2020-03-29

オタクと女オタク二次元推しに対する違い

いや、いわゆる観測範囲問題の域を出ない話かもしれないんだが。

オタクって「顔が良い」って言わない傾向強くね?

「ああーー顔が良いーーー」っていう悶え方をあんまりしないというか。「その人物人格言動の美醜を一旦於いて、見目の良さのあまり肯定と感嘆に暮れ過ぎて語彙を失う」みたいな状態にならないというか。

そもそもオタク二次元の(異性の)推しの良さを語彙を尽くして語ろうとしてるの自体あんまり見ない気もしているが。(オタクかどうかはともかく風俗レポで文豪になってるのはよく見る)

なんかちょっと不思議だな。

言動クズまたはダメ人間または一歩間違えば他害に達するタイプヤバいやつ、だけど顔が良い(顔「は」良い)」という評価の仕方があんまりメジャーでないよね。

言い換えると、「(プラスの)評価」というのは常に人格言動への評価であって、見目のある程度の麗しさは備わっていて当然の足切りラインしかないような、そういう感じに見える。

興味深いのは、「見目のある程度の麗しさはあって当然」であって、言動人格の美が見目の醜を覆すことが基本無いこと。

どころか、言動人格が見目の美の引き立て役的スパイスとして期待されてる節があること。

逆に女オタク言動人格や一瞬の感情の美を引き出し表現するために、絵柄捏造解釈こねまわしは当たり前にやるってところがある。結果的に「読み応えのある」表現物が出やすくなってる感がある。キャラ解像度を上げる、というやつ。

何が言いたいかっていうと、引きこもりサンデーで暇だからキャラ解像度を上げようと試みてるような読み応えのある表現物が読みたいんだけど、みんなどうやって探してるの、という話です。

オタクは探しやすいとこあるじゃん……語ってるの見つけやすいじゃん……男オタ、エロ方面は充実してるけどどうも非エロが見当たらないんスよ……そしてエロエロスの解像度こそ高いけどエロいだけというか、「エロを通して関係性が変わった」とかそういうのが見えないのが多いんですよ……!

っていうかここまで書いてて気がついたけどそれこそ二次とかじゃなくて商業漫画のがいいか青年誌モノっぽい感じか?BEASTARSとか宝石の国とかあそこらへんか?

なんかないっすかねー。

  • うんち

  • きんもー☆

  • 女性の文章に思えてしまって感動しちゃった

  • 二次創作エロなんてやってるのを見て抜くことが目的なのになんでその後なんて読まなきゃいけないんだよ

  • フィクションにでてくる9割の女は美しく見えるので、今さら美しさについて言及する必要性を感じない。

  • 女性向けも元増田が指しているような作品はあまりないよ 男性向けのエロの部分がそのまま雰囲気ポエムに挿し変わったようなのが多いね 加えて最近は男性向けエロを真似したような女...

  • かぐや様読んでてキャラの掘り下げ深くて面白いなーって毎週思ってるんだけど、増田には鼻で笑われてしまうかもしれない

  • 男は上下で判断し、女は左右(関係性)で考えると以前から言われてるからなあ。 オタク云々ではなく男女の違いとしか言いようがないよね。 容姿や属性にディープなこだわりを持つ人...

  • 何が言いたいのかよく分からなくて何度も読んだが全然分からなかった…   男オタクって「顔が良い」って言わない傾向強くね?   これは「可愛い」「見た目が好き」とは違うのか...

  • 男向け萌えコンテンツって、 デカ目とか八重歯とかああいう萌え記号をディフォルメ表現と定義してるんだよね。 つまりなんで萌えコンテンツは美少女ばかりなのかって言えば、 平凡...

  • そういや最近アイマス勢見ないな やっぱあれ特定の人がやってただけだったのかな そもそも男オタクは特定の推しやジャンルに長期間拘り続ける人が少ないと思う 大多数は表面だけ...

  • 二次元なんて全部美形だろ

  • いまなら僕ヤバあたりがそういうコンテンツじゃないかな。 ひとつの作品の描写を掘り下げて考察してるクラスタってのはあるけど あくまで「クラスタのひとつ」にすぎないし、 そう...

