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こんな記事を読んだ。なんとなく嫌な予感がしてブクマコメントを読んでみたのだが…
案の定、「男もそうだ」が連呼されていた。いわく、反論になってるだろ、らしい。
「男もそう」かも知れないし「男はそうでない」のかも知れない。筆者は男性について何ら主張していないんだよ。
「女はそう」の否定は「女はそうでない」だ。これを直接証明できないなら対偶「そうでないなら女でない」の否定「そうでないなら女だ」を言わなくちゃならない。何にせよ「男もそう」は無関係の主張ですよ。
こうした知識は理系の大学なら論理学の講義で最初に習う。興味のある人は調べてみてほしい。図書館でよい入門書が借りられるはずだ。
私は常々、論理学を義務教育の授業に追加したほうがいいんじゃないかと思っている。
現代は、ネットで赤の他人同士が出会い頭に議論をはじめる、ソクラテスが生きてたら感動するのは間違いなしの、知的交流が盛んな時代だ。会話をスムーズにするためにも皆んなが論理学を知っておいたほうがいいのではないか。
追記・
・・・一部には閉口してしまったのだが、まさしくシンプルにこれでいい。
人は死ぬ
あんたは一体、なんなんだ
高校一年生での数学で初歩は習うよね、論理学 論理和とか論理積とか
あんな知性ゼロのブコメにスター集まってて絶望したわ
論理的じゃないけど反論できてる風を装えて、そして共感を生めるんだよね。で数の暴力を使う準備が進む。 義務教育とか報道とかメディアが頑張って、そんなアプローチが無意味って...
内容に関係なく「女は○○だ」という主張を見た時点で女性批判だと勘違いして何か反論しておかないと気がすまない人だから
別に動機はなんでもよくない？ 自分の中で勝手に解釈して怒りを増幅し、さらに沸点低いのはそれはそれでヤバいけど 今回の話は返し方が典型的なwhataboutismだけど、それを自覚してない...
そんなブクマあったか？
この手の奴らには一言、「野矢本ぐらい読んどけ」あたりで済ませればいいんじゃ
共通テストなりで必要条件、十分条件、必要十分条件出るはずなんだけどねえ（出ないときもある）。
小学生の頃に「野球はスポーツだ」って言ったら「じゃあサッカーはスポーツじゃないって事？」とか言うクラスメイトいたわ。
なんか一生食えよ増田みたいですね
バカがあぶりだされて便利だから、黙って眺めているというのも一興だ。
論理的にあっていてもふーんそうだね、で終わられるとコミュニケーションが終わるだろ ここは論理の場ではなくコミュニティでありコミュニケーションを楽しむ場なんだよね どっちに...
動くゴールポスト
で？
コミュニケーションを楽しむつもりなくて草
おまえとはな。 ２文字でも反応してあげただけ親切とうけとってくれよ 以降無視します。
「以上」はやめたの？w これも以前に指摘されてたしね 学習してるじゃん
まぁ義務教育で「論理の通じない大人がいる」ということは学べるようになってたけどな。 教師から。 （公立だけかもしらんけど）
Ａ「Ｂってブサイクだよね」 Ｂ「いや、Ａも大概だよ？」 Ａ「いや、私がブサイクかどうかと、Ｂがブサイクかどうかは関係ないから」
実際関係ないぞ
Ａ「Ｂはなぜブサイクなのか」 Ｂ「Aもブサイクなんだから私に特有の理由があるように語るのはおかしくね」 Ａ「いや、私がブサイクかどうかと、Ｂがブサイクかどうかは関係ないか...
女以外の集団が男なので（性的少数者を例外として） 女はと敢えて言った場合、男はそうではないという含意がある
女性は全員オタクだという前提でしょうか？
あー、意味分からん反論してくるやつってこういうこと言うよな 君と違って文意汲み取ってるのよ皆は 学校で習ったことでしか会話出来ないのは可哀相だな
書き手自身すらもわかっていない文意を汲み取るってそれただ幻覚見てるだけでは
書き手自身がわかってないから批判されてるのでは
「お前はお前のことが分からないが、私はお前のことが分かる」
弱者男性論でよく言われるやつだ
「お前ら弱者男性は女性のことが何も分かってないが、私は男性のことを分かっている」
どっちかっていうと 「私はあてがえ論なんて唱えていないし、女性を攻撃する発言もしていないのですが…」 「それはお前がお前をわかっていないだけで、該当する発言がなくても私は...
