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一般的な考えっておそらく、
「殺人は絶対に正当化できない、許されない。ただし起きたことはどうしようもないし、今見えている問題（旧統一教会とか）に対応しない理由はない。」
あたりだと思うんだけど、じゃあたとえばなんだけど、
「安倍氏を救う力」みたいなものを自分だけが授かって、それを行使すると自分にはノーリスクで歴史改変されて安倍氏は救われるんだけど、それ切っ掛けの旧統一教会への追及とか諸々もなかったことになる、として、
絶対に殺人行為を否定するためには、ここで胸張って「安倍氏を救う」と断言できなければならないんじゃなかろうかと思ってて、そこいくと自分は、結果的にあんなことでも起きなきゃ今の問題追及に至らなかったことを思うと、正直、安倍氏を救う選択をするという自信はないんですよね。
どういう人であれ撃たれて殺されるというのは気の毒でならないが、正直身内でもない一人の死を切っ掛けに結果世の中がよくなるなら、自分はそっちのほうが良いと思わずにはいられない。
それを「殺人の正当化」と指摘されたら、自分はうまく反論できる気がしない。
・追記
・追記２
ご指摘通り色々と曖昧だしフェアじゃないクソ設問かとおもいます。
安倍氏殺害からの流れの形で旧統一教会問題が追及され始めたころ、太田光が「これじゃ山上の思惑通りだ」って懸念して、それに「殺人事件と旧統一教会問題は分けて考えろ」「殺人を肯定はしない」って反論がたくさんついて、自分もまあそうだよなって反論側に納得したかったんだけど、もしこの先問題への追及が更に進み救われる人が増えていくとしたら、それ自体は望ましいことなんだけど、結局それは殺人が”成果”を生んだ形になってしまう側面から逃れられないんじゃないか、というモヤモヤがあった。
じゃあ「殺人を肯定しない」ってどういうことなんだ？「仮に”成果”を失うとしてもそのキッカケとなった殺人を否定すること」か？とか考えて、こういう問いになった。
どう見ても倫理的にマズい問いに、たくさん答えてもらって若干焦ったが、参考になった。
どの辺まで安倍さんが救われるかにもよる 安倍さんが撃たれたことまでは事実のまま死なずに済んだなら俺は死なないでほしかったよ でも安倍さんが撃たれないでほかの誰かが撃たれる...
具体的でないな。 とりあえず、「山上の銃弾が外れて、誰にも当たらなかった世界線」にしておく？
当然に救う 散弾銃の銃弾を腐った卵に変える
せんせー 「安倍氏を救う力」に「異世界にチート能力授けて転生させる」は入りますかあ？
伊藤博文か高橋是清に生まれ変わる歴史転生がいいと思います
歴史の修正力的なのが働いて、結局阿部氏は銃殺される。に一票 それはそれとして、別に彼の人が生きていようと死んでいようとあまり私に影響ないし 統一教会問題も、個人的にどう...
山上が暗殺を成功させたことで霊感商法を消費者契約法に則って追求する手法が潰えようとしているとは考えないの？ 今のままでいけば解散請求が通っても法人格を失うだけで霊感商法...
潰えようとしているとは考えないの？ 考えない。 あなたの「必ずやる」は確かな説得力を持っているように思う。 だけどそれでも推察の域を出ない。 山上の暗殺で「安倍氏が死んだ...
考えないのなら、本当は統一教会の霊感商法や多額の寄付に問題を感じてないんだろ ただ安倍が死ぬか死なないかだけが興味の範囲ってことか
うむむむ 不謹慎だが、思ったよりずっと面白い問題だな、これ。 現在までを経験した救済能力者の視点では… 未来の官僚らの振る舞いには、自由意志を想定して、責任を彼らのもの...
暗殺はただのネタ
しかし社会も山上も救済能力を信じないので、代わりに山上が罰を受ける。 いや違うか、社会の視点でも山上の視点でも、責任は暗殺者の山上にあると思ってるのだから、 山上が刑罰...
少女とロリコンのSEXを考えてみるといい。 少女の視点では自分から誘いをかけたのであって、その性行為で傷ついたのは自分のせいだから、自分を責める。 しかしロリコンや社会の...
元増田が考えてる安倍暗殺の結末は統一教会の追求 しかし社会が求めているのは霊感商法や不当な寄付の取り締まり これは似てるようで似てない 元増田が求めてるのは追求だけだから...
