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はてなキーワード: ネガとは
結構前、同じような内容の文章を、
一つはやや傲慢な態度で
もう一つはひたすら謙虚な態度で書いた。（勿論ここでね）
そうしたら同じ内容なのに、傲慢な方は物凄いバッシングで、謙虚な方は、優しいコメントばかりだった。
ああ、結局こんなもんなんだなって思ったよ
皆偉そうにブクマコメントしてるけど所詮こんなもんなんだなってね
感情的に勢いでネガコメしてるだけじゃんってさ。同じ内容なのに真逆のコメントつけてる奴とか普通にいて笑ったよ。
それまでは偉そうなコメント見ると「なんだこいつ、コメントすんならこっちが反論しやすいところにしろよ」とか思ってたけど。
今はそもそも腹が立たない。
まあそんなもんなんだよね。俺がそもそも他人に期待しすぎてたんだ。「ちゃんとした答え」なんて幻想を求めてた。他人は思った以上にいい加減でバカで何も考えてない「事がある」。それを俺はなぜかいままで分かってるようで分かってなかった。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080212-00000013-kyt-l26
そういうことなんだと思う。
多くの人は、本当はいじめを無くそうなんて思っちゃいないってことなんだと思う。
そしてそういう人は、いじめを何とか無くそうとあがいている人に冷や水を浴びせる。
これこそがいじめの本質なのではないだろうか。
いじめはいじめっ子といじめられっ子以外の大多数を占める第三者によってしか知見できないというのに。
にも関わらず、その鍵を握る第三者の致命的なまでの当事者意識の希薄さ。
そしてそういう第三者が「いじめられっ子がバッジを外せるわけがない」と平然と言ってしまう。
それが「いじめられっ子を救える人はいない」と言っているのと同義であることすら理解していない。
この記事にネガコメをする人達がいる限り、いじめは無くならないだろうと確信する。
俺は関係ないって？
君がそう思うのなら、いじめは確実に無くならない。
個人的な覚書として書こうと思う。
このメモの対象として考えているのは、いきなりはてブのホットエントリにあがって、
そこで地味にやってきたときは考えもしなかったような反応を受けて戸惑ってるような人。
「はてな」なりその他のネットでいろんな「いざこざ」を体験してきてる人は、
自分なりの方法論があると思うけど、そんな方法論はもちあわせてないよ、という人。
「あんたのせいで傷ついた」とかショックをうけたとか、謝れとか、
やめろとか、謝罪しろとか、死ねばいいのにとか、まあその他もろもろの理不尽な反応があって、
「このブログのせいでそんな気持ちになるんだったら申し訳なかった」
とか
「このブログを削除したって別にかまわないしなぁ」とかそんなことを考えてしまう人。
最終的な結論を出すのはブログの持ち主なのだけど、私としては「削除」はしないことを勧める。
基本的には、削除するくらいなら最低一ヶ月は放置することを勧める。
（※ただし、相手のストーカー化が起こった場合はまた話が別だけど。脅迫を繰り返すストーカーはとりあえず運営に通報する方針で。）
その理由はいくつかある。
これを書こうと思ったきっかけとしては、id:idiotapeというブロガーのことがある。過去にこういうことが起こったんだ。
簡単にいうと、「子供ができないと思ってた妻に子供ができてよかった」という趣旨のエントリがものすごい人気エントリになった。
それに対し、id:hashigotanというブロガーが
「子供が産まれて感動した」「おめでとう！」…がどんだけの男女を無気力にさせているか少しは考えろというエントリを書いた。
そして、id:idiotapeは最終的にはブログを削除して完全に退会した。
id:idiotapeがやめた理由は、長いのだけど、まとめるとこう。
『』は手元にある元記事からの引用です。
・『全文を読んで、正直なところ共感する部分があった。』がそんなことを言えば人によってはそこに『ポジショントーク的な偽善を読み取るだろう』ことを考えると『僕は共感したなんてことも言えないし、かといって何かできることなんてもっとない。』
・『お遊びでネガコメをつけるような行為は放っておこうと思った』が、『何百とあるコメントの中で、本当に苦しんでいると思えるコメントを見かけた』時にそれに『対応する責任があるんじゃないか』と感じた。