「男もそうだ」は、反論じゃなくて賛同でしょ。 みんなそうだ。でいいじゃん。
これが女特有の議論なんだよ 女はルール自体を動かして勝利しようとする 男はルールに沿って論破しようとする この違い
これは要するに「主語が小さい」問題であって、 女に限らない問題を「女は」を主語にして語っても意味がない、 「『人類は』を主語にしろ」と言われてるんだよ。
それを認めたら「男は」の言説まで全滅しちゃうだろ 「男は」の言説は通しつつ「女は」だけをブロックしたいわけ
同意。 男女で違いのある話だから「女って…」っていう書き出しになっているんだろうと期待する。 男女で違いのない話なら「女って…」って書く意味はなくて「人類って…」でよい。...
数学で博士(理学)取ったけど反論と反証は違うと思う。 反証にならなくても反論になることは普通にあるでしょ。
「東京のポストはおおむね赤い」に対して、 「いや神奈川も埼玉も、日本のポストはおおむね赤いだろ」「なんで東京に限定するんだよ」が反論になってない、と？ 「チーターは足が...
「東京のポストはおおむね赤い」 は、別に主語を小さくも大きくもしてないだろ。 単に東京のポストが赤い話をしているだけなんだし。 勝手に大きな主語という概念を持ち込んでい...
「東京」のポストに限定した議論に意味はあるのか、という意味で有効な「反論」ではあろう。 反論に限らず、議論の対象の設定が適切かどうか、という話は意味がある場合もある。 &g...
東京の話ししかしたくないのに、いきなり割って入ってきて、千葉は埼玉はと言いだすのは、 そもそも Not for me な話ではないかと思うんですよね。
しかしたくないなら、増田なんかに書くなよってだけでは？ オープンな場所に書いて、それは甘え 元の話題については、女性ファンがそういう類型を愛するパターンはたしかに多いか...
なるほど、こういうやつがクソリプするんだな。
↑お、クソリプだ
論理的に正しいかどうかは、前提によって変わってくる。 『隠れた前提はなにか？』を追及するべき。 anond:20220824044136
それ言っている人の主語は？ 俺は書いてないこと読み取るべきだと思うべきでないと思うけど、誰がそれ言ったの？
「男もそうだ」で反論になっているんだよ ここでは、「何に対して」反論しているのかが重要だ 「男もそうだ」と言ってる方は、「女はこうだ」を否定したいのじゃないのだよ 「男も...
「女はこうだ」を否定したいのじゃないのだよ であるのに これだけで「女は」の主張を否定できる 日本語を勉強しろ
「女はこうだ」を否定したいのじゃなく「女は」を否定したいというの ぼくちゃんにはすこしむずかしかったかな もうすぐがっこうはじまるからがんばろうね
反論というか訂正では？ 「女は」じゃなくて「人間はそうだ」ではないのか？て話であって。いや、シス男女がそうだって話か？この場合。 そんで「女がA→だから女はA故にA’、男はA...
前々から思ってるがそも論理の徒とは法学なので理系ではないんだが・・・ 理系→かしこい→論理の徒だ！！！！ とか短絡してて笑うわ
こんなに丁寧に書いてやってるのに、トラバやブコメで強がってる奴らなんなの？
知らなかったのか？ 女は論理学ができないんだぜ？ 「男もそうだ」という反論は反論になってないので潰しておく
女は本当に大事なものが何かわかっている。 だから、表面上の論理だけに囚われることのない本質的な議論ができる。
論理学者の女性にサラ・ウクレルマン（Sara Uckelman）がいる イギリスのダラム大学 以上
その反論も反論になってないので潰しておくわ
1人でも論理学ができる女が出てきたら命題は偽だよ
女オタクって顔の良い悪役を偏愛する傾向にあるよな 「男もそうだ」という反論は反論になってないので潰しておく 少し改変すると、おかしなこと言ってるのがよく分かる。 女オ...
他の対象についてはしらんけど、とりあえず今回観察対象としたのはAなので、Aに限定して述べる というのは自然科学でも社会科学でも普通によくあることですが？
そうだな 誰かがＡを観察して「Ａって〇〇だよな」と否定的に定義した だから、そこに「Ｂも〇〇だよ」と否定的に反論（相手の議論に対して言いかえすこと）をする 普通だな
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%81%8A%E3%82%93%E3%81%AA 1. （人のうち）男でない側の者。 女とは極論、男ではない方なので 敢えて女について述べる場合、男はそうではないという含意があります...