これ見て釈迦の毒矢のたとえを思い出したわ
潰す側にいたのが安倍であり自民党なんだが 霊感商法を消費者契約法に則って追求する手法が潰えようとしているとは考えないの？
統一教会と関係のある政治家ができるのは誤魔化すことであって問題そのものを消すことはできない 今やってる感情論での統一教会の追求は、韓国の雑踏事故の責任を警察関係者を追求...
森友の件もアベガーは被害者の心情を無視してトラブルを起こしてたな
アベガーは法治を無視するのが好きだな 敵だと思ってる連中がやってたら自分たちもやっていいと思ってるんだろうか
敵の出方論みたいな
安倍さんの話しているのかな？法で裁かれるべき人だったが裁かれなかった、人によって裁かれたがな
その人によって裁かれるのをよしとしてしまったら法治は終わり
「救える人を救わないことは殺人に当たるか」という問題かな 実際、自分がちょっと寄付するなりすれば救える命はあるはずで、それをしていない以上わたしはつねに誰かを見殺しにし...
旧統一教会の追求によって得られる国益と、安倍さんが生きてることによって得られる国益のどっちが多いかで決めるわ。 まあ国益とは何ぞやって話だし答えになってはいないんだけど...
言うなればこれは、『山上トロッコ問題』だ！！ ただ、統一教会に追い込まれた挙句自殺した人たちは、自分の意思で死を選んだのが違う。 統一教会は殺人罪を負ったわけではないか...
旧統一教会への追及っていっても、新興宗教の力を減退化させるのは日本社会では難しいと思う。
日本なんてもうない。あるのは統一教会社会だよ。
こどもべやおじさんのふっきたいむー
小学校の授業内容をちゃんと教える
こういう非国民って今や日本にどれくらいいるんだろうな？
働いていないやつは非国民だがｗ
安倍を救うっておまえ、反日韓国人ならハングルで書けよ
えっ、世の中そんなに良くなった？
安倍が死んで検察が支配から解き放たれたとか陰謀論染みた事信じてる人にとっては良くなってるんじゃないの
行動に移さず、撃った人もきちんと行動に移さなかったからこそ幸せになれてる世界線なら
救うことが可能なのに救わなかったことがバレたら、いま救わないつってるブクマカたちも、したり顔で説教始めるぞ。
追記みたけど実行にうつさんかったら山上さんのほうが先に死んでるかもしれないじゃんね…というか…うん
仮にそうなったとしても殺人はダメだって言えるかっつう話だろ
読んでないけどどうせ 「安部が悪に手を染めることから救うことで命が助かる」 とか言ってる奴いそう
そりゃもちろん救うな。 この問い、古典的にはドストエフスキーから出てくるものだよね。 罪と罰の主人公がやったことは最悪だと思う。 それを通して検討はもう済んでいるので、...
山上氏が行動を起こさないラインとしたら、安倍氏を救うかな。 人を殺して世の中が良くなる、とはやはり思いたくないから。 でも実際は良くなってるように見えるよな。 人殺しっ...
「安倍氏を救う力」みたいなものを自分だけが授かって、それを行使すると自分にはノーリスクで歴史改変されて安倍氏は救われる ← そもそもこういう現実には有り得ない（言...
よくここまで空虚な文章書けるな いかがでしたかブログのライターか何かか
元の問いが空虚なのだから、それに対するあらゆる答は空虚に成らざるを得ないのだよ。そうでないと考えるとしたら、それは単なる欺瞞。そんなことわかっててやってるんだろ？ そ...
自分の生命や財産に危険が及ばない範囲なら救いたかった。 プーチンと交渉して停戦を実現してほしかった。
『戦争論理学』でも読んでみたら。
救えるなら山上の方を救うわ
歴史改変の罪は殺人より重いよ
あの事件は因果応報という宇宙の摂理を改めて認識させられるものだった それを無理に捻じ曲げたとして、どこかに皺寄せがくる
迷わず救うに決まってる。殺されたのが辻本あたりだったらほっとく。
安倍さんなら救う でも殺人行為を否定するためには、殺されたのが安倍さんだろうが統一教会の教祖だろうが、たとえ殺人によるメリットがどれだけ大きくても救うと言えないといけな...
ノーリスクなら救う
山上の代わりに俺がやる そんで山際とか萩生田とかの黒い噂をべらべら喋る
本人の恨みを考えれば〜とか、社会のためならば〜とか言って殺人もやむなしと肯定的な奴ら、 そういう世界になって将来自分が殺される可能性を考えてなさそうなのが笑えるんだよな ...