・『正しいこととか、もっともなことなんてくそっくらえで、身軽に文章を書きたいだけだったのが、いつのまにか巨大な亀みたいになってしまった。そこで、また「読者3名」くらいの状態から、やりなおしたいなあと思った。』
その後の経緯をみてて思ったこと。
○完全に削除したら復帰できない。
「騒ぎ」が大きくなっているときっていうのはなかなか判断が下しづらい。今は削除した方がいいように思えても、後になれば「続けたかったな」と思うことがあるかもしれない。削除はいつでもできるのだから、とりあえず残しておいて様子をみればいいのではないかと思う。
削除した後で復帰したりすると、それがまた新たな騒動の種になったりする。
○どんなに大きくなった騒ぎも、絶対に沈静化する。
id:idiotapeは、件の記事の後、一番反応が大きかった日は一日に5万人それから一週間ほど一日あたり1万人ほどPVがきて、アンテナもRSSも登録が一気に増えてびっくりしたみたいだ。その後もいろんな非難やら賛同やらがあった。
でも、そういう事態も、いつかは落ち着く。
人が急に増えてが出すぎて落ち着かないという人は、放置するのがいいのではないかと思う。それを理由に削除することはない。
賛否両論に対してとまどうという人は、同じく放置するか、まったく関係のないエントリをあげおくといいと思う。そのうちに沈静化する。それに関連した新たな動きがなければ、みんな言いたいことを言い終わった後は、特に言う事がなくなってしまう。
○削除によって誰かが「救われる」ことはない。「清々した！」という感想を持つ可能性はある。
あなたの記事によって「傷ついた」という感想をもった人は、別にあなたが記事やブログを削除したからといって、幸福になったりはしない。後味が悪かったなぁとおもったり、逆に、清々した！というような感想は抱くかもしれないけど。
○元記事がないと、あることないこと言われ放題になる。
賛否両論の場であなたが元記事やブログを削除してしまった場合、非難していた人たちは好きなように言うでしょう。それに対して他の人達は、元記事があれば両方を読んだ上で判断することができるけど、元記事がなければあなたへの非難を読むしかない。
○不幸な人が幸福になれば不幸だったときのことを忘れる。あなたの記事によって「傷ついた」人は、いずれあなたの記事のことを気にかけなくなる。
たとえば、id:hashigotanに関して言えば、以前
とかいたこともあったし、繰り返しそういう主張をしていた。
id:idiotapeの件のかなり後で、自分がセックスを体験すると、その体験に関する長いエントリを公開した。その記事が運営のフィルタリングにかかったことに関しては
という感想をもったようだ。
状況が変われば人の意見は変わる、ということがある。
状況に大きな変化がなくとも、時間がたてば、人の関心は次の話題へと移っていく。
参考までに、その後id:hashigotanがid:idiotapeに対して抱いた感想を引用しときます。
削除したあと一度ログを復帰したときの文章に関しては以下のような感想。
顔も見たこと無いですしねお互いに・・・ ところで嫁より「妻」って表現のほうがよりリアルにグサッてくるんだなと気付いた。グサッ・・・と
あー・・・、それと個人史の終焉のヒトについてはもう終わった人だからどうでもいいじゃないっすかｗ 俺はどうでもイイ人間がどうなろうがどうでもイイと思ってるので罪悪感など微塵もないっすよ
こういうことはケース・バイ・ケースだけど、過去にそういうことがあったということです。
削除したいなぁと思ったときは、とりあえずしばらく休んでみて、ゆっくり考えた方がいいんじゃないかと思う。
はてなのユーザーは基本的にid:hashigotanのようなユーザーでも削除されない
「表現の自由」を尊んでいるような印象がある。
それはいいことなんだけど、主張と主張がぶつかった時に、
「相手の立場や痛みも考える人」と「ひたすら自分の主張をまっすぐに主張する人」
どんな表現にだって人を傷つける余地はある。
人はそれぞれ「やっかいな問題」を抱えていて、それを刺激されると傷ついたりする。
でも、あなたのブログがなくなったからといって、あなたのブログに傷つけられた人の「やっかいな問題」の方がなくなるわけじゃない。