    • 女オタクもそういうのは「クラスタのひとつ」でしかないんだけど、 そもそも人数が多いから目立つだけだと思う。

      • 「数が多くて目立つ」ってのは十分に全体を特徴づける要素だろ。 男オタクでは「数は多くないし目立ちもしない」んだから。

  • anond:20200329121729 「顔がいい」が古くから女性オタク界隈で流行していた言葉かというと、そうではなく、割と新しい流行語だと思う。 そしてその流行の文脈を、「好悪を容姿で決めては...

    • なんだ意外と正直じゃないか いつもみたいに男社会のルッキズムを押し付けられた結果の内面化がどうとか言い訳したっていいんだぞ

      • 二次元だと全キャラクターがイケメンだから逆にルッキズムから目をそらすことができるけど 男性アイドルを少しでもかじるとダンス・歌・MCなどの能力が高いけど顔がいまいちのメン...

        • 女性アイドルは顔がいまいちなメンバーなんか最初から存在しないしなあ… アイドルではない実力派と言われる人でも美人じゃないとデビューすら出来ないし… (ファンにもブスブス言...

          • いやあんまかわいくない女性アイドル普通にいるけど。 https://48pedia.org/%E4%BA%95%E5%8F%A3%E6%A0%9E%E9%87%8C#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:2009%E5%B9%B4SKE48%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB_%...

            • 舞祭組はかのSMAPの有名マネージャーがプロデュースしていて、 ジャニオタの間ではそういう売り方は評判悪いと聞いた

              • 宮田くんて別にブサイクじゃないけどサイコの顔してる時がある

                • 「ブサイクじゃないのにブサイク扱いで売り出される男性」の例じゃん

              • キスマイのブサイク扱いが「かわいそうだから応援する」っていっても、 6年後輩のキンプリに秒でファンクラブ会員数抜かれてるからな…。

                • SMAPプロデューサーはとっくに退社してるし面倒見てた中居もいなくなるし キスマイどうすんだろ いや全然知らんけど

                  • デビューして2か月でリーダーが未成年女子との飲酒を撮られて謹慎のSnowManよりはマシでは… 冠番組あるし知名度もまああるし

          • aikoや矢野顕子は美人じゃないけど圧倒的な音楽の才能で売れたじゃん ユーミンも若いころの写真を調べてみなよ全然美人じゃないよ 広瀬香美も一世を風靡したけど美人じゃないよ 実力...

            • そういう「一般人に混じれば美人」をブスだと言う(で、一般人だとしてもブスは表には出られない) 傾向について言われてるんじゃないの…

              • 美形・普通・不細工に分類したとき、不細工であることの不利益をより強烈に被っているのは男性だよ。 男性の不細工は、男女の不細工が受ける「魅力的ではない」という評価だけでは...

        • 二次元全員がイケメンなんて伊織浩平を知らずによく言えるなぁ

          • とんでもねえ例外じゃん 女性市場向けのイケメン漫画や恋愛シミュレーションゲームなどの二次元コンテンツのキャラクターを集計して デブが何%を占めると思う? 0.00000001%だね

          • 攻略対象外をあげたところで… メインはイケメンしかいねーじゃねーか

        • 二次元でイケメンになるわけねーだろwwwwwwww 漫画太郎漫画読んでみろクソボケwwwwwwwww

        • ごめん、自分の認識が間違ってるのかもしれないけど、元々アイドルってルックスを売りにする職業だよね…? それ東大入試に対して、学力で人間の価値を計るひとばかりだ!おかしい...

        • 特にファンでもないやつからすれば関ジャニの村上みたいなののほうが人気者って感じだけどな

      • そういうのはブクマカの馬鹿に任せてる

    • 「顔がいい」は新しい流行語だけど、ありとあらゆる語彙を駆使して推しの容姿を褒めたたえたがる風潮自体は女オタク間で昔からあったよ。 そうやって頭と語彙を駆使した長文を書く...

      • 松は確かにルックス悪かった。でも内面って良かったっけ?クズ揃いだったと思うけど… 「社会的地位の低いクズが異性相手にひたすら下手に出ることの性的さ」を女性が消費した現象...

        • 内面がいいって性格が良いってことじゃなくて、魅力的ってことじゃないかな。魅力的ってのは性格の良し悪しではないし。とくに二次元相手では。 人間くさいクズさが妙に刺さったん...

