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ニュー速+/【裁判】インクカートリッジ訴訟、エプソンの敗訴確定
より
54 :名無しさん@八周年 :2007/11/09(金) 19:25:35 (p)ID:mS7S9/FX0(3)
双方あらゆる角度から、自分の主張を正当化しようとし、
あらゆる角度から、相手の主張を突き崩そうとして、持ち出せるものを全て出し尽くす。
結果的に、その問題に関して最も濃密で高度で興味深い議論が、そこで戦わされる。
なのに、結論としては「どっちが勝ち」という判断がひとつ出るだけで、それっきり。
百出した濃密な議論の価値は。
何のための白熱した議論だったのか。勝ち負けなんて一時の運に過ぎない事はままある。
なのに議論の全てはそこで終わる。勝てば官軍。なにそれ。無駄もいいとところではないか。
裁判だから暫定的に勝ち負けを出さなけりゃならないのはわかる。出せばいい。
けれど、せっかく議論の核が形成されたのに、「これにて落着」にするなよ。
でないと、我々の社会をもっとずっと良くできる貴重な可能性を、
毎日ドブに捨て続けている事になる。
それじゃ無駄が多すぎる。
今も昔も、期会を貪欲に捉えて活かし切る社会が、より強い社会なのだ。
型どおりを重んじているだけでは、我々は自分の血液をだらだら捨てているのと変わらない。
判例という形で影響を与えてはいるが、確かにもっと前向きに Feedback がかかる仕組みがいいように思う。
特に立法府あたりに限らずとも。何か無いだろうか? それとも自分が知らないだけで何かある?
http://anond.hatelabo.jp/20071014175316
ネタが豊富で面白いところを嗅ぎつけて人が集まる→集った色んな人の中には面白いことを書ける(やれる)人も、そうでない人もいる→そのうちネタが枯渇し始めると、安易に内輪ネタに走るようになる→ネタに集うのでなく、内輪感を求めて場所に集う人が現れ始める→馴れ合いが恒常的に行われるようになる→一般性を失った場所に新しい人は入って来なくなり、元々いた人達も自分語りの応酬に飽き始めて、過疎が始まる
ニュー速は、一応板のコンセプトとして基本的なネタは時事(外部)から拾って来るという慣習がある分、馴れ合いの中で無理にネタをひねり出すという方向性が生まれにくいのではないか、と思ってみたり。これといったルールが無く、場自体が流動的なコミュニティは、人の入れ替わりがモロに全体の空気に影響する。
「半年ROMれ」が聞き入れられない昨今、変化もさらに目まぐるしくなったなあ。
自己満足で作ってみた
注:ゲハスレや雑談スレ、偽装アニメスレ、女、特亜叩きスレ等は除く。適当に書いているから五十音は関係なし。
ある話題に次スレが建ちそのまま定期化するときもあれば、他の板のネタスレを輸入してくるときもある。
月曜日になると現れる。休み明けの鬱の状態を体現したスレッド。
スレタイは'A` げつようび・・・げつようび・・・が基本。
Z武(乙武ではない。ずぃーぶ、もしくはぜっとたけと読む)に関するニュースのスレッド。古くから存在する。
ニュースの内容には
・西田敏行やイニ美がいる
・手足が無いZ武には似つかわしくない比喩表現が使われる(手も足も出ない、足を洗う等)
・必ずカタワという文字を入れなければならない
寸評と採点が行われるがその内容は乖離している(寸評で高評価であっても点数が低い。その逆も然り)。
研修用のインターネット上の人権侵害に関する教材ビデオで取り上げられたことがあるらしい。
由来はアダルトビデオ板に存在した【ギリギリ】瀬戸内寂聴【モザイク】というスレッドである。
http://blog.livedoor.jp/hirai_uma/archives/51018198.html (当時のログ)
瀬戸内寂聴に関する話題のスレッドが立つ時は必ず寂聴スレになる。
また、「瀬戸内」や「瀬戸内海」という単語が入っていても寂聴スレになる。
このスレのような『普通は性的な対象として見られない女性に関する妄想を書く』という趣旨の定期スレには他に
宮里藍(経血ゼリーをズルッといただきたい)や谷亮子(やだ・・・○○しちゃう・・・)、ライス長官のスレなどがある。
スレッドタイトルに「珍種」「新種」の類の単語があると珍種スレになりやすい。
フジテレビの生放送番組「NG名珍場面5000番組10万人総出演!!がんばった大賞7」 において
実際にはノイズであることが文春の記事において明らかになったが、