時間が経過すれば、基本的には、あなたのブログとそれを読んで傷つく人との間に、適切な距離が生まれるはずだと思う。
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＜余談＞
この辺の問題を考える上で糸井重里のコラムが参考になるっぽいのでリンク張っとく
finalventの場合
→ネットで学んだ上手くやらないために大切なこと - finalventの日記
○「絶対に沈静化する」ということを実感する方法
以下のリンクで、はてブ1000以上の超人気エントリが見れる。
http://b.hatena.ne.jp/entrylist?sort=hot&threshold=1000
それをクリックすると同じブログやサイトのほかの記事がどれくらい話題になってるかが見れる。
いくつかのサイトを見比べてほしい。
捉え方は人によって違うだろうけど、けっこう地味に推移してるところが多いと思った。
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事件の経緯を見たい場合は参考リンクをどうぞ。
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１）自分は誰かによる自分に対する叩きに怯える
２）他人や世間などについて否定的な事を書くのには何の躊躇もしない
これは大多数のブロガーに当てはまる。
虚勢をはっていきるのが楽しいんだろう。
コメント欄やトラバを閉じているのはブロガーじゃないとかでかい口を叩いていたのがなつかしい。コメント欄もトラバも対話するためのインターフェース。形式的にインターフェースがなかろうと、ブロガーがインターフェースを持たないと宣言しているなら、実質的にはかわらないだろうにねえ。
http://anond.hatelabo.jp/20071031130555
た、たしかに周囲の状況を憎むよりも自分を変える方が効率がいいという話はよくき、聞きますが、
それはあくまでも自己中心的に陥っているときのための教訓のな、教訓のようなもので、
おまえさんは聖人君子だな。
そ、そうですね。いえ、そうですねというか、おもしろいご新規さんがいないとも限らないし、
僕のようにはてダもはてブも非公開で利用しているとても面白い人が突然公開して活動し出すことも
あるわｋごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんんあし！！！！！！！
自分のことを面白いだなんて自信過剰にもほどがあるぜこの白痴！
あ、あのう、それ、た、ただの、煽りだと、思う…んですけど。
あ、だ、大丈夫です、す、スネてる感じがかわいいし！
か、かわいくはないかぁ……。
かわいいのかかわいくないのかはっきりしろよ！
そんなんだから「三組の増田ちゃんは八方美人の風見鶏」って陰口叩かれるんだよ！
ええと、何度もスネるのはかわいくないです…。
ご、ごほん！それか、ｓれから、equinox79さんのコメントは短歌とマリオとはてブコメントを
同列に並べるような書き方ですよね。ぼ、僕個人としもそれはいくらなんでもありえないとおも、
思うし。コメントは意見、まとめ、ダジャレ、ネタなどいろいろありますが、元増田さんが
問題にしているのは意見表明などの言論に対してのものだと思います。
そもそも100文字のコメントで適切な指摘をする義務はこれっぽっちも存在しないというか、はてブコメントは適切な指摘をするための機能ではないので、そんな枝葉末節にぐだぐだこだわってる元増田は本当に幼女がパンツを脱いだような男だと思うぜ俺は！
お、おそらく政治的立場を確保するというのははてな村内でのお話ではないでしょうか。
考えましょうよ。ちょっとは。
白痴かおまえは！
あ、あのさあ、何回白痴って言うんですか？（ビキビキ）
そ、それはさておきよーく考えましょうよ。
おまえさんも何回白痴って言うんだよ！
っていうか、また魔女狩りの話かよ！
ありゃ単にはてなの連中が議論大好きでストーカーじみた粘着クオリティを発揮するから可愛いあの子が逃げていくってだけの話なんだよ！
うーん。
ぼ、僕も知名度のないIDは匿名と「ほとんど」変わらないと思います。
それが無名であればあるほど、脱ぎ捨てやすくなります。
「名前なんて所詮は仮面でしかない…」とか、かっこつけてんなよこの白痴！
ちょっとときめくだろうがよ！
たしかに、そうですね。