俺は因果応報を信じているので隣の奴が俺を殺したいほど憎んでいるんならそれは俺が悪いんだと思う
低能先生に殺された奴も殺されるべきだったというわけですね
別に殺人を積極的に肯定はしないけど何かもっとやり方があったんじゃないかと言う気持ちがないわけではない
殺人肯定するわけでもないのに 他にやり方があったのではという想いも「ないではない」くらいなら それはもう何も考えてないだけだろ
俺は現代社会においては殺されるレベルのことはしてないので お前らのせいで殺人の敷居が下がるのは勘弁して欲しい
例えばお前が押したインターホンにびっくりして足に包丁が刺さった人に死ぬほど恨まれる可能性もあるんですよ
そんな殺されるだけで大ニュースになるような人物が増田にいるわけないじゃん
いや関係ないよね ネットの「犯人への同情」に後押しされた人間が別に山上と同じように話題性を重視した人選をするとは限らないので
増田やはてなーは山上を「ただの私怨」と矮小化して擁護するからタチが悪いんだよ それらの言葉に影響されて「ただの私怨」で殺される対象は何も有名人だけでないだろうが
救わないし、スマホ向けて殺害現場を残し歴史の証人として記録を残す 残した動画は匿名でいろいろな動画サイトに上げて、記録保全に尽くす
これが「トロッコ問題」であると指摘している人の多くが、実は「トロッコ問題」を正確に理解していない。 トロッコ問題は「５人の死と１人の死のどちらを選ぶか」という問題ではな...
よくわからんのだけど安倍は死なせておけという結論を変えたくないってこと？
残念だけど、安倍さんが亡くなった方が世の中が改善しやすい状態になるってことだろうね
それは「安倍さんが亡くなった方が世の中が改善しやすい」という前提（主観で構わないが）がある場合だね 別に安倍が生きていても世の中は変わらないという前提であればどちらの立...
「世の中が改善」とか「日本を悪くしている」という想定は、日本全体での善悪の総和を見ており、「最大多数の最大幸福」という功利主義的な考え方に基づいている。 義務論からは、...
救わないという結論のために義務論を持ち出してるだけだろ、あんたは。 義務論が都合が悪い事例が起きたら他のを用いるんだろね
妄想に囚われてんなぁ。 元増田は功利主義が正しいとも義務論が正しいとも言ってないし、倫理学の素養がある人はそういうこと言わんよ。倫理学は、◯◯論が正しいみたいなことを言...
でたでた倫理学の素養 カルトの説法と何が違うの？ 宗教でも哲学でも自分に都合のいい結論のために○○論を使うのはありふれたことで警戒するのが当たり前のこと 素養があるなら結...
義務論からは暗殺は禁止されるよ。 功利主義だと暗殺した方が良いかどうかで違うけど。 きみ根本的に真逆で考えてるでしょ。
これだよ ここで問題になってるのは歴史改変の暗殺だろうが そのごまかしはまさにカルトの説法だね
暗殺は義務論から認められないと言えばいいだけなのに、なぜ元増田は歴史改変の方に焦点を置く？ 普通はおかしいと思うよ
それは「世の中が」と言い出したほうの増田に言ってくれ... 君に言ったわけじゃないんだ... でも君は自分にレスした 元増田は暗殺を肯定する内容だったから
功利主義によれば、死者がより少なくなる選択をすることになる。安倍元首相が生きていると２人以上死ぬと考える功利主義者は歴史を改変しないことを選択するが、安倍元首相が生き...
わからんと書いてあるんだから相手するならわかるように説明してやらんとな わからんと言ってるやつに、お前わかってねえな、説明はしないけどっておかしいからな
功利主義や義務論は暗殺の正当化に使っていいものなの？
別に倫理的議論は他の基準を正当化するものではないぞ
でも実態として正当化に使ってるよね
ひろゆきみたいな返しをするな
実態ってなんのこと言ってんの？
詐欺師は統計を使うが、統計学は詐欺ではない
それはそうだが、やってることが統一教会の手法と変わらんよね 詐術的というかなんというか
むしろ何の辺が詐術なのか全くわからんのだが
安倍を見殺しにする未来と安倍を助ける未来の設定が曖昧でアンバランスだからじゃない？ 5人死ぬか1人死ぬかのような設定になってない
バランス的な設定はよ
安倍をそのまま死なせるという選択が1人死ぬ側の選択だったとして反対の5人に相当するものが明らかじゃないんだから設定できないだろ
明らかにして設定すればええやん
問題作ったやつに言えや
バランスの議論になるのは功利主義の場合。 義務論からはバランスは関係ない。
それならトラバ先の増田の言ってることと何も違わんやん
トラバ先ってどれのこと？
時間をさかのぼって歴史改変をするかみたいなへんてこなファンタジーで義務論ガーとかいっても絶対に安倍を救う選択はさせませんが目的のこじつけでしかない。 そもそも暗殺という...