「オタク」という三文字を認識できない増田これで何人目？
女である以前にオタクであると解釈するか オタクである以前に女であると解釈するかの違い
応用効かなすぎでしょ君 母集団が人類だろうとオタクだろうと 指摘されてることは何ら変わらないから
母集団が「増田」でも？
「Aにはこのような傾向があります」と述べたら「いやA以外も大体そうでしょ」と言われるのは自然科学でも社会科学でも普通によくあることですが？ その論に新規性・特異性が無いん...
というのは自然科学でも社会科学でも普通によくあることですが？ こういう論法はかなりツイフェミみがある。 無限に論点をずらし続けて最終的に「論破」することしか考えていない...
味方を生贄にするのやめて
ここには敵しかいないぞ。
「ぐちゃぐちゃの泣き顔にしてやりたいv」みたいな謎のバイオレンスさというか 女オタク的「ニチャア」感、暗黒微笑(ダークネススマイリング)感が伴いがちである みたいなのが 特...
あわせて読む << 女オタクって顔の良い悪役を偏愛する傾向にあるよな【解決済み】 https://anond.hatelabo.jp/20220822081702 なぜ「男もそうだ」を無効化したのか https://anond.hatelabo.jp/202208...
男性にアナルはある。 女性もだ。
男にアナルが付いてるのは挿入するためだと思うんだよね 「女にもついてる」は反論になってないから禁止な
せやな。
女は「ぴえん」すればどうにでもなるから論理を学ぶインセンティブがないのよね いつでも放てる核ミサイルがあるのに白兵戦の訓練なんてしないわな
君、彼女や妻に対してもそんな嫌悪感むき出しなの？
でもチンさんはスプラトゥーンで弱い味方に対してギャオオオオオンって騒いでるよね🥺
それはつまり実力が求められるからってことじゃね？何も矛盾してなくね？
別に論理的な意味での反論になってないことはみんな承知の上でしょ
日本語を知らないのかな。 「女【は】そう」は「男【は】そうでない」を含意するのだよ
「春はあけぼの」は「夏秋冬はそうでない」を…？
春夏秋冬の比較から始まる話なんだし、その通りなのでは？
ジェンダーフリー、ジェンダーレスの現代においては、その含意は成り立たない。 つまり、女ではない ということがただちに男であることを意味しないし、 そいう排他的差別感情をも...
そういう話は今はしてないんだよクソが
お前は馬鹿だ→お前以外はみんな頭いい
馬鹿には分からないかもしれないが、馬鹿ではないと頭がいいはイコールではない
論理的には増田の言うとおりだけど、悔しいからゴネたり感情論出したり論点変えたりと、ひどいな。
っていう理屈はよくはてブのみなさんやってるのに 女の話してる時に「男もそうだ」って指摘すると反論になると思ってるはてブのみなさんが多くて草 https://anond.hatelabo.jp/20220824044136
これは本当にそうで
「日本はこんなに悪いことをした（から反省しよう）」に対して「欧米も悪いことをした（から日本は反省しなくていい）」は無効だろ。 「日本は悪いことをする傾向がある（けど何か...
「欧米もそうだ。欧米も日本も反省すべきである」 なんかおかしい？
そもそもあらゆる前提や含意する内容を全て明記することなんて実質不可能なんだから、みんなある程度は隠れた前提や行間を読み取って意思疎通しているはず。 その過程で含意してい...
「女は飲まず食わずでいたら死ぬ」 という文章に「男もそうだが」って言いたくならんの？
言いたくなるかどうかと論理的であるかどうかは別だが。
「女はそうだ」と「女ならばそうだ」は違う命題だけど、 元の文はどっちとも取れるので、 仮に「女ならばそうだ」という命題が真だと言ってるとすると、 （A→Bの真偽値表から）「...
つまり「女ならばそうだ」という命題が真だと矛盾が生じる訳だろ。 ならば元の命題は「女はそうだ」と解釈すべきだから、「男もそうだ」という主張は反論になってないだろ。
確かにその通りだな。 文字通り俺は論破されたのだから、論理学的に俺は誤っていたようだな。
ごめん。 そう素直に認められるとは思ってなかった。 言っといてなんだけどそもそも「女ならばそうだ」という命題が偽の場合もあるという反論を想定してた。
「つらい」に対しての「みんなだってつらい、自分だってつらい」もそれよな
そもそも論理的に正しい議論なんて人類には不可能だからな 立場が変われば結論も変わるし
俺は神様だから客観的に結論出せるよ
俺は通りすがりの別の増田なんだけど（とわざわざエクスキューズをつけてやっても「元増田顔真っ赤ｗｗｗ」みたいなクソレベルの低い煽りがつきそうで今からげんなり） これのトッ...