ただ、そこにあるアサンプションは「webに〜」ではなく「はてブコメントに〜」
だと思いますけれど。
朝シャンプーがどうしたんだよ！
それがゴミってわかってるなら自分で捨てりゃいいだけだろ白痴かおまえら！
おいいいいいいいいいいいいいいい！！
結局てめええええいつまでスネ続けんだよおおおおお！！！
だから白痴なんだよてめえは！！！！！！！
猫の可愛さがわからんおまえの方が白痴なんだよおおおおおお！！！
さ、さっきはす、すみません取り乱しました。
あのう、「理解される」のレベルが違うと思うんですけど。
元増田が言ってるのは「元記事なしでも、理解してもらえる」で
あああなたが言ってるのは、単に「文章力」の話のように読めます。
え、違うと思う。
お、お疲れ様でした。
元増田の人じゃなくてす、すみません。
あ、そ、それから、もう白痴とか言われたからってうじうじスネないでくださいね。
お疲れーっす。
今度呑みにいきませんか？
「「はてなブックマークの白痴どもに全レスするよ」に全レスするニャ」
あ、あのう、面白そうなので全く無関係の増田ですが全レスします。
元増田の人でなくてごごめんなさい。
他人に何かしてもらうより、自分が何かをしたほうがよっぽど簡単で確実だと思うんだけどニャー。
た、たしかに周囲の状況を憎むよりも自分を変える方が効率がいいという話はよくき、聞きますが、
それはあくまでも自己中心的に陥っているときのための教訓のな、教訓のようなもので、
はてブユーザーを糾弾すべきでないという理由にはならないと思います。
小前提：俺はお前のＩＤを知らなかった
結論：お前はつまらない
ってことかニャ？ それだと大前提は「俺がＩＤを知らなかったユーザーはつまらない」にニャるけど、この大前提自体どうなのかニャー。「おもしろい」とか「つまらない」とかは主観的で、一つに決められるものでもニャいと思うけどニャー。
そ、そうですね。いえ、そうですねというか、おもしろいご新規さんがいないとも限らないし、
僕のようにはてダもはてブも非公開で利用しているとても面白い人が突然公開して活動し出すことも
あるわｋごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんんあし！！！！！！！
確かに証拠があるわけじゃニャいけど、違うなら「違う」ってはっきり言えばいいニャー。ムキになればなるほど「図星だなｗｗ」って笑われちゃうニャー。何しろはてブユーザーは「白痴」ですからニャー。
あ、あのう、それ、た、ただの、煽りだと、思う…んですけど。
あ、だ、大丈夫です、す、スネてる感じがかわいいし！
か、かわいくはないかぁ……。
はてブユーザーに「常識」を求めるのかニャ？（「白痴」ニャんでしょ？）それにequinox79さんのコメントの何処に「100文字で適切な指摘はできる」って書いてあるのかニャ？ それに「コメントは言論だ」って誰が決めたのかニャ？
ええと、何度もスネるのはかわいくないです…。
ご、ごほん！それか、ｓれから、equinox79さんのコメントは短歌とマリオとはてブコメントを
同列に並べるような書き方ですよね。ぼ、僕個人としもそれはいくらなんでもありえないとおも、
思うし。コメントは意見、まとめ、ダジャレ、ネタなどいろいろありますが、元増田さんが
問題にしているのは意見表明などの言論に対してのものだと思います。
「政治的立場を確保する」って意味がわからニャいんだけど……まあオレも「白痴」だから仕方ニャいニャー。考えるの面倒ニャー（って考えるのやめてる人に「バカ」って言うのは簡単だけど、ちゃんと考えてもらうには工夫と努力が必要ニャのさ）
お、おそらく政治的立場を確保するというのははてな村内でのお話ではないでしょうか。
考えましょうよ。ちょっとは。
お前らが言論を潰すから、仕方なく匿名でやってるんだよ。気付けよ。
名前出してブログやっててもネガティヴコメントつかない人もいれば、つきまくってても気にしニャいで続けてる厚顔無恥の人（失礼）もいるニャー。そういう人たちと元増田とで何が違うのか考えてみたらいいんじゃニャいかニャー（「俺に考えさせるな」って？ 自分で考えニャいのは「白痴」じゃニャいかニャ？）
あ、あのさあ、何回白痴って言うんですか？（ビキビキ）
そ、それはさておきよーく考えましょうよ。
すべての人にネガコメ気にするなっていうのは、それこそ自己中心的な話につながっていきますよね？