米倉涼子に関するスレッドだけではなく、米倉スレを立てるために苗字が米倉である人物が登場する話題に関する記事のスレッドを建てることも多い。
年に一度、クリスマスに行われる。無職が己の身の上を晒す。元々はVIPで行われていたようだ。
http://f55.aaa.livedoor.jp/~vipper/vipmemorialthread/thread/1089705046.html
病気や虐待、いじめ等によって社会からドロップアウトしてしまった者から
他人からどうやって金を掠め取るかを日々考える下種までが出場する。
終わりには結果発表を行う。
その悲惨さは元ネタであるドラゴンボールになぞらえて「Z戦士級」「サイヤ人級」などという表現で表される。
頻度の上では定期スレではないかもしれないが特筆すべき点があるので記述する。
このスレにおいてガチャピンはたくさんの舎弟を抱えているという設定である。
ガチャピンさん(ガチャさんとも呼ばれる)を慕う書き込みとガチャピンを誹謗中傷する語尾が「ですぞ」の某雪男の書き込みが続く。
他にもあるけれど、今日はここまで。
突っ込みもあるだろうからあったらよろしく。
そういうのは拍手しなきゃいけないものなんじゃない?出来不出来はともかく。
ハンデを持つ人間がハンデを乗り越えようとがんばるって言うストーリーをありがたがる人たちが多いものね。この世の中。
普段からT豚Sとかマスゴミとか言ってる割にはテレビ放映キターみたいに期待しちゃうから駄目なんじゃねえの?
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu2483.jpg
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu2482.jpg
この進行表通りだったら印象も変わっただろうね、と思うし事前情報としては「あの鐘を鳴らすのは」を初音ミクが歌うんだとばかり思っていたんで、最初なんでこんなに荒れているのかわからなかったけど、YOUTUBEを見る限りでは「こんなもんでしょ、テレビなんてさ」程度の感想しか沸かなかった。
仮に図星でないのであればもっとひどい。テレビに出演した自分とおなじカテゴリーに属している人を見下しているからだ。その人の属していると同じカテゴリーと属しているから、「テレビに出ているのは一部で、全体を推し量るな。」「レッテル張りをするな」と反応するのだろう。しかしその意見はそのテレビに出演した人の価値を低く見ているからこそでる意見だ。仮に低く見ていないのであれば、テレビ局は普通の人を報道したことになり批判すべき理由はない。それにもかかわらず批判をするのは出演した人を低く見ているからだ。だから「(俺はあんなのとは違う。ああいう変な奴を出して)オタク全体を推し量るな。レッテル張りをするな」というんだろう。今回の批判にあてはめると「3次元には興味がないんで」「俺の嫁」という人を見下しているといえる。2ちゃんねるやはてなでもよく見かけるのに。
所謂「はてなムラ」みたいな纏めのされ方については個人的には違和感を持つのだけれども、テレビに出演した人たちの「扱われ方」をして「おとしめられた」と感じるのは良くわからなかった。女装しようがオレの嫁と言おうが良いじゃんか、と思うし、和田アキ子が「わからない」発言をしたって仕方ないだろうと思う。おまえらは和田アキ子に承認されたいのかと。テレビ局様に褒め称えられたいのかと。
「あっこにお任せ」は放送を見ていなかったんでYOUTUBEで確認したが界隈で言われる程非道い放送だとも思わなかった。
「ご立派ですねえ」の発言には違和感があると言えなくもないが「オタクを差別している」というようには受け取れなかった。
「コンビニでバイトしてこれだけの機材を買えるなんてどんだけだ」とか「楽器を演奏出来るだけの環境があるだけで羨ましい」としか思えなかった。
番組全体については「ソフトの紹介が短かったし、もっと演奏される時間が長いほうが良いと思うけど…」とは思ったが所謂オタク叩きだというふうには受け取る事は出来なかった。
個人的にはT豚Sの肩を持つつもりは無い。初音ミクの取り上げ方として適切ではないのかもしれない。
そもそもバラエティ番組の2分程度の枠で何が伝えられるのかを考えれば「正しく」伝わる事など到底無理な相談ではないだろうか。
テレビという装置はそういうものなのだと、あなた達は十分に知っていたのではないだろうか。
その上で「これはひどい」「がっかりした」というだけの期待を未だにテレビに持っているのは何故なのか。
