2023-07-17

大学先生に推薦された「諸星大二郎」の良さが分からなくて困ってる

美術系の大学に通ってるんだけど、サブカル系講義諸星大二郎が絶賛されていた。世界評価が高く、今の漫画アニメに多大な影響を与えていると。

名前も聞いたことがなかったので、大学友達と一緒に『マッドメン』やら『暗黒神話』やら『妖怪ハンター』やら読んでみた。

オカルト文化人類学SF要素があって、内容的には面白そうというか、好きなタイプの話だ。五十嵐大介は好きだし、文化人類学書籍趣味で読んだりもするし。

でも、なんか乗れない。

読み進めていくほどの力が感じられない。

自分がわからないだけかと思って、他の友達にも聞いてみたが、皆いまいちな反応。

アイデア面白い話はあるけれど、それを活かしきれてないというか…。

こういうこと言ったら失礼かもしれないけど、諸星大二郎って絵があまり上手くない。昔はこれぐらいの漫画家が標準だったのかもしれないけど、今、巨匠という意識で読むにはちょっとしんどい。線が多くて、悪夢性というか独特な凄みはあるんだけど、リーダビティが低くて、読んでて疲れてしまう。先へ進んでいけない。

絵の密度が高くても水木しげるは圧倒的に上手いと思うし、上手くなくても手塚治虫リーダビティが非常に高いと思う。重厚長大火の鳥とかでも、どんどん読み進めていけるし。

ストーリーテリングの部分でも、あまり上手いとは言えないというか、昔の漫画家でももっと上手い人たくさんいるのでは…?と思う。

描かれるイメージも、シュルレアリスムアウトサイダーによる再生産(車輪の再発明的な?)みたいに感じてしまうし。

諸星大二郎宮崎駿とか庵野秀明とか大御所が影響を受けた超大御所って感じなのに、何がいいのかわからなくて辛い。自分に才能がなくて分からないんじゃないかという不安がぬぐえない。

こういうのって、結構辛くないですか。

  • 刺さらないなら刺さらないで一生そのままでええねん どうしても刺さってみたいのなら   ・一度自分でまねしてなにか新しいものを書いてみると「どこに余計な線を入れて良いか」わ...

  • SUKEBENINGENの受け売り?

  • アンテナの方向が違っていたと思ってあきらめるしか 勧めてくれた先生にはやんわりお礼を言っておくとして

  • 絵も汚いし話もつまらん。俺には読む価値はない

  • 教養として読んどけばいいじゃん 10年後くらいに良さが分かるかもしれない

  • 西遊妖猿伝は最高だと思うけどなあ。 あれ完結するのかな。

  • 手塚治虫にすら「諸星さんの絵だけは描けない」と言わしめた作画力。 選考委員のほぼ全員一致で決定した「生物都市」の手塚賞入選。 こういうのは、1970年代に作品をリアルタイムに...

    • 手塚のその発言もちょっと素直に受け取れないのよね 世間的には「大友克洋」や「鳥山明」の画力が従来の漫画家より飛び抜けているとされていた中で、 あえてこういうちょっと泥臭い...

      • さぁて、ようわからんなそれは 荒木飛呂彦が手塚治虫から東北にもキミのような凄い才能が居たんだね!て褒められて、いや寺沢武一さんとかいらっしゃるじゃないですかと返したら、...

        • "いや寺沢武一さんとかいらっしゃるじゃないですかと返したら、でもあの程度でしょとやり込めた?とか、" それ寺沢武一じゃなくて石ノ森章太郎な ↓ソース https://youtu.be/ImktRhu3TGQ

      • "あえてこういうちょっと泥臭い、もっと言えば自分より絵が上手くない漫画家を 賞賛することで自分より画力の高い漫画家を称賛する世間に対して牽制しているような。" いや手塚治虫...

        • 諸星に関する発言は世間に向けたものでしょ 諸星を公式に賞賛した背景に、大友克洋など自分が持っていない画力への嫉妬があるんじゃないかってこと

          • いや世間に知られる場での発言じゃないから世間は意識してないがな。手塚治虫に画力がないって言ってる時点で手塚治虫を知らなすぎる。 昔は漫画ってのはそんなに書き込まない表現...

            • 諸星についてどこで言ってたか忘れちゃったんだけど本か選評で言ってたんじゃなかったっけ? 手塚や諸星が最上級に絵が上手いことなんて当然知ってますよ その上で別次元に押し上げ...

              • いや大友が初めて手塚治虫にあった時に言われたって話だし、公式の場ではない。 世間に対する牽制なんてものはそもそもが存在しない場所での発言だって

                • 大友に対して「お前より諸星の方がすごい」って言ったって話だったの? それは俺が思ってたよりすごいエピソードだな

                  • いや大友に対してお前の絵なんてわしでも真似できるって言ったエピソードだろ

                    • それは知ってんだよ 「自分には諸星の絵は描けない」ってのをどこでいったんだって話してんだろ

      • 手塚治虫「諸星さんの絵だけは(あまりに下手過ぎて、これを自信をもって一般公開できるようには)描けない」 ってことでしょ。

    • 手塚治虫は嫉妬深いから、新しい凄いものが出てきたら拒絶と研究と、鬼太郎に対してどろろとか、カムイ伝に対して火の鳥とか、劇画漫画に対してブラックジャックとか、俺のほうが...