俺はお前のIDを初めて見たけど、知名度のないIDなんて匿名と一緒なんだよ。ばーかばーか。
kathewkaさんは2007年3月3日に最初のブックマークをつけてるにゃ（最近はてダも始めたみたいニャ）半年以上同じ名前で発言を続けているのに「匿名と一緒」なんて言えるのかニャ？
うーん。
ぼ、僕も知名度のないIDは匿名と「ほとんど」変わらないと思います。
それが無名であればあるほど、脱ぎ捨てやすくなります。
「webなんてもともと汚れてる。ゴミだらけ」とask11さんは書いたけど、そこからどうやって「ask11さんはゴミである」が導けるのかニャ？ 「webに何か書く奴はみんなゴミである」というアサンプションがあるのかもしれニャいけど、それだと元増田もゴミにニャっちゃうニャー。
たしかに、そうですね。
ただ、そこにあるアサンプションは「webに〜」ではなく「はてブコメントに〜」
だと思いますけれど。
トラックバック１５件もらってたけど、「テンプレ」とか「ネタ」とか言われたり、全然関係ない議論ばっかりニャー。それに、人が注目するのは本質に限らニャい。オレたち「白痴」だから、どうでもいいところにばっか注目してるかもしれニャいよ。
おいいいいいいいいいいいいいいい！！
結局てめええええいつまでスネ続けんだよおおおおお！！！
だから白痴なんだよてめえは！！！！！！！
応援はありがたいけど、ところで、元増田の言いたいことはちゃんと理解されてるかニャ？「理解されてない」んだったら、元増田も「理解しやすいブログ」を書く練習をするといいニャー。甘えは禁物ニャんだよね？
さ、さっきはす、すみません取り乱しました。
あのう、「理解される」のレベルが違うと思うんですけど。
元増田が言ってるのは「元記事なしでも、理解してもらえる」で
あああなたが言ってるのは、単に「文章力」の話のように読めます。
お疲れ様ですニャ！ そして全レスしたオレもご苦労様ニャ。まあオレのご主人がレスもらえニャかったからってスネて初音ミクばっか聞いてるからオレが代わりに書いてやっただけニャー。あー、やるせねーニャー。
お、お疲れ様でした。
元増田の人じゃなくてす、すみません。
あ、そ、それから、もう白痴とか言われたからってうじうじスネないでくださいね。
うちの家庭では今まで散々色々あったし、今もあるし、これからもあると思う。
このテの問題を扱った本によると綺麗に片付くケースはほぼ皆無らしく、
「全てが円満に、ハッピーエンドになるケースはない」
というのが経験科学的な結論らしい。
それが本当かどうかは分からないが、個人的には言われて納得です。
今まで２５年、結構必死にその問題と向き合ったけど、本人に解決の意思がなければ解決する訳がない。
このテの問題は子供側が親の問題を解決するのに一生を費やすことが典型的なケースとして存在しているらしいけど、俺はもう嫌だ。
いまごろ図書館でじいちゃんをどうにかするための毒草の研究をしている父親の面倒見るなんて俺の手に余るにもほどがある。
けどこれどうしたらいいんだろう。
まず、警察に通報してもなんともならないだろう。
未遂じゃ通報したところで何の罰にもならないし、
まだ冗談っぽく「やるわけねーよｗｗ」なんて言ってるから完全に無罪で通るだろうし。
とはいえやってからじゃ遅いし、「ちょっとずつ効く毒草」の知識ばっかり集めてるあたり、
高齢のじいちゃんが寿命で逝くのに偽装しようとしてるとしか思えんし。
そこに持っていくノートにはじいちゃんの悪口と、じいちゃんの精神疾患分析と、「近所で手に入る毒草の知識」。
正直冗談っぽく「やるわけねーよｗｗ」とか言われても笑えないんですｗ
俺が止めに入ればタゲが俺にうつるだけだし。
ま、そんな家庭で育ちました。
俺周囲には散々「お前は幸せもんだ」って言われて育ったけどそんな気しねーよｗ
目に見える不幸が羨ましい。家庭内で外に出すことを禁じられたネガティビティと一生
付き合うなんて生き地獄だ。
そのくせメシは大満足に食ってるから、世間の目は「お前は幸せものだ」
そりゃ別に不幸だって主張したいわけじゃないけど、物理的裕福さ基準の幸せモノ感覚を押し付けるのは勘弁してくれ。
そんなわけでなかなか参っている。
同情されたいわけじゃなく、同じような問題を共有する仲間が欲しい。
同情されるくらいならバカにされたり嫌われたりする方がマシ。
誰か同じような問題で悩んで、解決しようとしてる人いねーかなー。