"テレビ局様"に取り上げて貰える事がそれほどまでに「すごい」事なのか。
マスコミに取り上げられるという事は、相手の一方的なルールに従ってゲームするようなものだ。
一旦電波に乗ってしまえばこちらが反論したところで声の大きさで勝つ事が出来ない不公平なゲームだ。
そうした事を十分に理解しないでテレビの取材を受けた時点で、そして放送に期待した時点で「負け」だったんだと思う。
煮え切らないところがいいのかも知れない。
その1
福田康夫首相は3日午後の衆院本会議で、今秋から議論を開始する税制抜本改革における消費税の取り扱いについて「現段階で消費税のみを取り上げて方向性を申し上げる状況にはない」と述べ、税率引き上げの有無は今後の議論次第との認識を示した。
その2
政府は3日、人権抑圧などを理由に人道目的の案件に絞っているミャンマーへの経済協力について、さらに削減する方向で検討に入った。民主化の進展や、反政府デモ取材中に銃撃され死亡した邦人ジャーナリスト長井健司さんの事件の真相究明に軍事政権がどう取り組むのかを見極め、最終決断する。
で、多分、うだうだ結論を先延ばしにして、ぎりぎりになってから、その場の空気で決めるのであろう。つまり、空気を作り出したやつが偉くなる仕組み。
ただし、今まで空気を作り出す役割だったマスコミの限界が露呈してきた。インターネットの出現によって。
というか、おそらく、現在、2chのニュー速+板が情報戦の最前線・主戦場になっているような気がする(・・・のだが、もっと活発なところがあるかもしれない)。あそこを見てから、増田に来たら、なんて静かなんだ、とか思ってしまった。
まあ、大抵ネットで行われる議論はそういう方向に傾いちゃうよね。
んー。というより、男性も、相談にまともにアドバイスすると「そうじゃないんだ」的反応を示す人多いよ。
男性から相談されたから、よく女性は共感を求めるが男性はアドバイスを求めるとかいうから、アドバイスしてみたら、なんか気のない返事でさ。そうじゃなくてーみたいな。そんで、他の人が「あーわかるわかる」って言ったら上機嫌。っていうね。そんな事が何度もある。あなんだ結局男もアドバイスなんか求めてないんだな、と思った。
ていうか、女性もそうだけど、自分が相談する時はアドバイスじゃなくて共感を求めるけど、誰かが相談してくると、時には相談の形式じゃなくても、口突っ込みたがるんだよね。増田を見てるとよーく分かると思うけどw。アドバイスっていうか、「自分が一言いいたい」みたいな感じで。本質的にはアドバイスじゃないんだと思う、そもそも。本当に相手のためを思ってアドバイスしてるなら、そのアドバイスをその人が採用しなかろうが、何しようが、腹なんて立たないわけで。大体、アドバイスって必ず相手が受け取るわけじゃないんだから。男性が言う、「女性にアドバイスしたけど以下略」ってのはさ。そもそもそんな事言う男性はじゃあ女性がどう反応していれば、そんな事を言わなかったか、というと、結局自分のアドバイスを受け入れてくれない限り、「女性にアドバイスしたけど以下略」って事になっちゃうわけ。でも仮にアドバイスを求めていたとしてもそれを採用するかどうかはまた別の話なわけで。それじゃアドバイスを受け取らない限り相手が苦言を言ってくる事になる。
女性は共感を求めるから、男性がアドバイスすると嫌になるんじゃなくて、嫌になるのは、それがアドバイスでもなんでもないからなんじゃないかなあ。増田でさ、ちょろっとこぼしただけで、やけにアドバイスじみた事を勝手に言ってきたり、時には先走って説教してきたりとか、そういうのいっぱいあるじゃんね。そんで元の増田が困惑してるってパターン。あれってアドバイスでもなんでもなくて、ニュースを見てニュー速言って書き込むのと似たような感覚で、ただ何かの事件、それが小さな誰かの愚痴や大きな実際のニュースだろうがなんだろうが、それに触れた時に、自分の考えをとにかくいいたいという感覚、それなんじゃないかと思う。男性(に限った話じゃないんだろうが)が女性にアドバイスするとどうのってのは、それが相手の事を考えたアドバイスじゃなくて、単にニュー速への書き込み的だからなんだよ。自分が今相談してるのに、そんな人事のように生半可に首つっこんで言われても、そりゃ腹が立つだけ。しかも、その意見をこちらが支持するまで、相手は折れない。支持しなければ「女性にアドバイスしたけどやっぱり以下略」という事になる。自分の相談だったはずなのに、相手の意見が主流になってしまっている。相手の意見について語り合う場、みたいになってしまう。相手の意見ご披露場、というかね。つまり「割り込まれた」「自分の相談を人の話で流された」そんな感覚になるんじゃないかと。だから嫌なんじゃないかな。真にアドバイスというなら相手がそれを採用しない事に、疑問自体抱くはずがない。アドバイスは言った時点で役目は終わっていて、それをどう調理するかは相手の問題なのだから。