はいはい通りすがりね笑
通い詰めてそうやなという話
どうみても「通りすがりでない常駐」増田が、虚偽の身分を敢えて冒頭で書いてしまうことについて、名前をつけてみよう。
隠しきれぬまんこ臭さ。
文系大学でも習ったんだよな 必修ではなかったけど
なんか大学でとかドヤ顔してると見抜いた！みたいなブコメもあるけど、旧課程で数学Aの範囲やで 本当に何してたん
仮にだが、自演していないとすると、トラバの数だけ増田がいることになるのだがｗｗｗｗｗｗ
トラバの数だけ増田はいますよ？
「女はこうだ」とわざわざ言うのは「男はそうでない」という暗黙の対比があるからだよ。論理学持ち出すのはバカすぎるよ。国語ができない頭の悪い男の子なんだね。
あんたが論理か 人は一人ひとりずつ論理や主張をもっていていいんじゃねえの？ 女はそうだ論もある 男だってそうだ反論論もある お前は違うってお前は一体何様なんだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E3%81%AE%E3%81%99%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%81%88 論点のすり替え（ろんてんのすりかえ、英: Ignoratio elenchi）は、非形式的誤謬の一種であり、それ自体は妥当な論証...
自分の意にそわない見たくない話題が出たら それやめてくれませんか ろんてんのすりかえです わたしのはなしたいことを わたしのていぎでのみはなしてください とやるわけだろ ...
あれはどう転んでも否定できない事実性がある事を前提とした貶め行為だからな そういうのがいるのは事実でそれを否定できないから あの話題に従う限り 女オタクは痛いって話をせざ...
学っていうからにはそれを研鑽する集まりである学会や研究会の話だろうね その中でも何派何学派とあるだろう その中のどんな定義に反するんだい？ そして反していたら学問の分野や...
追記部分見て、論理的に正しいというのがいかに無意味か分かるよな。 ソクラテスは死ぬなんて何の価値もない情報だもん。
論理的には「男もそうだ」は反論になってないのはまわかるんだけど、 みんな思ってるとおり、「女オタ」と属性を強調してる話なので、「女オタ」に限った話ではないというアンサー...
いや、この場合ﾆﾁｬｧと言う言葉で表現したような女オタク貶めへの「反論」なのだから 似たようなﾆﾁｬｧ事例を上げれば良いんだよ 完全に反転する必要なんてない そもそも 掲...
学術的な？ 反論は置いといて、普通の会話での反論でも、 反対の意見を述べる であるから、「女オタは悪役ではなく善人を好む」とか「女オタに限った話ではない」は反論なるけど...
「潰したい対象は何か」をきちんと考えんからそういう無茶苦茶な話になっちゃうのよ これ、フェミがやるミラーリングもそうでな 金玉を強調したキャラを萌え絵と対置して、ホラ嫌だ...
大元増田の言いたいことは 女オタはイケメン悪役が好きである ではなくて 「ぐちゃぐちゃの泣き顔にしてやりたいv」みたいな謎のバイオレンスさというか 女オタク的「ニチャア...
ほら、反論の定義が食い違ってる 「女は○○好きで気持ち悪い」「男だって××好きで気持ち悪いでしょ」 って反論か？ まあ、反論か。 原題を否定する反論と、 反対の意見を言う反論...
【反論】相手の議論に対して言いかえすこと。また、その議論。 学術的とか、ゲンミツとか、そういう話がそもそもなんか変？ この場合反対陣営が潰したいのは「女オタは男オタに比...
プラトン 「ソクラテスはAとBの属性を持ち大変に気持ち悪い人物だ」 ソクラテス「 いやプラトンもそうだろ」 この話の「AとBの属性を持ち大変に気持ち悪い人物だ」みたいな部分、...
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あずまん「プラトンが人間か判断する立場に自分はない」
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人の話を聞くことができる、というおじさんの顔を思い浮かべた
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〇〇学として突っ込みを入れることが如何に多くの人のお気持ちに反するのか察する文章。 みんな馬鹿だと思われたくないんだな。
押尾学
〇〇学として突っ込みを入れることが如何に多くの人のお気持ちに反するのか察する文章。 みんな馬鹿だと思われたくないんだな。
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「男もそうだ」が反論になってない話（論理学入門） https://anond.hatelabo.jp/20220824044136 ちょっと前に話題になった、これの事だと思うぞ
上から二番目のやつ、「反論」じゃなくて「同情、なぐさめ」の意図でレスしたんだろ なんかこう～ＡＩ以下の人たち増えたね
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