  • 珍妙な世界に存在感が感じられるのが良い ちょっと無理が感じられる駄作も4割くらいある気がする

  • 諸星大二郎というと、めちゃくちゃ影響を与えてる。1番影響を与えてる作家というと今最新作がちょうど公開中である宮崎駿である、絵柄やセリフ等々めちゃくちゃ影響を受けてる。妖...

  • 諸星あたるのほうがよほど人類の真髄をついている。

  • マッドメン、暗黒神話、妖怪ハンターに乗れないなんて信じられない。 昔のマンガだから今は通じないのか。

  • 五十嵐大介は意味深で止めてる。大二郎はそこを解決まで行く。その違いはある

  • 去年ご店主夫婦が高齢でとうとう閉店したインベーダーゲームがテーブルになってるような近所の喫茶店に、子どもの頃たまに母に連れられて行ってた そのお店の壁一面の白い本棚に「...

  • 諸星大二郎は絵が下手なんじゃなくて絵が汚い それによって無視しがたい存在感を読者にあたえてるんだとおもう あなたがスルー出来ずこんな投稿しちゃうくらいには

  • 実は俺も諸星大二郎は全然わからなかった。 俺はおっさんなんだけどね。 多方面で絶賛されていて、 それもミュージシャンズミュージシャンみたいなポジションにいる 大御所がわから...

  • リーダビリティが低いか?普通に現代漫画と変わらんリーダビリティだと思うが。 むしろ手塚治虫とかのほうが、手塚治虫イズムとでも言うような独特のリズムがあって気になる。

  • >才能がなくて分からないんじゃないかという不安がぬぐえない。 そんなことないでしょ。これより上の文章ではあなたはとても自分の見方や他者を評価できる自分の才能を信じてるよ...

  • "エポックメイク"と称される作家は、その時代の背景を反映した作品でその時代の人々に刺さる。 だからこそ、諸星大二郎より現代現役の作家の方が若い世代に響く作品を生み出すのは...

  • 今の漫画やアニメにどういう影響を与えたのかをそのサブカル講師に聞いとけよ そうやって当時と現代との違いを知ることに意味がある 歴史は点じゃなく線で見るもんだ

  • 「影響与えたから凄い」はたしかなんだが別に面白いと思う必要はないんだ。 俺はBLEACHそんな好きじゃないが明らかにBLEACHに影響を受けてる漫画が好きだったりする。

  • 若さ故の傲慢さに溢れてていいね。教養と技術を身に付けてから読んだら、感想も変わるかもね。

  • 漫画太郎の系譜だと俺は思ってるんだよね。 あそこまで露骨じゃないけど、それを褒めること自体に価値があって、作品の価値は後退しちゃってるというか。

  • 大学の先生のおすすめってことで眼が「楽しむモード」に入れなくて「課題/勉強モード」になってしまっていたら楽しくないよねえ。 とにかく頭からじっくり読もうとせずにパッパと...

  • だっちゃ❤ anond:20230717174144

    • 「諸星あたる」の良さが分かるのは、ウチだけでいいっちゃ!

  • 岸大武郎先生の恐竜大紀行はたまに読み返したくなる

  • 名作って後発の作品に模倣され続けるから、今見ても既視感があるだろうし純粋に楽しむのは難しいと思う。

  • 学問は理屈で体系立てたものだよ。 自分の能力だけではわからないものでも理屈を組み立てれば利用することが出来るのが学問というもの。 共感する必要はない。 理解すればいい。

  • 妖怪ハンターで、姑獲鳥の話で、 小さなコマで、 通路の奥に、 らかにめっちゃでっかい顔がちょこんて映ってる演出とか 漫画としてぞっとする秀逸な描写だったな~ カオカオ様とかあ...

  • 講義でオススメされたものを読んでみる時点で他の同級生よりは才能あるのでは だいたいのやつはめんどくさがって読まないだろ 今の目線で読むと諸星大二郎面白くないも妥当な評価...

  • そんなお前にこの増田・はてぶを送ろう 究極超人あ~るを読んでおもしろいと思える感性が欲しい https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20161013164542#bbutton

  • "俺とお前と諸星大二郎"との一致はありません。 anond:20230717174144

  • 面白い増田だった。自分は諸星大次郎(敬称略)は好きなほうだけれど、増田の言わんとしていることもわかる。 anond:20230717174144 自分も諸星大次郎を人に薦められた時はそうだった。とり...

  • もう少し自分の感性に自信を持たないとこの先やっていけないぞ。 芸術は常に進化し続けてるのを思い出せ。

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