大体女性なんて、アドバイスを言うのも受け取るのもしょっちゅうやってるじゃない?どこどこの店がいい、髪の毛切るならどこそこがいい、などの口コミや、おばさんたちの塾へ行かせるならいつごろがいいらしいわよ、どこそこがいいらしいわよ、等など。かたや男性はというとどちらかといえばそういう事を自分ひとりで考えて仕舞いがち。他人がアドバイスしても自分の意見に固執しがちなのは男性っしょ?女性の方がよっぽどアドバイスを聞くと思うんだがなあ。いつからそんな印象操作されちゃったのかね。
818 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/04/23(月) 14:25:59 SWH/GrtK0
「どうしてなんだぜ?」などのよくわからない「だぜ」の使い方って、
何か元ネタがあるんですか?
2典などで検索してみたけどわかりませんでした。
819 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/04/23(月) 15:32:30 kCouDt6s0
>>818
出典なぞない。
女キャラの「??わ」or「??わよ」と同じような運命の言葉。
今は使われてないけど、昔もしかして使っていたかもしれない
言葉遣いが無残な形で残ってしまっただけ。
820 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/04/23(月) 15:49:02 E1M9nuwN0
>819
いや、ムサシガン道の主人公の語尾が「??だぜ?」だったから
変な形で流行ってるだけなんじゃないのか?
821 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/04/23(月) 16:14:16 Cz4cMcwDO
ギャグマンガ日和のソードマスターヤマト誤植編じゃなかったの?
822 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/04/23(月) 19:55:14 6ZX+HZEg0
>>818
ニュー速かvipで、一時期その語尾でスレ立てるのがはやってから広まった感があるな
823 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/04/23(月) 19:57:41 6ZX+HZEg0
追記
824 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/04/24(火) 07:45:13 VNGh0KMG0
説が色々出ててワラタ
結局どれなんだよw
825 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/04/24(火) 16:40:00 HvzzLVZSO
818です。みなさんありがとうございました。
これだっていう元ネタがないなんて意外です。
わからないものが多いので説を一つずつ検索してみます。
826 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/04/24(火) 19:02:50 BSMtjXI80
おお、まじめに追求し続ける気でいるんだな。その姿勢や良し
827 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2007/04/24(火) 19:32:22 VNGh0KMG0
>825
いろいろ調べてみたらこんな書き込みを見つけたよ。
>32 :既にその名前は使われています :2007/04/19(木) 20:06:50.32 ID:VAt27ShJ
>スレタイは忘れたが
>ある日誰かがネ実にどうして??だぜ
>疑問詞出始まる割りに、語尾は教える立場になる日本語的におかしいスレを立てた。
>文書を考えてる途中に誤って送信したものと思われる。
>じきにどこかの厨房がこれを面白がって似たようなスレを立てた
>のが始まり
http://anond.hatelabo.jp/20070822205231
調べて分かったのは、これだけ。