誰に言われようが、自分の言葉の典拠や論拠を明確にするのは当然でしょ？世界のどの研究者もしている当たり前の学問的手続きを、自分の言説にまず適用するのは当然じゃないの？誰に言われようが関係ないじゃん。情けねー。
一般読者達向けに、惜しみなく情報を提供しようとは思わないの？そもそもそこがよく分からないな。なんで知識を出し惜しみするの？
てか、はっきり言って、議論の質を本気でよくしたいなら、他の選択肢はないよ？
hokusyuが見てて不快なのは、学問的誠実さが本当にないところ。自分が得た情報をできるかぎり共有して判断して貰うという、最も基本的姿勢がない。結局、客観性へのこだわりがないんだよね。「信じればいい」という主観だけ。
と、議論相手にここまでソースを出すことを要求するtari-Gクンが、「多分野にわたり山のように文献があるテーマを全く未消化で駄文を書く」と断言している以上、僕の前回のエントリが、多分野に渡り山のようにある文献のなかで、特に必須なものをどう未消化なのか、具体的に言えないはずもないだろう。「てか、はっきり言って、議論の質を本気でよくしたいなら、他の選択肢はないよ？」
僕が誰を冒涜できるのだろう？
「こういうのは「先人の業績」や「被害者」「死者」等への冒涜にならんらしい…」
何をいっているのかぜんぜんわかんないのだが。
ホロコーストがあった、ということは歴史学的にもまともな学者には完全に合意され決着がついていることがらなので、ホロコースト否定論が「先人の業績」にまるで敬意をはらってないということになるのは当然だな。
ところで
人工妊娠中絶について、生命倫理学的に決着がついていたっけ？ で、僕がそれに反するようなことを書いていたかにゃ？ 僕が「先人の業績」を冒涜しているというのなら、ちゃんと根拠をだして説明してくんないかな。
それに
「被害者」「死者」等への冒涜 って何のことかにゃ？ 僕のエントリが、どのような理路で、「被害者」「死者」等への冒涜 になるのか説明してくんないか？
tari-Gクン、チミな、他人に対して知的誠実だの学問的誠実だの、根拠をだせだのとさんざんいったのだから、求められたことを説明するのは当然だろ？
以前は猫かぶり文体も読めていたようだし、猫かぶり文体で書かれた文を、頼みもされないのにわざわざDISりにきたんだからさ、説明の責務があるのはアッタリマエだろ？
ここで僕の予想を書いておくと、tari-Gクンはまともに応えることはできないと思う。他者に要求するものが自分に向けられることを想定すらしてないだろう。
そして、他者に要求することを自分はまるでできないということと、否定弁証法クンのような歴史修正主義にくみする者を擁護することと、多分つながるところがあるのだね。
もちろん
自らがhokusyuに要求しているようなことをtari-Gクンができた場合、僕は鼻水を垂らしながら全力で謝罪するつもりです。
再掲
それと、ついでといってはなんだけど、hokusyuのところのコメ欄に書いたものを再掲しておくので、こちらにも応えるように。＞知的・学問的誠実を他者に求めるtari-Gくん
＞id:tari-G
「歴史問題は、政治問題化してしまうのです。ホロコーストの歴史的実態について再検討する必要がある、と口にしただけで、反ユダヤ主義者のレッテルを貼られてしまいます。南京での中国人の被害者の数も、中国共産党政府の主張する30万人とか40万人とかいう数字をそのまま受け入れなければ、大日本帝国の軍国主義復活を目論む右翼分子とレッテルを貼られそうな勢いです。冷静に、歴史的に、事実を確定しようという学問的姿勢や努力は、政治的に圧殺されてしまいます。」否定弁証法3/17
と、上記の主張は端的にデタラメだよね。「冷静に、歴史的に、事実を確定しようという学問的姿勢や努力は、政治的に圧殺」ってのは事実と異なる主張だよね。
で、歴史に関する記述が政治的に歪められているという上記断定は、歴史修正主義が大喜びする「どっちもどっち」という判断を直接的に導くよね。tari-Gも、「どっちもどっち」は歴史修正主義の手口だと認識してるだろ？
さて
3/17の否定弁証法クンの主張は明らかに歴史修正主義にとって都合の良いデタラメの垂れ流しであるがゆえに、これを厳しく批判する論調がでてきたわけですね。
しかも、直後の否定弁証法クンの反応は、具体的な反論に対して「史上最大のタブー」「「信者」と議論するのは、ご遠慮しておきます」と、明らかに陰謀論を採用して議論を拒絶していたわけですね。ここも批判されて当然だろ。
でな、今回は否定弁証法クンがデタラメを垂れ流したので叩かれた、というだけの話だぜ。しかもそのデタラメは歴史修正主義を利する典型的なデタラメだね。
こうした批判に対して
＞これはhokushyさんのような圧殺的行動への批判であって、具体的な修正主義的主張とは全く意味が違うのは明白です。tari-G
って意味がわかんないんだが。
いいか？ 先にデタラメ垂れ流したのは否定弁証法クンだぞ。それを批判すると、後付けで「圧殺的行動への批判」となるわけ？ 時間的前後が無茶苦茶。
しかも、デタラメを批判すると圧殺的行動になるってのも支離滅裂。デタラメを批判したらいかんの？
おまけに、「具体的な修正主義的主張とは全く意味が違うのは明白」って、どこに根拠があんの？ チミの脳内で明白なだけだろ？
というわけで、僕はこの１点でチミのお相手をさせていただく。
国策調査ねぇ・・・今回のその件は、狐と狸の化かし合いにしかみえてねーわ。
某氏がアレなのを良いことに、官僚系のTOPが自分のバックの勢力を使って足を引っ張った所
単なる政治争いって指摘すると、国民感情的にアレだから、国策調査って単語を持ってきて、陰謀っぽくして
自分が弱者であるかのように見せかけることで、国民感情を味方に付けることを狙った。ようにしかみえないけど。
相手の弱さにつけこんで、足を引っ張るのはオマエラもやってるだろと。
どっちもどっち。やったことをやり返されただけにしかみえね。
ほりえもん の 時のメール騒動もそうだけど。国民感情を扇動して感情で国を動かそうとする姿勢はすきになれね。
もうちょっと、信頼と実績という単語を彼らには知って欲しい。まぁ、彼らは両方にかかるわけだが。