純粋な議論じゃないからだろ
何の辺が純粋じゃないというのか
ところで何処かの時点で納得したとなる未来の可能性はあるの？ もしあるのならどういう場合に納得したとなるか教えてね
納得ってなんの話してんの？納得する話なんて誰もしてない
私もしてないね
安倍をそのまま暗殺させるという選択肢に都合の良い条件ばかり暗に提示してるからね
明示だから暗ではないのでは
確かに明示は暗ではないよ
功利主義からは暗殺は正当化される。 義務論からは、これから暗殺を行おうとすることは正当化されない（禁止される）し、既に行われた暗殺も正当化されない（批難される）けれど、...
義務論からは、これから暗殺を行おうとすることは正当化されない（禁止される）し、既に行われた暗殺も正当化されない（批難される） ここから目をそらさせて、 けれど、歴史改...
別にキリストみたいに未来で復活させる問題設定でもええぞ
つまり安倍を自分の好きなタイミングで復活させる権利があるときはどうするかという問題にするということ？ でも復活させたとしたら神のような存在になってしまうから、これまでの...
それならわりと簡単で、 ・功利主義からは、復活により2人以上死ぬなら復活させない、死ぬのが1人なら復活させてもさせなくても良い、だれも死なないなら復活させる。 ・義務論から...
ほら長すぎてわかってもらえてない（あるいはもともと興味などないので的外れなのだろうが） 増田の投稿の読解に与えられてる時間はせいぜい10秒だ 結論を先に出せ
自分はわかっているという雰囲気
だからブクマカ相手に話をするほうがまだマシなんだよね 「読んで」もらえる可能性がある
その可能性は増田でもブクマカでも変わらんだろ
そういえば、トロッコ問題と冷たい方程式の違いがよく分からない
太った男が日本人なら、５人のために自ら飛び降りるだろう。
そこは「みなさん飛び込んでいますよ」じゃないんか
倫理学における功利主義と義務論の違いについての妥当な内容。
妥当な説明かもしれんがテレビや大学でやったら炎上する内容だね
シュタインズ・ゲートに倣えば、重要な事件である程、そう簡単に歴史は変えられない かなり時間を遡って ・統一教会が結成されない ・安倍さんが総理大臣にならない などの歴史改...
安倍暗殺による統一教会への追求＝被害者救済と思ってるのが間違い こういう形での追求が被害者救済に繋がらないことは、物事を冷静に見れる人ほど気づいてるはず 暗殺によって起き...
とりあえず安倍元総理ではなく有田芳生が再起不能になる世界線でよろしく
統一教会の方ですか？
反共産党で拉致被害者家族にシンパシーを覚える者だよ
言い換えがお上手ですねw
自己紹介か？
おっと。あなたのゴマカシ能力の限界が露呈したようですな。当方は何の言い換えもしておりません。
どう見ても倫理的にマズい問い 俺は辻元清美や安住淳は大嫌いだが、もし安倍晋三と同じ目にあって、例えば立憲民主党の支持率が上がったとしても、こんな問いを投げかけない どん...
どんなに憎い敵でも暗殺を仕方ないなんて言論が出てくる方向の問いは恥ずべき こういう回答が出てくることを期待して、こういう回答をした奴を叩こうと、涎を垂らして待ってる感...
利益があるので暗殺は仕方なしとするならロシアや北朝鮮を批判するのはおかしいわな 民主主義国の国民が自由な議論を盾に暗殺を正当化するようなことを言うなら、独裁者たちが暗殺...
利益の問題じゃないぞ 堂々と敵対するのであれば戦争も含め、ある程度の直接行動は許容されてしまう、というだけ そこまで腹を括られてしまったらロシアやなんたら赤軍やオウムと一...
それって正に死刑廃止の議論の根拠ですよね。（私も基本的には死刑廃止論者です）
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