          • 現実にいたらクズでも安心して消費できるからなあ

            • リアルクズは安心して消費できないでしょう。 クズの子供孕まされたら自分の人生も子供の人生も終わりだし。 二次元クズだから身体に実害が発生することなくオモチャにできる。 松...

          • うーん、クズさが刺さったというのはそうなんだろうと思う。 彼らは優秀でも清廉でもなかったから、敬意を持って扱わなくても良いというカルチャーが界隈で共有されてたような。 キ...

            • その通りで、サディズム的愛でかたをしている女性ファンも多くいた。けどそれはごく一部だよ。最盛期は巨大なコンテンツだったのでそれだけ色々なファンがいたということでしょう...

              • F6や公式パラレルだと耽美やスパダリのやりようもあるかもね。 あとモンペについてはまあ、一松に共感しすぎてるオタク女みたいなのもいたし、 一松に自己投影しすぎて一松が雑に扱...

                • クレイジーモンペはどの兄弟にも居るんだよなあ

                  • そもそも大勢いたから中には変なのもそれだけ沢山いたってだけじゃ…

                    • 自分は最初からそう言ってるけどね。界隈でサディズム的愛でかたが共有されててモンペ的なファンは居ないとかいう増田がいたから、いろいろなファンが居てみんながみんなそうじゃ...

                    • モンペは不治の病で、進撃でモンペやったあと松でモンペをやりヒプマイでモンペをやり鬼滅でモンペをやる人生を送るということ? モンペエネルギーの矛先としてのキャラを延々取り...

                  • ジャニオタでも成人男性に対して「○○くん5しゃい」「バブちゃん」呼ばわりしてる女がいるくらいだし 母性暴走する女って多いんだよな

      • お前いつものキチガイフェミ?

      • うんち

    • 「顔がいい」という身もふたもない流行語が倫理の壁をぶち破るまで、「好悪を容姿で決めてはならない」という規範・学級会が力を持っていたことを。 好悪を容姿で決めたがその理...

      • そういう人はフォロワーが少ないだけで叩かれてはおらんと思うけど。

        • じゃあ昔も叩かれてはいなかったんだろ おわり

          • 原作で絡みがないイケメンキャラクター同士のカップリングで二次創作すると絵が上手くても顔CPって叩かれ、 原作で性格や過去の掘り下げがないイケメンキャラクターに登場直後に飛...

            • そういわせるような顔ばっかりの漫画も今も昔もそれしか書けないでやってる人はいるよね じぶんのうでまえの下手さをCPの顔のよさのせいにしながら創作つづけるのやめたほうがい...

              • だからそういう顔CP顔CPうぜえオタク(無産含む)が文句言えないように「顔がいい」という言葉が爆誕したんだよなあ

                • 違うよ もう一回顔がいいって書いてある二次創作の実物読んでから来てね 読んでるなら文脈読み取り力の訓練がんばってね

    • https://twitter.com/merec0/status/8109972940398592 メレ山メレ子 ‏ 「好きな女性のタイプをきかれたらなんて答えればよいのか」という記事を読んで、「顔にこだわらないことを強調するあまり『...

  • これって要するにアレじゃん。 「男オタ、『親戚とか友達とかの身近には絶対居てほしくないが、それはそれとして』っていう推し方しないよね」 『キャラを見守る壁/床/天井になりた...

  • 絵なんだから顔がいいのは当たり前だろ 三次元のドルオタならこういう言い方よくするぞ

    • ドルオタ男も「かわいい」「好きです」みたいなツイートと共に顔写真をアップロードしたりRTしたりするけど、 ドルオタ女のような容姿褒めちぎりの語彙(「ビジュ最強」「顔面人間...

  • 二次元である以上「顔がいい」ってイラストレーション、キャラクターデザインに対する賛辞にならね?

  • ・ハナハルと石恵は絵が綺麗すぎて抜けないとかちんちん亭は画力が向上して逆に抜きにくくなったとか言うし男性向けジャンルにでは美しさは時に欠点になる ・見た目が派手で可愛い...

  • 確かにそういう悶え方をしている男オタクは周りであんまり見ないけど、 「ビジュアルが好きすぎて他の細かいところはどうでもよいぐらいそのキャラが好き」ってのは普通にある そう...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん