2009-03-17

腐女子同調圧力が凄い、ねぇ…

http://d.hatena.ne.jp/natsu_san/20090315

http://d.hatena.ne.jp/simayan/20090317/p1

ニコニコのこれを、そんなあっさり「女性同調圧力、以上!」てなことにされても困る。

まるで「男性は全然キニシナイのに女性勝手に気にしてる」みたいな感じだけど、それ違うよ。

はてな近辺じゃ、結構「腐女子」は受けてて、寧ろ「腐女子って萌える!」みたいなことにも(それはそれでどうよと思うけど)なってるみたいだけど、2chニコニコ周辺の文化では、「腐女子存在が既に罪」くらいのバッシングが基本っていう背景を理解してるのかなぁと。「801ちゃん」とか出版される一方、2chあたりでは同時に「腐女子なんてクズ、なんでいるの?」「なんで腐女子は女なのに、少年漫画を読むの?そんな権利なんてない!出て行け!」て、そういう事を立ち読み男が金払って読んでる女に言うってことすら、ふっつーにまかり通ってるという状態であることをまず認識してほしい。しかもそれが結構大勢の人間によって(現実にそれを行ってる人間が多いかは不明だけど、とにかくバッシングの数は凄い。一人じゃ全然数の力的に太刀打ちできないレベル)行われることが日常茶飯事であることを。

腐女子向けではありませんが、編集のつなぎでそうみえるかもしれません」と断る腐女子に、「いやそれ投稿者の責任じゃないでしょ」なんて悠長に言ってるけどさぁ……そりゃそうだ。そりゃ正論ですね。でも、そうやって断っておかないと(まあ、断っておいてもわくことはあるんだけどね)「腐女子自重しろ」「なんだこのホモアニメ、うぜぇ」「これだから腐女子ってのはクズなんだよな」というコメントが来たりするんだよ。正論なんて通じない相手が大勢いる中でそれでも楽しもうと思った上での策。そもそも、あまりに「腐女子はクズ」と言われすぎて、「そうなのかな」って内面化してる腐女子も少なくないわけ。「だから、自重しないと…」って。同調圧力というより本気で隠さないと隠さないとって思ってる。思わされてる。それほど内面化しちゃってる子も多い。マジで腐女子な時点で他人様に迷惑をかける存在だから、最大限隠れなきゃ」メンタリティ。(まぁ、でもそれでも楽しみたい気持ちは捨てられないのがオタククオリティ

ランキングで上位にあがらないようにしてる、ってくだりもさぁ。上位にあがったりなんかしたら「俺達男の遊び場ニコニコが、腐女子なんかに占領された。あいつらうぜえ、腐れま○このくせに」ってことになるからだよ。これは、大袈裟に言ってるんじゃなくて本当にそういう反応をするんだよあそこは。

ニコニコはその上年齢層が低いから、ときにアホかと思うような反応もある。着ぐるみを着て、エレクトーンを弾いている動画が人気を集めたことがあったんだけど、その人がたまたま着ぐるみを着ずに私服エレクトーンを弾いた。そしたら体つきからその人が女性であることが分かった。そのときはもうそれまでは「ステキ演奏だ!」「才能あふれる」「神!」てなもんだったのにいっきおっぱいまつり。(別にビキニを着ていたとかじゃない。普通シャツジーパン)「女だったのか」「おっぱい」「脱いで見せて!」「やりたい」「おっぱいおっぱい!!!!」ていう小学生みたいな反応。そのくらい低年齢層(精神的に)。初音ミクで素晴らしい音楽を作るような人は、当たり前だけどユーザーの中ではごく稀な方なんだからさ。

男性が作ったものなんかはそういう圧力がないよね、ってそりゃ当たり前だよ。結局、ニコも2chも、まあはてなもだけど、基本的に男社会だもん。そりゃ何の圧力もないわさ。腐女子は男オタの動画に「男オタ自重」とか言わないから。

腐女子の場合同調圧力以前に、一部の男が普通に圧力かけてるんだからね。大体同調圧力だって、その結果生まれたものだし。誰か一人でも腐女子が飛びぬけて(ニコにいる男的に)痛いことをやらかせば、それはその人一人が「痛い」ということになるんじゃなく、「腐女子全体が痛い」ことになる。そういう背景をご存知?男オタが痛いことをやらかしてもそれは「そいつ個人が、痛いだけ」と処理されるけど(まあ、マスコミからすると男オタでも一人のオタの痛さが全オタの痛さと刷りかえられてることがあるからそれを思えば分かりやすいと思う)腐女子はそうはいかない。一人の失敗が全腐女子のせいにされる。そりゃ同調圧力だってかけざるをえんわい。連帯責任状態なんだから。

寧ろ「(正当なニコニコの客である俺達男に)迷惑をかけるな」という日本人同調圧力全体主義をふりかざしているのは男に思えるんですけどね。腐女子同調圧力なんて、その圧力にさらされた結果おきたプチルール程度のもの。


それと同調圧力が凄すぎ、これだから女の集団って……って白い目ばっかりされることが多いけど、必ずしも「腐女子ルール」は悪いことばかりじゃない。近頃の腐女子普通に可愛い子が多いとか言うけど、それも同調圧力の、いい言い方をすれば、成果なわけで。

男内部にはそういう圧力がないからーとか暢気に言ってるけど、その分「ものすご痛いオタ」も男オタに多いわけで。腐女子でも確かに痛い厨はいるけど、そういう厨はそれこそ「同調圧力」「腐女子ルール」に従ってない例なわけで。

検索避けがどうこう言われるけど、少女アニメ番組名でぐぐったら、そのアニメ18禁イラストサイトとかが一番上に出てきたなんてことが、男オタ世界には結構あるとか、そういう一面も忘れちゃいけないでしょ?最近じゃ女性向けはサーチすら検索してもなかなか出てこなくなった。まあ、探し辛すぎてどうかとは思うけど、でもそういう腐女子内面ルールによって助かってる・役立ってる面もあるわけで、一方的に男側(これは必ずしも生物学的に男ということを表さないけど)に悪い面だけで断罪されるいわれもない。大体、べつに同調圧力が凄いつっても所詮特殊な検索除けをちょいと過剰めにしてしまう、って程度、具体的にいえばスラッシュいれまくっちゃう、とかその程度しかないわけで、そう大袈裟に騒ぐことだろうかね。それよりもこっちからしてみれば男オタはもうちょっと気にした方がいいんじゃないのって気もする。腐女子バッシングしてる暇があるならね。

男オタはそういうのがないから自由に楽しくやってるとかいうけど、別に腐女子も楽しくやってますから。逆に考えて欲しい、楽しくなかったらこんな検索避けしたりしてまで同人やってるわけないでしょ。サークル参加人数は女性の方が多いわけだし。

何か勝手に圧力かけてきておいてそれでルールで「叩かれないようにしよう」ってやってたらそれはそれで「がんじがらめでしがらみ多くてかわいそうw」みたいに見られても……もう、いいから、男の人は腐女子を放っておいてほしい。何でも理由ってもんがある。何の理由もなしに突然無意味同調圧力だけが出現したわけじゃない。そうしないといけない理由があったし今もそれは続いてる。そういう流れを全く知らないまま、気まぐれに腐女子の一時代・一部分だけを切り取っては、「男にとって納得できる理由」を探して勝手に分かった気になって論評じみたものをして消費する。そういうのいい加減うんざり。もういいから腐女子を放っておいてほしい。迷惑。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20090317155206
  • http://anond.hatelabo.jp/20090317155206

    そうやって「ほっとけよ男!うぜぇ!」とギャースカ騒ぐから、余計に「腐女子って閉鎖的だなwwwこえぇwwww」と煽られるんだよ。 図星なんだからあんまり抵抗すんなや。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090317155206

    「男」と表現されている箇所は、本当に「男」なのか。 たとえば、俺の観測範囲には増田の書いているような「男」のような人がいるが、その人の性別は女だ。 「腐ウゼェ、私までホモ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090317160917

      オタクはオタクであるがゆえに、近親憎悪がめちゃくちゃ激しいよね。 微妙な違いが逆鱗に触れる。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090317160917

      それを言ったら腐女子の中にも腐男子がいるかもしれないわけなんだけども。 というかそういうのを含めてわざわざ「生物学的な男に限らない」と書いておいたんだけどね…。 どうでも...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090317191754

        いや、実際腐女子同士の内ゲバ争いである場合も多いでしょあれ。 明らかに特定のジャンル・カプばかりが叩かれていたり(腐女子業界の詳細を知らない男がやっているのならそんな偏...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090317155206

    大筋で同意なのだけど、「男は楽しててずるい」と言う構図(まあ元の記事やそれに付けられたブックマークコメントを見ていたらそうも思うだろうけど)に持っていかれると、がっくりく...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090317155206

    もういいから腐女子を放っておいてほしい。迷惑。 だからゴキブリは人間の目につくところに出てくるなよw 見えなきゃ叩きもしないのにw 俺なんかは腐女子から散々不愉快な思...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090317155206

    どうやら海外でも、同じような問題が起きているようです。 《XlxYamixlX:アメリカ:男性:26歳》 ストレートの女はやおいが好き。 ストレートの男は百合が好き。 なぜ? なぜな...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090317155206

    「内なるゲットー」と「外なるゲットー」 どちらを選ぶか?って話に見えた。 違うか。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090317155206

    これを書いた人がきもいってことだけよくわかった。 自分を客観的に見れないから、こういう暴走しちゃうんだろうね。 複数個の考察の中から妥当そうなものを選ぶ形式で、しっかりと...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090317155206

    こういうの、別に腐女子じゃなくてもあるよ。男オタも、一般人からのオタク蔑視から逃れたいがために、目立つオタクを叩くのは、よくあることだ。 初音ミクが「アッコにおまかせ!...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090317155206

    男性が作ったものなんかはそういう圧力がないよね、ってそりゃ当たり前だよ。結局、ニコも2chも、まあはてなもだけど、基本的に男社会だもん。そりゃ何の圧力もないわさ。腐女子は...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090318161502

      あのね、今はオタク界に限定した「男オタク⇔腐女子」の話をしているのであって、世間一般的な「男オタク⇔女一般」の話をしているわけではないんですよ? 腐女子と女一般、オタク...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090318190712

        あと、細かい突っ込みをするなら、それらはモテたいと思っている人が見ればいいサイトであって、別にモテなくてもいいのなら見なければいいんじゃないの? それを言ったら、腐女...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090318190712

        腐女子対男の構図ではなかったのか。 勘違いしてた。 あと、細かい突っ込みをするなら、それらはモテたいと思っている人が見ればいいサイトであって、別にモテなくてもいいのなら...

  • 腐女子を叩いているのは、新世代のオタクなのかもしれない。

    http://anond.hatelabo.jp/20090317155206 昔からの男オタクはあまり腐女子を叩かないような気がする。そもそも、コミケのサークル参加者なんて、昔から女多かったし、当然腐女子も昔からいた。...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090319153200

      ぬにゃ。ネット関係なく、もうちょっと古いメディア――具体的に言うと「少年ガンガン」あたりがオタクを男性的なものと女性的なものに分けた分水嶺だと思うよん。 知ってのとおり...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090319154415

        最後の一文だけ違う方向にかっとんでてワロタ 「そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になる」を思い出す

    • http://anond.hatelabo.jp/20090319153200

      腐女子界のカプの受け攻め違いの内ゲバと、一部男子の腐女子攻撃と、どちらも同じなんじゃないかと思う。 他人が別の価値観を持っていることを受け入れられない閉鎖性というか。 他...

  • 検索避けと痴漢被害防止

    少し前に腐女子の検索避けのことが話題になったと思う。 http://d.hatena.ne.jp/natsu_san/20090315/1237115978 コメントで「同調圧力キモイ。馬鹿じゃねーの。そこまでしなくても」的な意見が何個...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090503154537

      あー、なんかすごくわかる。 女があまりリアルでは男に痴漢の話をしないのも、腐女子が表立って腐活動しなかったり腐女子カミングアウトしなかったりするのも、それをしたら男から...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090503154537

      http://d.hatena.ne.jp/natsu_san/20090315/1237115978 検索避けの記事を書いた id:natsu_san です。 どうも誤解が激しいようなので、いくつか言わせて貰います。 文章にするとどうも論旨がぼやけるので...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090503154537

      それと同時に、女性や他のマイノリティな人間も、男性や多数派の様に自分の嗜好をオープンにしても、責め囃されないような世の中が早く訪れないかとも思う(礼儀のないふるまいは...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

    最近話題の陵辱エロゲ騒動について。 最初は私も、「そりゃ日本国内では成人指定になってたし、性犯罪的フィクションが直接現実の性犯罪に結びつくわけじゃないし、自分が気に入ら...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

      とりあえず、漫画やアニメの女キャラの名前でイメージ検索したら、エロ同人画像がわらわらと出てくる現状は、どげんかせんといかんと思うよ。 これはむしろ検索エンジンの問題だ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

      はいはい。 はじめっから煽ろうとしている奴に理解されたいなんて思ってないから、そのへんのドブ川で鼠でも取って遊んでなさい。

    • 【陵辱エロゲ騒動】希望と現実、正論と戦略は、分けて考えよう。

      ブコメへのレス http://anond.hatelabo.jp/20090518131333   steam_heart Googleでセーフサーチ使って下さい!ぐらいしか策がないなあ・・・・・・ FFF つGoogleセーフサーチとかキッズgoo/といいた...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

        では将軍様 その戦略や反論とやらを屏風から出してください

      • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

        BLが法規制されない理由は現実の性差別とほとんど関係ないからでしょう。 で、逆にエロゲは現実の性差別・性犯罪と関係しているようにみえるから規制されそうになっている。 「見た...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090519034719

        「クソどうでもいいエントリ」ならこんなにして守らんでいいやん。 http://anond.hatelabo.jp/20090519021202 http://anond.hatelabo.jp/20090519011500 そして、 http://anond.hatelabo.jp/20090519015934

      • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

        一般人に理解してもらうとか共闘するとか、それが一番「非現実的な希望」だよなあ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

      一般人はそもそもこんな難しい問題理解しないだろ。 興味もって本でも読まない限り、ゾーニングの理屈すら普通は理解しない。 主張の仕方がまずいだのなんだの上から目線で知った口...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100321000531

      甘すぎ。甘すぎる。激甘。 なぜ激甘なのかは、以下の記事を読んでくれ。 【レイプレイ騒動】これじゃ一般人に理解されるわけがない http://anond.hatelabo.jp/20090518131333 【レイプレイ騒...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100324145832

        今回に限らないよなーと国籍法反対派の騒ぎを見ていて思う。 味方側にファナティックな人間がいるとダメね。 国籍法の問題と違って今回はオタクのコンプレックスを刺激しちゃう内容...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

      検索避けは腐女子の同調圧力なので否定されるべき文化らしいですよ(笑)。 腐女子のルールとかマナーとかを否定する人って、基本的に名誉男性思考だよね。

      • http://anond.hatelabo.jp/20100324163138

        検索避けに真っ向から反対するのは名誉男性思考。 検索避けしない人間にわざわざご忠告(笑)しに行くのはトイレ一緒に行きたがる中学生思考。 「内心アホらしと思いながら中学生を...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090627212945

    とりあえずこれを読もうか。 腐女子は同調圧力が凄い、ねぇ… http://anond.hatelabo.jp/20090317155206

    • http://anond.hatelabo.jp/20090629095725

      インターネットが普及する前からある腐女子界の(色々面倒臭い)ルールが出来たのはニコニコや2chで男が叩くせいだ!と言うのは思いっきり矛盾している気が。 そもそもオフ同人(ネ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090629095725

      Pixivでそれらの関連の騒動を見ていた限りでは『一斉のマイピク限定(*1)に恐怖を覚える』という発言を多く見ましたし、 その怖さは一種の同調圧力によるものだと思いますが。 実際「ち...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090630061513

        pixivにせよニコにせよ、検索避け等を施してすらランキングにどんどん上がってくるヘタリアってよっぽど人気あるんだろうなー。 見たことないからなぜ人気あるのかはわからんけど。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090629101204

    大元の増田http://anond.hatelabo.jp/20090317155206で引用されてるエントリが、ヘタリアジャンルの検索除けに端を発してるからじゃないかな。 正確にはAxisPowersヘタリアっていう作品名になってる...

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